Вид для печати
При правильной заводской настройке ограничение сигнала на линейных выходах ГУ наступает за 1 дБ от максимума...
Альп - 34
---------- Сообщение добавлено 17.06.2012 в 22:32 ----------
Вся красота ВЧ успешно похоронена в ГУ...Цитата:
Сообщение от DAEMON91
Если не убавлять, очень громко и резко орут, возможно потому что направлены на лобовое стекло...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Да нет. Наоборот. На отражение они тише становятся.Цитата:
Сообщение от DAEMON91
значит усь слишком мощный) Все таки почему стандартно левый канал 0db а правый -3db? почему не ровно?Цитата:
Сообщение от eterskov
Потому что, скорее всего, ты микрофоном сначала настраивал, да так и оставил.Цитата:
Сообщение от DAEMON91
Да нет микрофоном не настраивал, так и было... сделаю ровно...Цитата:
Сообщение от eterskov
Убавлять надо... но не на ГУ, а гейном усилителя...Цитата:
Сообщение от DAEMON91
Тогда в усилитель придёт полноценный сигнал, который и усиливать особо не придётся (вместе с наводками)...
Понимаете разницу?
Вячеслав, видимо вы сами разницу не понимаете ;)
у усилителя КУ фиксированный, обычно это 34-40дБ, а "гейн" для согласования с уровнями источника - как правило, обычный делитель который ослабляет сигнал и наводки на межблоки (и частенько загоняет входные наводки ниже шумового пьедестала самого усилителя)
Да понимаю, просто гейн на усилителе на минимум уже убавлен) сделал -5db на гуЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вячеслав, 34 вне зависимости от уровня сигнала?
вчера настраивал способом по 315 0дб... при 24 на ГУ и минимальном гейне пошли искажения. как быть то :(
Второй вопрос, как измерить уровень выходного напряжения после Гу- проца? Тупо померить на межблоках мультиметром?
в моем случае связка такая альпайн cda 105- проц PXA- 100
в случае с 100 процем - это искажения из-за перегрузки АЦП ;)
да какая разница какого ацп, башки или проца, понятное дело что тут конечной точкой проц является, просто неправильно выразился, хотя... если в самом гу и в проце по разному организованы выводы, тогда да.... попробовать наверно уже не получится поэкспериментировать, длины межблоков не хватит, а жаль.
Может у кого был опыт сравнения? Кто имел дело с 100 процем при подобной настройке
Сейчас пытался подогнать пищ к миду... как то получилось что пищ гейн в минимуме, да еще и на ГУ пришлось убавить чуть, почему так? неправильная настройка мида?
мид ETON WA1-160 SG (70Вт RMS) запитан от фронта ETON PA 800.4 4x154Вт (по паспорту)
пищ Eton CX280V (60вт RMS ) запитан от genesis stereo 60 2x58 (реально)
правда оба уся брались бу, и если с геной все нормально, то с енотом может быть и нет :( закрадывается такое чувство
Тоесть в ГУ уровни должны быть желательно одинаковыми ? Тоесть если усь на пищи и так с гейном в минимум и его хватает , а усь мидов подогнан по системе предварительной настройки с помощью синуса 315, и у вас на деле получается что в ГУ уровень мидов-0, а уровень пищей - -12, но при этом звучат они фактически балансно! Тогда ВЧ похоронено? Нужно поднять уровень мидов чтобы сровнять их уровни в ГУ с пищами?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
После выбора позиции слушателя, пионер загоняет дальнюю стонону в минус три! Тебе это совсем не нужно! Убери эту разницу!Цитата:
Сообщение от DAEMON91
На мой взгляд, самое надёжное и точное, особенно при раздельных гейнах на усилителе, настраивать с помощью тестера , выставить одинаковые напрядения! Потому что зачастую угол поворота резисторов ооооочень сильно отличается в каналах, для достижения одинакового уровня выходного сигнала! особенно это касается усилителей на ВЧ, где лично на моей практике, уровень приходится не трогать, потому как его и в "ноль" вполне хватает, нужно лиж добиться равных цифр на приборе, что б потом не мучатся с настройкой сцены !
