Провал на АЧХ 60-65 Гц знакомо?

**Вячеслав Меркулов** · 23.04.2009 15:49

Сообщение от Gary

"каллиматор" - это сильно
это по-нашему, по-русски

Посмотрел в словаре - коллиматор — (франц. collimateur, от лат. collieare целить, направлять)...
Вас только мои орфографические ошибки "цепляют"?
Может всё-таки по теме выскажитесь грамотно?
Хотя вряд ли... если до сих пор этого не сделали...

Сообщение от NEOlitik

Вячеслав Меркулов, если мне память не изменяет, передаточная функция салона зависит от его длины? а если попробовать корпус отодвинуть вглубь багажника (точнее ближе к крышке, чем к спинке сидений), такой вариант возможен?

Мысль неплохая... (теоритически), но практически ... увы

Сообщение от M.Knopfler

Вот с этого момента поподробнее-при работе одного только саба присутствует этот злосчастный провал или нет? Спитч шел только о нем,о провале,об этой злополучной ямке на АЧХ(кстати,чем и как измеряли?),про звук разговора вроде не было.Далее,чтобы еще больше испортить настроение-что за мидбас такой,что не добивает по -3dB до столь значимой частоты в 60Hz ???? Есть у меня ИМХО,что проблема комплексная.
ЗЫ-У себя на импульсном сабовом усе планирую в ближайшее время снизить частоту раздела,конструктивно по паспорту нижняя граница 40Гц 4 порядком. Хотелось бы чуть пониже опустить,не стоит сабу так высоко залезать-мидбас 5" эту область без вопросов занимает.

Подробно:
"Провальчик" на 60 Гц (не летальный) присутствует как при работе одного саба, так и при работе одних мидбасов и всего вместе взятого...
"Провальчик" заметен на слух на техническом треке с нарезкой частот...
Мидбас Dynaudio MW160...
Встречный вопрос - послушайте у себя в машине на своих мидбасах нарезку частот 40 - 100 Гц (диск Let's Test трек 23) и постройте на слух график АЧХ. И посмотрите имеет ли АЧХ максимумы и минимумы, или же носит монотонно возрастающий характер... То же можно проделать отдельно с сабвуфером, и в заключении со всей системой... Если вы этого ещё не делали, то результат вас не должен обрадовать...
Обратите внимание на тембр (окрас) звучания чистых тонов (Sin) на этих частотах...
Если у вас всё "гладко и шололадно" - респект!

**MAGNITOLA** · 23.04.2009 15:49

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**M.Knopfler** · 24.04.2009 00:39

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Встречный вопрос - послушайте у себя в машине на своих мидбасах нарезку частот 40 - 100 Гц (диск Let's Test трек 23) и постройте на слух график АЧХ.

Дык под FSQ приходится подобное делать,иначе при оценке неравномерности на НЧ совсем туго придется.Мидбас от 40-45гц уверенно и без ям/горбов идет до сотни герц,125-тут никуда не деться.Саб-40гц 4 порядок LPF.По этому же треку-от 25 уверенно вступает в пару с мидбасом. По аудиоконтролу и PIAA тоже все ровно.

**Sablin** · 24.04.2009 10:18

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Обратите внимание на тембр (окрас) звучания чистых тонов (Sin)

Тембральный окрас в звучании синуса...

Прикольно...

По теме. Проблема решается комплексно и связана на 99% с фазировкой. Это обалсть одновременного излучения как саба, так и мидов, поэтому, несмотря на то, что на одном сабе может наблюдаться снижение отдачи на этих частотах, при надлежащей сфазированности все может играть ровно. Поиграйте порядками и частотами срезов + тайм корр ( если есть)... У меня например наилучший результат вышел при: саб 3-м, мид 1-м. Все в фазе. Как пример, если перевернуть весь сигнал по фазе (есть такая функция на ГУ), то область 50-80гц просто исчезает.

