Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 77 из 79 ПерваяПервая ... 276773747576777879 ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 770 из 790

Как правильно выставлять задержки?

  1. #761
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447534 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,297
    Спасибо (Раздал)
    919
    Спасибо (Получил)
    2994
    Более 5 лет на форуме

    Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от coolikovs Посмотреть сообщение
    Речь идет конкретно об Alpine. У Альпов не вводится расстояние до динамиков. Там вводится расстояние, на которое нужно "отдалить" динамик. Формула и таблица альпов дает расстояние, на которое нужно отдалить динамик.
    Левый динамик от слушателя близко.
    Правый динамик от слушателя далеко.
    Как сделать динамики эквидистантными по отношению к слушателю?????????? С условием, что приближать их нельзя.
    Вам не кажется, что равноудаленности динамиков можно достичь, если увеличить расстояние между ближним динамиком и слушателем? Желательно ровно до такого, на котором находится изначально дальний динамик.
    Насколько я знаю, в Альпах вводится именно задержка в мс. То есть левую сторону задерживаем (типа отдаляем динамик).
    Эквидистантный - это круто сказано!:-)


  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #762
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2729
    Регистрация
    02.03.2016
    Город/село
    Славянск
    Сообщений
    165
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    29

    Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, в Альпах вводится именно задержка в мс. То есть левую сторону задерживаем (типа отдаляем динамик).
    Эквидистантный - это круто сказано!:-)
    В альпах задержка вводится именно в сантиметрах или дюймах. По альповской инструкции порядок действий такой:
    1. Вычитаем из большего расстояния меньшее. Получаем разницу между динамиками в метрах.
    2. Данную разницу НИКУДА НЕ ВВОДИМ!!! Эту разницу делим на 343 ( скорость звука при 20 градусах по Цельсию ) и умножаем на 1000. Получаем значение временной задержки в миллисекундах. Это полученное число в миллисекундах также НИКУДА НЕ ВВОДИМ !!!
    3. Открываем альповскую таблицу. Находим свою полученную временную задержку в миллисекундах в таблице и видим, какое расстояние ей соответствует. В таблице есть расстояние и в сантиметрах и в дюймах.
    4. В меню ГУ выбираем, в каких единицах ( дюймах или сантиметрах ) будут вводиться задержки.
    5. Вводим значение из таблицы в меню задержек для каждого динамика. Для самого дальнего оставляем значение 0 - если он у нас и так самый дальний, то звук от него идет дольше всех. Задерживать его нет смысла.
    6. На слух пробуем немного увеличить или немного уменьшить введенное значение при необходимости.
    Таблица, формула и подробное описание с примерами находится в инструкции к ГУ.

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2016 в 20:19 ----------

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    (типа отдаляем динамик).
    Совершенно в точку!!! Инженеры альпа решили использовать именно такой способ. Как будто мы физически вынимаем динамик из его посадочного места и физически закрепляем его за салоном автомобиля.


  4. #763
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 49413
    Регистрация
    04.04.2008
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    462
    Спасибо (Раздал)
    79
    Спасибо (Получил)
    282
    Более 5 лет на форуме

    Re: Ответ: Как правильно выставлять задержки?

    coolikovs, Эта таблица публикуется в инструкции еще с тех времен, когда можно было в ГУ Alpine выбрать в чем выставлять задержку: сантиметрах или миллисекундах. Сейчас можно выбрать только сантиметры или дюймы.
    По своим шагам попробуйте посчитать их пример в инструкции (про разницу в расстоянии на 1.75 м).
    1. разница = 1.75 м.
    2. 1.75 / 343 *1000 ~ 5,102 мс
    3. ищем в таблице таблице задержку 5.102 мс, ближайшее значение это 5.1 мс и для нее разница в расстоянии = 173,4 см или 1.734м ~ 1.75м
    Получается у нас была разница 1.75м, мы посчитали и снова получили разницу в 1.75м.
    Таблицы была нужна, если выбрано выставление задержек в ГУ в миллисекундах. По ней зная разницу в расстоянии находишь значение в миллисекундах и вводишь его в ГУ.