что конкретно измерять и как, можете пояснить? понятно что напряжение, на каких выходах-входах? в каком положении крутилки на гу можно поподробнее?Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Примерно так. http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...ml#post1469163
спасибо! я лоханулся :) не тот режим на мультиметре просто выбрал, сегодня попробую, у вас все таки в пределах одного уся было, мне посложнее, у меня разные, применим ли такой подход когда на разных усях миды и вч?Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
А какая разница? Хоть поканально, хоть линейно поканально, задача одна и таже, сигнал одинаковой амплитуды левого и правого каналов,как минимум для собственного спокойствия!
хм.. там же 1 регулировка гейна на фронт и на реар, на моем усилке, миды на фронте... чета я не догоняю как одной крутилкой гейна выставить два дина, она же и будет работать на оба дина.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
я имел ввиду миды и вч, если они на разных усилках.
посмотрел на картинки еос 4100, где фотки ваши, у вас гейн на левый и правый канал на фронте можно регулировать, у меня такой возможности нет, у меня он общий
Вы или чего то не понимаете или не внимательны!
наверно и то и другое, а может быть и третье,Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
но я не понимаю как выровнять уровни на усилителе левого и правого канала, если на них гейн общий, если только на ГУ уровни крутить
Ну если у вас например на 4 канальном усилителе висят вч и сч а гейны усилителя умеют только попарную регулировку уровня, можно подключить 4 громкоговорителя не попарно каналам, а по линейно! От одной пары каналов вч+сч и от другой соответственно, проверив неравномерность предварительно! Подобрать примерно равные значения для попарных каналов м выставлять уде по тестеру и синусам сразу пары, цкликом левую или правую) но это изврат! хотя.....
вчера согласовывал ГУ+проц (Alpine CDA 105+PXA100) и усь ETON PA 800.4, подключены миды на фронт, по этой методике (315Гц 0 дб)
на слух не стал, жалко дины, да и просто интересно стало что покажет осциллограф
Что получилось:
При максимальном уровне на ГУ -35 клипа не произошло, появился он только при увеличении гейна на 1/4, кто может прокомментировать такой результат? может дело в проце?
Можно грешить на осциллограф, уж очень он древний, но другой найти пока возможность не представляется.
Только с гу нет возможности провести измерения, межблоков не хватит, да и не собираюсь я его без проца использовать.
Вообще на готовом инсталле пришлось попотеть чтобы проверить, особенно с моим расположением ускилка-под водительским сиденьем и наличием только такого осциллографа.
Так же измерил напряжение на выходе мультиметром непосредственно перед достижением клипа, правый канал 20,15, левый 21,74, отдельной регулировки левого и правого канал нет, так что беда.... правда на слух такую разницу я точно не улавливаю, может процем удастся поправить.
На фотке с клипом специально чуть больше искажений, для наглядности.
в итоге оставил ГУ на 32 и довел до клипа, чуть убавил, решил пока оставить так, музыку на такой громкости все равно слушать не собираюсь, искажений не слышно да и нет такой музыки с уровнем 0 дб.
Вложение 242798Вложение 242800Вложение 242802
А как это можно согласовывать без нагрузки?
Какое у осциллографа входное сопротивление?
То-то и оно...
входное 10Мом +\- 10%, он же делитель 1 к 10, в смысле без нагрузки?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
на видео не было никакой нагрузки, просто щупы в клемы... надо еще дополнительно какую то нагрузку?
или я то то не понимаю?
"То-то и оно..." это как понимать?
Это надо понимать, что 4 Ома и 10 МОм - это не одно и тоже...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
Усилитель быстрей уйдет в клип при реальной нагрузке 4 Ома, нежели при 10 МОм...
А при 1 Оме ещё быстрей...
Поэтому при согласовании надо использовать реальную нагрузку (динамик)...
Но, осторожно... Можно и спалить динамик...
В принципе, можете оставить как есть...
А для себя проверьте - включите на громкости 32 на пару секунд 315 Гц с динамиками...
Можно параллельно и осциллограф подключить...
я понял о чем вы, да что то не подумал об этом.... не, включать не хочу, попробую обязательно в след раз параллельно осциллограф подкинуть и меееееедленно прибавлять уровень :) странно что за все 43 страницы об этом никто не написалЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
вообще беру свои слова обратно, на первой странице наглядный тест с динамиком, только непонятно когда он динамик отключил, говорит тоже самое получается, интересно какое там входное сопротивление осциллографа?
Да, еще хотел уточнить, Вячеслав вы говорите что при 34 у альпа должен быть клип, все это относится так же при подключении с 100 процем?
нашел характеристики осциллографа что на видео у ВладимираУ
Миниатюрный осциллограф HPS-10/40 - чувствительность: 0,1 мВ - входной импеданс: 1 МОм
Насколько корректно то измерение без нагрузки с 1Мом ?
Да, при правильной заводской настройке ГУ на линейных выходах на последнем дБ громкости начинается ограничение...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
Но об этом можно и не знать (или на заводе неточно настроили)...
Ваше дело согласовать гейны усилителей с ГУ...
Если между ГУ и Усилителем стоит процессор, то на процессоре надо поставить всё в ноль и согласовывать...
так и делал, только срезы выставил и вч убавил полностью.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
другой вопрос. если буду с нагрузкой смотреть осциллографом, как быть с сопротивлением последнего? просто тогда получается что на динамике по идее уже должен быть слышен клип а на осциллографе этого не видно будет, или будет как в случае с видео ВладимирУ,
причем сегодня попробовал послушать синус как вы говорили, не знаю... то ли я глух совсем, хотя не замечал за собой такого, то ли изменение звука происходит настолько неявное, догнал до 32 и клипа не было, дальше крутить не стал
На видео момент этот слышно прям отчетливо.
увидеть кни в 1% крайне проблематично, видимые искажения синуса хорошо заметны от 5% до 10% искажений в зависимости от разрешения экрана осцилографа
он лучевой, о каком разрешении речь? или это не про мой?Цитата:
Сообщение от A!exT
Пренебречь... не даёт он никакой нагрузки (по сравнению с 4 Ом)...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 в 09:55 ----------
Раз не слышно изменения частоты, значит клипа нет...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
Методика с sin 315 Гц тем и хороша, что даже "глухой" услышит...
Тогда получается что осциллограф может не показать начало клипа, а изменение в звуке уже может быть,так? Или с параллельным подключением осциллограф покажет когда начнутся изменения на дине?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Насчет глухого согласен, но либо действительно нет изменений, либо изменения эти как то по другому я слышу, просто на видео отчетливо все, а в реале таких изменений нет :(
После громкости на 21-22 у меня просто все сливается, становится громче, надо кого нибудь попросит тоже послушать
Здесь ещё возможна такая вещь, что динамики при большой громкости работают на своём пределе по ходу диффузора...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
Усилитель выдаёт чистый (неклиппированный) сигнал, осциллограф это благополучно регистрирует, а ход диффузора у динамиков уже превышает линейную область, и уже сам динамик "подрезает" синусоиду...
При этом Вы слышите, что тон уже не чистый, но удвоения частоты нет...
В этом случае надо либо менять динамики на более достойные, либо ограничивать сигнал до появления искажений на своих динамиках...
Иначе качественного звука не будет...
хм... я думал миды Eton WA1-160 SG -качественные дины :)
в общем буду еопать в этом направлении.
спасибо за советы.
Бывает и не динамики виноваты, а их "кривая" установка...Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
и этот вариант не исключаю к сожалению тоже.
кто может подсказать что за плавающий звук при свип тоне, начинается почти в конце секунды с 20 из 30 с диска аудиодоктора, запись плохая но понятно о чем речь
Что то я не припомню такой трек. Какой номер трека?
не помню точно какого года выпуска диск был, в 11 вроде 5-6 треки, свип тон так и называется, треки по 30 сек, левый и правый канал отдельно, а что по файлу? что это может быть? на домашке нет такого, просто плавное возрастание от низких до выскоих
Там нормальные свип тоны. А не то, что у тебя в приложеном файле.