Все имхо конечно

**Vangog** · 24.04.2009 14:54

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Похвально ваше желание оказать помощь...
К сожалению, аргумент "у многих сходится" я не могу принять за основополагающий, так как слышал сам, что у других "многих", как раз не сходится...
Мне думается, что понятия "чувствительнось" (свойство динамика) и "акустическое усиление" (свойство салона) не надо заменять одно другим.
К АУ у меня отношение негативное, по-скольку, это только на первый взгляд "халява", которая на самом деле дорого обходится с точки зрения потери микроструктуры...
Про неравномерность, которую АУ нивелирует согласен, так как всё понемногу усредняется и АЧХ выглядит более гладкой (см. выше)...
Настройка саба по щёлкам? У вас саб щёлчки издаёт?
Попробуйте теперь настроить по бас-бочке... или к примеру по четвертому треку фокаловского диска...
Критерий фазировки саба не тише-громче (это очень примитивно), а совмещение фронта волны на частоте среза в точке прослушивания...
Я так думаю...

Настоятельно рекомендую перепроверить фазу т.к. провал на 60гц образуется от того что у вас горб на 45-50гц, если это так, то - саб 100% в противофазе, и про щелчки я не просто так написал, это самый точный (известный мне) способ, настроить фазу на сабвуфере.
Далее, вы путаете акустическое усиление с компресионным режимом. Последнее поищите поиском.
Акустическое усиление достигается при расположении близ лежащих плоскостей, при работе на отражение от них, а это от 3х до 6дб. в собственной, независимой чувствительности сабвуфера.
Разработчики на это и опираются т.к. расчитывают сабвуферы на расположении внутри багажника.
зы. А теперь подумайте, какое АУ при вашем расположении сабвуфера.

**Martyanov** · 24.04.2009 16:49

Долго уже тема тянется, выскажу и свою мысль. Поддается ли провал исправлению эквалайзером? На сколько точно? То есть при добавлении на ГУ допустим на 2дб, на сколько добавляется давление? ИМХО нужно изначально понять природу провала, фазовые взаимоотношения или всякие там компрессии и АУ.

**NEOlitik** · 24.04.2009 17:36

Сообщение от Gary

Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение Обратите внимание на тембр (окрас) звучания чистых тонов (Sin) на этих частотах... перл из разряда редких (божественных) откровений номинант на "перл II квартала"

хм... тембр присущ муз. инструментам... значит у КАЖДОГО динамика он будет разный...

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А вы не замечали, что одну и ту же частоту, к примеру Sin 60 Гц, мидбас и саб играют по-разному? Причём настолько по-разному, что не перепутаешь... Это не прикольно?

думаю несложно отличить ноту ре гитары от ноты ре скрипки...

причем любой октавы

зы... во чо выдал... сам удивился

**BlkDem** · 24.04.2009 17:59

Сообщение от NEOlitik

хм... тембр присущ муз. инструментам... значит у КАЖДОГО ди 6a4 намика он будет разный...

думаю несложно отличить ноту ре гитары от ноты ре скрипки...

причем любой октавы

зы... во чо выдал... сам удивился

мммм... переведи.
ноту "ре" гитары от ноты "ре" скрипки мы отличаем именно благодаря тембру.

зы: тут вопрос о возможности определенным динамиком (группой динамиков) воспроизвести определенный тембр...
ззы: тот же "синус" каждый дин воспроизведет по-своему, ибо это определено его физическими параметрами...

зззы: можно пинать!

**NEOlitik** · 24.04.2009 18:04

Сообщение от BlkDem

мммм... переведи. ноту "ре" гитары от ноты "ре" скрипки мы отличаем именно благодаря тембру.

Да так, легкая ирония...

Не должен динамик давать СВОЙ тембральный окрас. Вячеслав, это в основном к вам относится, уж не сочтите за оскорбление

Так что чистый тон 60 Гц должен одинаково звучать, что на сабе, что на миде.

зы... правда ведь все равно дает? мм

ясно заметно на сравнении кевларового и целлюлозного диффузора. но это уже в философию катит...

**BlkDem** · 24.04.2009 18:12

никакая не философия, все вполне реально.
ты прав. любой дин "рисует" звук по-своему. в этом суть.

**Sablin** · 24.04.2009 19:09

Ноту ре скрипки от от ре гитары мы отличаем не по основному тону, а по количеству тех или иных обертонов. Поэтому синус - мертв по определению, у него не может быть тембра. Это тест на способность дина поколыхать диффузором определенное кол-во раз в секунду.