    Для себя сделал вывод, что при выставлении задержки по горизонтали между лево-право (твиттер лево -твиттер право, сч лево -сч право и т.п.) - расстояния близки к полученным с помощью рулетки. Т.е. динамики играют синфазно, если они равноудалены от точки прослушивания и задержкой вы отдаляете от себя ближний динамик.
    А вот при выставлении задержек по вертикали (твиттер лево - сч лево, сч лево - мид лево и т.п.) нужно СЛУШАТЬ и многое будет зависеть от фильтров, которыми порезаны полосы. Так как фильтры, которыми разделены полосы, вносят изменения в фазу и задержками нужно сфазировать их между собой.


  5. #764
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 765
    Регистрация
    29.11.2016
    Город/село
    Калиновка
    Сообщений
    7
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    6

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Пытаюсь свести левый и правый каналы в 2-полосной системе. Усиление НЕ поканальное - обычная стереоразводка со штатным кроссовером. Странное явление:
    - Запускаю моно-сигнал, то есть Л и П строго совпадают.
    - Выставляю баланс, чтобы примерно была одинаковая воспринимаемая громкость.
    - Включаю задержку и слышу источник сильно справа. Где-то на уровне середины лобового стекла. Причём величина задержки слабо влияет - начиная с той величины, при которой сцена начинает действительно складываться, он уже справа.
    - А если баланс вернуть в 50/50, оставив задержку, источник позиционируется +/- прямо передо мной.

    Вопросы:
    1. Это нормально? Это известное явление?
    2. Почему так? Я не понимаю механизм явления. По предыдущим моим экспериментам выходило, что задержка влияет на позиционирование намного сильнее баланса, но те эксперименты были в наушниках. А тут выходит, что и баланс имеет большое значение.
    3. Как вообще правильно / принято, чтоб сцена была прямо перед водителем, или посередине машины?
    4. Насколько корректна или некорректна моя методика? Если некорректна, то почему?


  6. #765
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2729
    Регистрация
    02.03.2016
    Город/село
    Славянск
    Сообщений
    165
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    29

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от SundayAudiophile Посмотреть сообщение
    Пытаюсь свести левый и правый каналы в 2-полосной системе. Усиление НЕ поканальное - обычная стереоразводка со штатным кроссовером. Странное явление:
    - Запускаю моно-сигнал, то есть Л и П строго совпадают.
    - Выставляю баланс, чтобы примерно была одинаковая воспринимаемая громкость.
    - Включаю задержку и слышу источник сильно справа. Где-то на уровне середины лобового стекла. Причём величина задержки слабо влияет - начиная с той величины, при которой сцена начинает действительно складываться, он уже справа.
    - А если баланс вернуть в 50/50, оставив задержку, источник позиционируется +/- прямо передо мной.

    Вопросы:
    1. Это нормально? Это известное явление?
    2. Почему так? Я не понимаю механизм явления. По предыдущим моим экспериментам выходило, что задержка влияет на позиционирование намного сильнее баланса, но те эксперименты были в наушниках. А тут выходит, что и баланс имеет большое значение.
    3. Как вообще правильно / принято, чтоб сцена была прямо перед водителем, или посередине машины?
    4. Насколько корректна или некорректна моя методика? Если некорректна, то почему?
    У меня тоже фронт играет через родные кроссоверы. Я баланс между Л и П каналами не трогал. И вам не советую. Думаю, что звучание будет лучше, если использовать только задержки. Балансом вы делаете Левый канал тише, чем Правый. Тогда некоторые негромкие звуки из Левого канала вашим ушам будут недоступны. Разве это хорошо?
    По поводу "в центре лобового" или "напротив водителя" - если не готовитесь к соревнованиям, то делайте так, как вам больше нравится. Послушайте любимые композиции в обоих вариантах и определитесь. Я у себя настраивал по центру лобового.


  7. #766
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 765
    Регистрация
    29.11.2016
    Город/село
    Калиновка
    Сообщений
    7
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    6

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от coolikovs Посмотреть сообщение
    Балансом вы делаете Левый канал тише, чем Правый. Тогда некоторые негромкие звуки из Левого канала вашим ушам будут недоступны.
    По моей логике, балансом я достигаю того, что все звуки из левого канала (в том числе и тихие) имеют такую же громкость, как из правого, ведь правый находится дальше, а громкость падает с расстоянием. Можно же баланс настроить, и общую громкость чуть поднять. Или я неправ?
    Послушал оба варианта - и так, и так нормально, вроде бы, предлпочтение не могу отдать одному из вариантов. А как требуется для соревнований?


  8. #767
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2729
    Регистрация
    02.03.2016
    Город/село
    Славянск
    Сообщений
    165
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    29

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от SundayAudiophile Посмотреть сообщение
    По моей логике, балансом я достигаю того, что все звуки из левого канала (в том числе и тихие) имеют такую же громкость, как из правого, ведь правый находится дальше, а громкость падает с расстоянием. Можно же баланс настроить, и общую громкость чуть поднять. Или я неправ?
    Послушал оба варианта - и так, и так нормально, вроде бы, предлпочтение не могу отдать одному из вариантов. А как требуется для соревнований?
    Для соревнований - по центру лобового.
    По поводу баланса - тут не может быть однозначного ответа. Мне кажется, лучше его не трогать, а настраивать только задержками. Вам же, скорее всего, нужно несильно задерживать Левый канал. Разница расстояний между слушателем и Л-П динамиками, наверняка, около метра? И, кстати, саб в системе есть?


  9. #768
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 765
    Регистрация
    29.11.2016
    Город/село
    Калиновка
    Сообщений
    7
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    6

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от coolikovs Посмотреть сообщение
    Вам же, скорее всего, нужно несильно задерживать Левый канал. Разница расстояний между слушателем и Л-П динамиками, наверняка, около метра? И, кстати, саб в системе есть?
    Да, самый обычный седан с самой обычной акустикой в дверных картах. Пока что поставил 50 см задержки - сцена отлично раскрывается, при увеличении только немного смещается дальше вправо. Потом возьму рулетку - померяю расстояния и выставлю поточнее.
    Саб имеется. Для него тоже нужно настроить задержки, я так понимаю? Точнее, задержать левый и правый относительно саба (т. к. саб дальше всего - в багажнике)?


  10. #769
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2729
    Регистрация
    02.03.2016
    Город/село
    Славянск
    Сообщений
    165
    Спасибо (Раздал)
    45
    Спасибо (Получил)
    29

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от SundayAudiophile Посмотреть сообщение
    Точнее, задержать левый и правый относительно саба (т. к. саб дальше всего - в багажнике)?
    Именно так. В данном случае следует "задерживать" динамики именно относительно саба, а не относительно друг друга. Для саба оставляете значение задержки 0. Для Правого канала будет меньшая задержка, а для Левого - бОльшая.
    Только непонятно, почему пишете, что "Пока что поставил 50 см задержки". Если вы хотите настроить систему на водителя, то значения задержек должны быть разными. При одинаковых задержках звук фокусируется в центре салона.


  11. #770
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 765
    Регистрация
    29.11.2016
    Город/село
    Калиновка
    Сообщений
    7
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    6

    Re: Как правильно выставлять задержки?

    Цитата Сообщение от coolikovs Посмотреть сообщение
    Только непонятно, почему пишете, что "Пока что поставил 50 см задержки".
    Имел в виду, что задержал левый относительно правого, а саб ещё не трогал. То есть у правого канала и у саба задержка 0.

    Цитата Сообщение от coolikovs Посмотреть сообщение
    При одинаковых задержках звук фокусируется в центре салона.
    Я даже больше скажу, без задержек у меня вообще нормально сцена не фокусируется. На стереосигнале это не очень заметно, потому как что-то доносится слева, что-то справа, и, вроде, всё нормально. Но если запустить моносигнал, то он доносится будто отовсюду сразу. Добавляю задержку - вуаля, вот он чётко позиционируется передо мной.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa