Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 58

Прошу помощи в поиске косяков исталла.

  1. #31
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Провалы у Вас имеют различную частоту в зависимости от положения источника звука и микрофона.
    Таки это акустические моды помещения. Салон, как ни крути, в основе имеет ту же прямоугольную коробку, что и комната.
    Только габариты поменьше, а косяки, соответственно, в герцах повыше.
    Если не устраивает структура баса, это однозначно вопрос к динамикам.
    Вот меня всё устраивает, хотя дверь далеко не бетонная. Специально ездил послушать SQ машины на соревнования.
    Мне, почему то, одни Сканспики попались, по басу не впечатлили (чего не скажешь о сцене).


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050
    Регистрация
    15.06.2016
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    47
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Цитата Сообщение от ASmitt Посмотреть сообщение
    Юный_Падаван, съезди к настройщику хорошему, он тебе даст рекомендации по оформлению динамиков. Это будет дешевле чем экспериментировать
    Дешевле - просто времени больше трачу. А так, был, общался с парой человек, все говорят одно, подиум с доворотом, но опять же, это не решит проблему на 80-120Гц.
    Будет лучше, но не прям кардинально. Скажу по другому, если потенциал есть, то игрой с доворотами, мы этот потенциал раскрываем в полную силу, а здесь я не чувствую потенциала, по крайней мере пока. Либо меняй миды и не выноси себе мозг .

    Цитата Сообщение от bomber86 Посмотреть сообщение
    миды меняйте на какие - это вопрос, но что то мне подсказывает что вы много хотите от горе синфоней)) у знакомых нельзя подрезаать послушать другие какие нибудь?
    Все SPLщики вокруг , у них 20см середины в почете. Не думаю что прям много, хочу нормальный диапазон 80-120Гц, причем с нормальным импедансом (о как заговорил ).
    Цитата Сообщение от bomber86 Посмотреть сообщение
    усилок кстати какой?
    Сейчас миды и ВЧ питаются от Helix H400.
    Цитата Сообщение от Newelemt Посмотреть сообщение
    Юный_Падаван, аналогичные провалы у меня Ural AK-74.С (пара на 180 Гц и 400 Гц), так что может Советы в данной теме про " под обшивку" верные....или иной стандартный косяк инсталляции...
    Провал в районе 300-400Гц есть абсолютно у всех авто, поскольку померяв несколько машин, у всех наблюдаю его. Сейчас просто забил на него, больше волнует отвратительные характеристики в районе 70-120Гц.
    Цитата Сообщение от Newelemt Посмотреть сообщение
    Ещё вопросы:
    1. Странно, что у вас на первых графиках (где вы сказали, что без фильтров и кроссов) нет резонанса вашего МИДа...
    Условия замера другие были - раз (место водителя, подголовник), и..... я еще достаточно неопытен в этих вопросах, даже не знаю, что и ответить на этот вопрос. Надо почитать, провести лабораторные работы .

    Цитата Сообщение от Newelemt Посмотреть сообщение
    2. Щит из стекловолокна почему под динамик не подвели? Понятно, что сложно, но насколько он жестко теперь закреплён? Да, сама дверь в основном жесткая, но жесткость подвешена на "мембране"?
    Тут уже отвечу, изначальная мысль была о том, что все ставится в штатные места и не выдает своего присутствия, мид достаточно глубокий и банально не хватало места, иначе мид начнет хлопать диффузором об обшивку, поэтому и шла битва за миллиметры в проставке и прочих вещах. Сейчас я уже я "переспал с мыслью" и обшивку резать уже не так страшно .
    И еще, просто посчитал, что этой жесткости более чем достаточно, мид в своем посадочном месте не вибрирует, закреплен достаточно жестко, что еще надо?

