Согласование задержек Саба и мидбаса

Имею Alpine 193 BT и трёхполоску. На задней панели имеется 3 пары RCA, которые задействованы как Front (ВЧ), Rear (СЧ ) и Sub (НЧ). К RCA Sub (НЧ) подключен через усилитель мидбас, который расположен в передней двери.Собственно сам Sub подключаю к дополнительным выходам усилителя канала Sub (НЧ), естественно фильтрами уся развожу мидбас и Sub по полосам воспроизведения. А теперь я должен выставить по уму раздельные задержки для мидбаса и Sub, т.к. как я писал - мидбас в передней двери, а Sub в багажнике, но ГУ этого не позволяет, нет 4-ой пары разьёмов RCA и соответственно ещё 2-х каналов задержки...Как быть?

Усилитель на саб должен иметь плавную регулировку фазы, её и крутить, "подтягивая" саб, задержки само-собой выставлять для фронта.

Понял, спасибо, но у меня только переключатель фазы на усе Sub 0-180 градусов. Из этого положения есть выход или....Полный абзац?

Выход есть всегда, вопрос насколько он приемлем для выходящего по разным причинам. Возможно, повернув на 180 градусов будет хорошо, возможно будет не идеально, но приемлемо и вас устроит. Но выход есть всегда, например 99 пион, или внешний проц, рулящий нормально трёшку с сабом В-)

Ещё раз спасибо, попробую первый выход, второй - пион 99 или внешний проц уже не потяну по финансам да и не вижу для себя особого смысла....

Есть еще варианты.
Если сч вч рядом, то можно их повесить на канал вч, в ГУ срез на вч опустит до мин., а кроссом пассивным делить уже частоты сч, вч, соответственно задержка одна на сч вч будет, зато мид и саб будут со своими задержками.
Как по мне лучше вариант, когда планируешь 2,5 полоску, как в вашем случае, покупаешь четырех канальник с подходящим кроссовером и с делителем сигнала заодно, типо alpine mrv f409, DLS ma41 и тогда межблок с вч подкл, усь сам делит сигнал на сч вч и кроссовером на усе делишь частоты между сч вч.

У Хеликса A4 частота среза ВЧ и СЧ регулируется одновременно одним потенциометром.Есть полосовой фильтр 1
И мид полосовым фильтром 2 подрезаетcя в любых диапазонах
Удобно.

Имею 92-й, все 6 каналов отдал на фронт в трешку, а саб зацеплен в параллель с дальним мидом. Саб и миды расфильтрованы усилителем. Сфазированность искал положением саба, и оно есть, динамик направлен в спинку заднего сиденья, расстояние прохождения волны одинаковое. В отдаче саб потерял как если бы был повернут назад, но зато бас фронтальный без каши запаздываний и локализации.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Есть еще варианты.
Если сч вч рядом, то можно их повесить на канал вч, в ГУ срез на вч опустит до мин., а кроссом пассивным делить уже частоты сч, вч, соответственно задержка одна на сч вч будет, зато мид и саб будут со своими задержками.
Как по мне лучше вариант, когда планируешь 2,5 полоску, как в вашем случае, покупаешь четырех канальник с подходящим кроссовером и с делителем сигнала заодно, типо alpine mrv f409, DLS ma41 и тогда межблок с вч подкл, усь сам делит сигнал на сч вч и кроссовером на усе делишь частоты между сч вч.

---

СЧ и ВЧ рядом ( СЧ в торпеде, ВЧ в уголках зеркала заднего вида),но на канале ГУ уже "висит" ВЧ канал, если ему в паралель подключить СЧ не будет ли это чревато перегрузом для канала ГУ? И ещё: ".... покупаешь четырех канальник с подходящим кроссовером" - это понятно, а вот:"...с делителем сигнала заодно" - что за делитель сигнала?

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Есть еще варианты.
Если сч вч рядом, то можно их повесить на канал вч, в ГУ срез на вч опустит до мин., а кроссом пассивным делить уже частоты сч, вч, соответственно задержка одна на сч вч будет, зато мид и саб будут со своими задержками.
Как по мне лучше вариант, когда планируешь 2,5 полоску, как в вашем случае, покупаешь четырех канальник с подходящим кроссовером и с делителем сигнала заодно, типо alpine mrv f409, DLS ma41 и тогда межблок с вч подкл, усь сам делит сигнал на сч вч и кроссовером на усе делишь частоты между сч вч.

---

Планировать 2,5 это хорошо. А реализовать ещё лучше. Мало того, что пассивный кроссовер фазу накрутит, ещё и
из за задержки, придетсяя рядом ВЧ и СЧ ставить. А они братья такие, не каждый ещё друг с другом вблизи "подружатся". С широкой диаграммой направленности вообще не сойдутся.

Цитата:

---

Сообщение от Voldemar55

СЧ и ВЧ рядом ( СЧ в торпеде, ВЧ в уголках зеркала заднего вида),но на канале ГУ уже "висит" ВЧ канал, если ему в паралель подключить СЧ не будет ли это чревато перегрузом для канала ГУ? И ещё: ".... покупаешь четырех канальник с подходящим кроссовером" - это понятно, а вот:"...с делителем сигнала заодно" - что за делитель сигнала?

---

на торпеде и в уголках это не рядом;
подкл. стерео пару, усь сам делит сигнал на 4 канала.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2019 в 21:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от GZ

Планировать 2,5 это хорошо. А реализовать ещё лучше. Мало того, что пассивный кроссовер фазу накрутит, ещё и
из за задержки, придетсяя рядом ВЧ и СЧ ставить. А они братья такие, не каждый ещё друг с другом вблизи "подружатся". С широкой диаграммой направленности вообще не сойдутся.

---

2,5 полоска это тоже компромисс, тут каждый сам выбирает что ему доступнее, и ближе.

Подскажите друзья. Чето постепенно подошёл к вопросу о задержке саба. Читал много, что задерживать там нечего Ибо он самый медленный и так. Ну у меня слушалось вот так - седан, саб ЗЯ повернут в номер. Мафон пионер, задержки в см. Когда-то делал эксперименты с разворотом фазы саба. Если фаза 0, то саб рвёт салон, но слышно сзади. Если фаза 180, то саб казался не то, чтобы спереди, но где-то вокруг. Сзади локализовался, если перегнуть с его громкостью. Задержки на него не делал. И вот на днях чето от нечего делать, решил покрутить эти задержки на сабик. Ну а тк за рулём много езжу, то музыку уже свою достаточно сильно заслушал и хорошо помню как играет при установленных настройках. И вот когда я стал крутить задержку сабика в сторону увеличения см, то даже при перевернутой фазе почувствовал, что саб "движется" к передней части. Хотя раньше этого не ощущал - играет где-то здесь и играет. В общем покрутил весь диапазон регулировки и до сих пор катаюсь с некоторым значением равным примерно +- задержке на дальний мид. Ну может меньше в см. Как то так совпало чтоли. И по ощущениям саб вообще не слышно. Но впечатление такое, что он "вселился" в миды. Конечно его восприятие уменьшилось, но как мне показалось звук стал слитнее. Без разделения на саб и мид. Даже поймал себя на мысли, что играет откуда-то спереди. Но кажется, что не сильно то и слышно. А вот если его выключить, то сразу понятно, что саба нет. Причём при кручении задержки саба, неким чувством ощущаешь, что пятно баса движется и между мидами и между мидом и сабом в багажнике. Между мидами ощущается сильнее. Оставил где-то посередине.
Вот вопрос - это я лезу не туда куда надо или этот процесс настройки и ощущения от звука на самом деле являются движением в правильном направлении?

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Подскажите друзья. Чето постепенно подошёл к вопросу о задержке саба. Читал много, что задерживать там нечего Ибо он самый медленный и так. Ну у меня слушалось вот так - седан, саб ЗЯ повернут в номер. Мафон пионер, задержки в см. Когда-то делал эксперименты с разворотом фазы саба. Если фаза 0, то саб рвёт салон, но слышно сзади. Если фаза 180, то саб казался не то, чтобы спереди, но где-то вокруг. Сзади локализовался, если перегнуть с его громкостью. Задержки на него не делал. И вот на днях чето от нечего делать, решил покрутить эти задержки на сабик. Ну а тк за рулём много езжу, то музыку уже свою достаточно сильно заслушал и хорошо помню как играет при установленных настройках. И вот когда я стал крутить задержку сабика в сторону увеличения см, то даже при перевернутой фазе почувствовал, что саб "движется" к передней части. Хотя раньше этого не ощущал - играет где-то здесь и играет. В общем покрутил весь диапазон регулировки и до сих пор катаюсь с некоторым значением равным примерно +- задержке на дальний мид. Ну может меньше в см. Как то так совпало чтоли. И по ощущениям саб вообще не слышно. Но впечатление такое, что он "вселился" в миды. Конечно его восприятие уменьшилось, но как мне показалось звук стал слитнее. Без разделения на саб и мид. Даже поймал себя на мысли, что играет откуда-то спереди. Но кажется, что не сильно то и слышно. А вот если его выключить, то сразу понятно, что саба нет. Причём при кручении задержки саба, неким чувством ощущаешь, что пятно баса движется и между мидами и между мидом и сабом в багажнике. Между мидами ощущается сильнее. Оставил где-то посередине.
Вот вопрос - это я лезу не туда куда надо или этот процесс настройки и ощущения от звука на самом деле являются движением в правильном направлении?

---

Для эксперимента про задержки..Выключить миды оставив одни пищи и саб..Дальше поиграться с задержками..Для подсказки..можно начинать с 2,5 метров если в багажнике. 4-ый порядок желателен...(360)я справлялся и третьим но саб в лючок был..

Миды в фазе?
На одних мидах бочка барабанщика на стекле?

Саб с мидами должен быть на стекле а то и за стеклом.
По понятию задержки - правильнее говорить что это фронт задерживается относительно саба, видимо используется пионер и его кошмарная юзер-френдли логика.
В общем и целом примерно так и получается, что задержка примерно на уровне с дальним мидом, но при развороте саба в номер и например глухой полке вполне может нужна задержка еще больше.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Миды в фазе?
На одних мидах бочка барабанщика на стекле?

---

Да, где-то там

---------- Сообщение добавлено 20.04.2019 в 06:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

видимо используется пионер и его кошмарная юзер-френдли логика.

---

Ну да. Пионер. Я правда только в самом начале настраивал используя см. Брал линейку и мерил. Сейчас уже просто на слух подгоняю.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Саб с мидами должен быть на стекле а то и за стеклом.
По понятию задержки - правильнее говорить что это фронт задерживается относительно саба, видимо используется пионер и его кошмарная юзер-френдли логика.
В общем и целом примерно так и получается, что задержка примерно на уровне с дальним мидом, но при развороте саба в номер и например глухой полке вполне может нужна задержка еще больше.

---

Позвольте у вас спросить?Вы пищи как задерживаете? если за контрольную точку миды берём?Вроде всегда самый быстрый пищь был? Потом сч а после только нч и саб..Или у вас настройки совсем другие?мне сцены на капоте всегда не хватало скажу вам!тогда и саб должен быть как минимум пятым порядком..Мне обычно третьего/четвёртого хватало..Ещё от себя добавлю..от громкости прослушивания будит зависить все настройки так как чувствительность компонентов не кто не отменял .. Дальше уже обдумываем..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Позвольте у вас спросить?Вы пищи как задерживаете? если за контрольную точку миды берём?Вроде всегда самый быстрый пищь был? Потом сч а после только нч и саб..Или у вас настройки совсем другие?мне сцены на капоте всегда не хватало скажу вам!тогда и саб должен быть как минимум пятым порядком..Мне обычно третьего/четвёртого хватало..Ещё от себя добавлю..от громкости прослушивания будит зависить все настройки так как чувствительность компонентов не кто не отменял .. Дальше уже обдумываем..

---

ВЧ задерживаются относительно СЧ, СЧ задерживаются относительно НЧ, НЧ задерживается относительно саба. Итого нулевая точка это сабвуфер.
Какое отношение имеют порядки срезов саба к сцене и всем ее аспектам? Какое отношение имеет громкость прослушивания к тем же настройкам срезов и задержек?

Может кому поможет сия информация: саб у меня играет в лыжницу, соответственно он дальше всех, все задержки относительно него. При первоначальной настройке просто по рулетке - что-то не то, запаздывает саб сильно и локализуется. Что было сделано: задержки выставляются в сантиметрах, только в положительную сторону крутятся, поэтому что бы "подтянуть" саб вперед к задержкам мидов и пищей добавил по 100 см, потом немного подправил, не вспомню точно на сколько, но так и осталось примерно около метра. Результат - саб не локализуется, весь бас впереди, играет слитно с мидами. Предполагаю, что это из-за направления саба - фактически он играет на отражении от лобового стекла, отсюда и лишний метр.

чето покрутил,покрутил, нифига не понял.А что должно быть в итоге? Ну или как бывает во многих случаях. Что я должен слышать? Я покрутил задержки - если 0см то бас самый мощный,но где то как бы может быть немного и сзади. Если крутить дальше то ближе к 2 метрам саб становится непонятно где и его становится плохо слышно - как будто он растворяется. Приходится немного погромче его делать.Но все равно на какойнибудь мощной басовой музыке -теряет мясистость.Как будто миды начинают играть бОльше. Я так понимаю,что истина где то между этими значениями. Но как на слух или на чтото еще определить -где оно -то что надо? Потому как трудно ушами уловить эти изменения.Глобальные слышно,а вот в нюансах -трудно...Покрутить в багажнике видать пришло уже время,но по отзывам-в номер самый лучший вариант

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Если крутить дальше то ближе к 2 метрам саб становится непонятно где и его становится плохо слышно - как будто он растворяется.

---

Это он в противофазе с мидами работать начинает. Как вариант повернуть фазу на 180 и повторить с нуля см в плюс покрутить и послушать.

Для начала выкл все задержки,убедись по проверочным сигналам фазировку мидов и попереключай фазу на усе .

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

ВЧ задерживаются относительно СЧ, СЧ задерживаются относительно НЧ, НЧ задерживается относительно саба. Итого нулевая точка это сабвуфер.
Какое отношение имеют порядки срезов саба к сцене и всем ее аспектам? Какое отношение имеет громкость прослушивания к тем же настройкам срезов и задержек?

---

Нулевая точка задержек это саб..но не по линейки всё за меряется-а на слух если он есть..Порядки ,так же как и многое другое имеет значение так как чувствительность акустики разная..Дальше сами наверно дойдёте..Про фазировку писать не буду,так как нет смысла настройки акустики при неправильной фазировки..Правда на личном опыте с фазировкой вч (первый порядок когда не туда и не сюда)есть интересный опыт..Дальше сами экспериментируйте если есть время..

---------- Сообщение добавлено 20.04.2019 в 19:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Для начала выкл все задержки,убедись по проверочным сигналам фазировку мидов и попереключай фазу на усе .

---

это и на проце можно сделать ..потом провода желательно перекинуть и сделать как должно быть..

В Пионе вроде же для каждого канала нужно вводить растояние и для саба в том числе.
Для начала разберитесь с фазировкой и порядками. Далее измеряйте расстояния и вбивайте их, если не устраивает, пробуйте либо отодвигать миды(добавлять расстряние), либо придвигать саб(уменьшать расстояние) и фазой на сабе не стесняйтесь пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

это и на проце можно сделать

---

(С)

Там до проца как до луны раком....

Далее измеряйте расстояния и (С)

И ничего не получится.
Выбираем расстояние до ближайшего дина и от этого пляшем ушами.

---------- Сообщение добавлено 21.04.2019 в 03:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dek.nk

либо придвигать саб

---

САб это ноль. Сначала фронт.

Так ну все вроде получилось. Просто у меня фаза 180 стояла и я ещё крутил задержки. И видимо куда-то перекручивал их. Сделал фазу 0 и задержками все вывелось вперёд. Вот ещё раз убеждаюсь, какой полезный ресурс этот и люди дающие вЕрные советы. Всем спасибо. Низкий поклон. Тройной реверанс.