    Цитата Сообщение от Newelemt Посмотреть сообщение
    3. Какой софт такие графики строит? (REW - это софт? . )
    Да, хороший, мультиплатформенный софт Room EQ Wizard и к тому же бесплатный. Недоверия не вызывает, данные генерит, что еще нужно?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Провалы у Вас имеют различную частоту в зависимости от положения источника звука и микрофона.
    Таки это акустические моды помещения. Салон, как ни крути, в основе имеет ту же прямоугольную коробку, что и комната.
    Только габариты поменьше, а косяки, соответственно, в герцах повыше.
    , у меня панорамная крыша, так вот - любопытно смотреть какие пики и провалы получаются при открытой и закрытой шторке . Но с этим можно мириться и принять как факт.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Если не устраивает структура баса, это однозначно вопрос к динамикам.
    Вот меня всё устраивает, хотя дверь далеко не бетонная. Специально ездил послушать SQ машины на соревнования.
    Мне, почему то, одни Сканспики попались, по басу не впечатлили (чего не скажешь о сцене).
    Я же неопытный еще , порой таких чудес начитаешься, как бас волшебным образом менялся , так и тут. ничего не предвещало беды, но баса нет, звук как из радио - серьезно!. Причем на нескольких мидах - характер звука одинаковый, зарезанный низ. Поэтому и вкралась мысль, а может я что-то не так делаю? Может особенности двери? может я вообще, начитавшись и насмотревшись на фото инсталлов на форуме - иду по изначально неверному пути?
    Единственные DD CS6.5 более-менее басили, но к ним были претензии уже другого плана, они просто орали, что с ними ни делал, все равно. Акустика она такая

    А так да, хочется хорошего структурированного баса, которого просто сейчас нет


  4. #33
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Опять посмотрел картинки с первого поста и совсем не понятно, чего мы ищем.
    Дин играет от 45 Гц с уровнем 110Дб, обвинять его в недостатке баса рука не поднимается.
    У меня аналогичная картина, уже пол-года без саба езжу, кроме "негров" ни кто не обижается если навалить, штаны шатает и в грудь бьет. Думаю второй комплект в задние двери поставить, чтобы "печени прострел - насквозь" (с).
    Пики и провалы на АЧХ? Куда от них денешся! Пики подрезать ( не более -3...4 дб), на провалы забить.
    Да и вообще, прежде, чем ручками шаловливыми по АЧХ шаритьть, сначало надо на слух уровни по частотам отслушать.

    P.S. Забейте на линейный график, смотрите третьоктавными столбиками - жизнь сразу изменится к лучшему!
    Вот последняя модификация слушалки:

    Вложения

  5. #34
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050
    Регистрация
    15.06.2016
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    47
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Опять посмотрел картинки с первого поста и совсем не понятно, чего мы ищем.
    Дин играет от 45 Гц с уровнем 110Дб, обвинять его в недостатке баса рука не поднимается.
    У меня аналогичная картина, уже пол-года без саба езжу, кроме "негров" ни кто не обижается если навалить, штаны шатает и в грудь бьет. Думаю второй комплект в задние двери поставить, чтобы "печени прострел - насквозь" (с).
    Так в том-то и дело, что по синусу (как и по графикам производителей), да еще и в полную полосу по графикам, все просто изумительно, если бы он действительно играл от 50Гц, данной темы не было бы. . Но если посмотреть замер по розовому шуму (нижний график, тот который тише), уже не настолько радужная картина. Далеко не радужная и нижний график замера розовым шумом в первом посте отражает то, что я слышу. Вот о чем я говорил!!!! Синус синусом, диффузор пошел вперед-назад, зафиксировали - готово. А розовый шум, у него немного другая структура и вот тут начинается самое интересное, куда делся ход, который был замерян при синусе? Допускал мысли об усилителе, но блин когда уже даже на Eton 2802, у которого 330Вт на канал, контроля должно быть предостаточно для этого мида, и все равно падение на низких частотах.

    Вот наверное самый главный вопрос темы, который так долго формировался, целых четыре страницы . Почему такая качественная разница на замерах свиптоном и розовым шумом? Куда девается вся энергия? Мне почему показалось, что на эту разница сразу обратят внимание, ан нет. Потенциал "якобы" есть, а вот реализация - очень сильно хромает.
    Поэтому и приводил график демпинг фактора мида, где у него на 50Гц сопротивление растет до 20Ом, может тут загвоздка? так нет же.


    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Пики и провалы на АЧХ? Куда от них денешся! Пики подрезать ( не более -3...4 дб), на провалы забить.
    Да и вообще, прежде, чем ручками шаловливыми по АЧХ шаритьть, сначало надо на слух уровни по частотам отслушать.
    Вот последняя модификация слушалки:
    Пока живет тема, я уже забил и на пики и на провалы , первый шок прошел, пришло осознание .

    Да и боюсь я этих всех монотонных частот, первый опыт их использования очень испугал (еще на старых добрых DD CS), когда за 30 секунд работы мида на 315Гц, пока отстраивал уровни гейна на усилителе, бедняжке аж поплохело, так лаком воняло!!!! хотя не сказать, что много в него вливалось, ватт 70 из номинальных 100, поэтому я стараюсь избегать монотонных частот. Мне замеры ближе.

    Просто первое что мне попалось в руки, по отстройке уровней гейнов это была методичка от Аудисона (руководство пользователя Bit ten), с использованием осциллографа, так с тех пор и кручу. Это безопасно, я вижу реальные цифры, мне так проще. К примеру опять же, если я на маломощный мид, ставлю мощный усилитель, то мне особого труда не составляет, проконтролировать и подкорректировать сколько он вливает в него, тем самым я не боюсь спалить мид, бездумно крутя гейны и громкость. Как-то так.


  6. #35
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Розовый шум имеет спад 3 дб/окт по мере роста частоты, а у Вас, судя по картинке, белый шум измерен.

    Послушайте третьоктавные полосы, скажите - от скольки внятно играет.

    Цитата Сообщение от Юный_Падаван Посмотреть сообщение
    я вижу реальные цифры
    Микрофон ловит звук одновременно со всех сторон - вали кулём, потом разберём!
    Человеческое ухо отсеивает звук по направлению, компрессирует сигнал при перепаде уровня, проявляет эффект временнОй,
    частотной маскировки и прочее, прочее, прочее. Как бы две большие разницы получается.

    Хотя исправить косяки по стыковке полос, собрать основной тональный баланс без измерений очень сложно.


  7. #36
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 32480
    Регистрация
    17.01.2016
    Город/село
    Tapas trip
    Сообщений
    547
    Спасибо (Раздал)
    439
    Спасибо (Получил)
    505
    Более 5 лет на форуме

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Микрофон ловит звук одновременно со всех сторон - вали кулём, потом разберём!
    Человеческое ухо отсеивает звук по направлению, компрессирует сигнал при перепаде уровня, проявляет эффект временнОй частотной маскировки и прочее, прочее, прочее. Как бы две большие разницы получается.
    OOO!!! +++


  8. #37
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1050
    Регистрация
    15.06.2016
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    47
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Микрофон ловит звук одновременно со всех сторон - вали кулём, потом разберём!
    , я вообще-то когда писал про реальные цифры, имел ввиду совсем другое: а именно, амплитуду и уровень сигнала при согласовании уровней между компонентами, на осциллографе это прекрасно видно.
    Так на то он и микрофон, чтобы быть не предвзятым.
    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Человеческое ухо отсеивает звук по направлению, компрессирует сигнал при перепаде уровня, проявляет эффект временнОй,
    частотной маскировки и прочее, прочее, прочее. Как бы две большие разницы получается.
    Я разделяю понятия настройки, подстройки и непосредственного прослушивания музыки , и именно по этим причинам я не доверяю ушам на первоначальных этапах. Банально - просто быстрее.

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    Хотя исправить косяки по стыковке полос, собрать основной тональный баланс без измерений очень сложно.
    .

    Итак, вернусь к моими баранам, а именно героическому экземпляру из комплекта Sinfoni Eroico M - M165W.
    Надеюсь все понимают, что микрофон калиброван по АЧХ, но не калиброван по громкости, поэтому смотрим на Дб только в качестве оценки отклонений. Это не буквальная громкость, может где-то близко, но не точная.
    Итак, очередная лабораторная работа , оценка тестирования мида в моем оформлении и попытки подумать в чем же причина? (хотя мысли уже есть, озвучу в конце).
    Замер проводился в полную полосу динамика. Тестировался один дин. На протяжении всех замеров, никакие условия не изменялись.
    Сводный график замеров (свиптон, розовый и белый шумы).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sinfoni M165W, все вместе.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.7 Кб
ID:	1154206
    Свиптон (красный график), если не считать провала в районе 330Гц, идеален.
    Переходим к белому шуму, поскольку меня обвинили непонимании между розовым и белым шумом .
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sinfoni M165W, белый шум.jpg
Просмотров: 0
Размер:	122.5 Кб
ID:	1154208
    Итак, для проговаривания, а не поучения ради, поясняю, что белый шум имеет одинаковую энергию на всех частотах, и при анализе идеальной АЧХ мы должны получить ровную кривую - все верно же?
    И на этом графике наглядно видно, все то что я слышу с этим мидом. Обычное радио.
    И на последок, розовый шум, рисовать ниспадающую кривую АЧХ розового шума не стал, но думаю всем понятно будет, что здесь тоже не все радужно.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sinfoni M165W, розовый шум.jpg
Просмотров: 0
Размер:	131.6 Кб
ID:	1154210

    Выводы?
    Может брак, может мид ящичный, хотя если верить параметрам Qts=0,78, что мало коррелирует с ящичными мидами. Короче, никаких выводов, миды отправляются на полку им и так слишком много времени уделялось, может быть где нибудь им и найдется применение , а на их замену с полки станут банальные Уралы Вархеды.

    Всем спасибо, что были со мной. Думаю тема закрыта.


  9. #38
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    Цитата Сообщение от Юный_Падаван Посмотреть сообщение
    белый шум имеет одинаковую энергию на всех частотах, и при анализе идеальной АЧХ мы должны получить ровную кривую - все верно же?
    Не верно, для линейных измерений используют розовый шум, в идеале именно он дает горизонтальную линию. Ампитуда розового шума с повышением частоты падает, однако, если вспомнить колебания диффузора динамика, там то же самое. Не заметные по амплитуде колебания на пищалке дают то же звуковое давление, что и шатающийся на сантиметр басовый динамик.
    Розовый шум повторяет эту тенденцию.


  10. #39
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.


    Все таки победил провалы на 180 и 400 Гц... что делал? Да просто приступил к настройке за несколько часов начал от проверки на клип теме же 315 Гц (убавил Гейне на усилках) и далее по методике на этом форуме + проверка синусами

    ---------- Сообщение добавлено 17.07.2017 в 22:03 ----------

    Юный_Падаван, чтобы не цитировать раздувшийся пост отвечу на ваши комментарии:
    1. Провалы как вы видите теперь отсутствуют.
    2. Про софт спросил из-за интереса... для айфона не нашёл с такими красивыми графиками.
    3. У вас на исходных графиках нет резонанса МИДа... это значит что у вас есть кросс? Активны фильтры? Хотя вы пишите, что это "чистые" замеры... странно


  11. #40
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 60634
    Регистрация
    28.04.2014
    Город/село
    Луганск (Воронеж), а теперь - Краснодар!
    Сообщений
    349
    Спасибо (Раздал)
    515
    Спасибо (Получил)
    666

    Re: Прошу помощи в поиске косяков исталла.

    ШоЙта смотрю много понаписАли и в основном теорию)

    Почему никто человеку не рассказал, что дверь через опу подготовлена)?
    Теоретики... Что там настраивать, там ещё строить надо, в некоторых моментах перестраивать, а в некоторых - достраивать


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa