не спалите, кому как, но мне первый порядок не особо нра....
Вид для печати
не спалите, кому как, но мне первый порядок не особо нра....
Пискуны разные бывают...Цитата:
Сообщение от Расул05
Обычно, на октаву выше резонансной уже можно резать вторым порядком (но без фанатизма)...
Стало быть первым порядком на две октавы выше резонансной...
Ясно.середина мида до какой частоты доигрывает обычно?.И еще проблемка- сажусь на заднее сиденье и слышу что баса там больше чем на передних сиденьях,игрался с задержками ,особо разницу не услашал,может это от того что середину и Вч не слышно ?):whistle3:
Именно от этого...Цитата:
Сообщение от Расул05
Вообще тональный баланс на разных местах в машине, скажем так, неодинаковый...
А как же "кривые равной громкости"? :wink3:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вложение 303476
а что это за кривые? можете пояснить?
(с) Ирина Алдошина "Основы психоакустики". Громкость ч.1
Цитата:
Выставляется уровень звукового давления эталонного звука на частоте 1000 Гц (например, 40 дБ), затем испытуемому предлагается прослушать сигнал на другой частоте (например, 100 Гц), и отрегулировать его уровень таким образом, чтобы он казался равногромким эталонному. Сигналы могут предъявляться через телефоны или через громкоговорители. Если проделать это для разных частот, и отложить полученные значения уровня звукового давления, которые требуются для сигналов разной частоты, чтобы они были равногромкими с эталонным сигналом - получится одна из кривых на рис. Например, чтобы звук с частотой 100 Гц казался таким же громким, как звук с частотой 1000 Гц с уровнем 40 дБ, его уровень должен быть выше, около 50 дБ. Если будет подан звук с частотой 50 Гц, то, чтобы сделать его равногромким с эталонным, нужно поднять его уровень до 65 дБ и т.п. Если теперь увеличить уровень эталонного звука до 60 дБ и повторить все эксперименты, то получится кривая равной громкости, соответствующая уровню 60 дБ…
Семейство таких кривых для различных уровней 0, 10, 20…110дБ показано на рис. Эти кривые называются кривыми равной громкости. Они были получены учеными Флетчером и Мэнсоном в результате обработки данных большого числа экспериментов, проведенных ими среди нескольких сотен посетителей Всемирной выставки 1931 года в Нью-Йорке.
В настоящее время в международном стандарте ISO 226 (1987 г.) приняты уточненные данные измерений, полученные в 1956году. Именно данные из стандарта ISO и представлены на рис., при этом измерения выполнялись в условиях свободного поля, то есть в заглушенной камере, источник звука располагался фронтально и звук подавался через громкоговорители. Сейчас накоплены новые результаты, и предполагается в ближайшем будущем уточнение этих данных. Каждая из представленных кривых называется изофоной и характеризует уровень громкости звуков разной частоты.
понятно, но как бы мне кажется тут это не подходит :)
Мне кажется один в один подходит.Цитата:
Сообщение от Nemo_magnitola
особенно в применении к машине как к пространству вот это очень точно подходит.
"при этом измерения выполнялись в условиях свободного поля, то есть в заглушенной камере, источник звука располагался фронтально и звук подавался через громкоговорители"
Nemo_magnitola, я имею ввиду, что по точкам, что предложил Вячеслав, точно не получится. Хотя ... кое какое представление об АЧХ получить можно. Я с этого и начинал, кстати.
а вон что имелось ввиду, неправильно понял сорри :)
Вопрос интересный...Цитата:
Сообщение от eterskov
Когда АЧХ на слух строится, эти кривые учитываются автоматически...
Поэтому надо с громкостью чётко определиться...
По этой книге (Алдошина) далее идёт интереснее. Разрабатывают измерительное оборудование, что бы "кривые равной громкости" сразу учитывались при снятии АЧХ. Типа "поправки на ветер".
А так... АЧХ снятая прибором и "на слух" сильно отличаются. И ещё есть зависимость от громкости (если "на слух") при снятии АЧХ. Чем выше громкость, тем меньше расхождения.
А Вам что важнее?Цитата:
Сообщение от eterskov
1 ровная АЧХ зафиксированная прибором...
2 ровная на слух АЧХ (неважно, как она выглядит при снятии прибором)...
Я так понимаю, что АЧХ снятая прибором характеризует возможности излучателя. Конкретно линейность в определённых (возможно интересующих нас) частотах.
А вот уже на слух, характеризует об общем спектре слышимых частот.
P.S.: Аксиома Дучарма
"Если рассмотреть проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы."
)))
Ну так как выравнивать АЧХ?Цитата:
Сообщение от eterskov
1 по показаниям прибора
2 по своим слуховым ощущениям
Вячеслав, я не утверждаю. Я хочу, что бы мы вместе разобрались.
Всё, разобрался я.
один разобрался и молчит, остальным тоже интересно :)
ну и...Цитата:
Сообщение от eterskov
Кривые равной громкости к нашей теме отношение имеют косвенное, и уж тем более для настройки системы не ориентир.
Это лишь тема в психоакустике, как у нас в мозгу формируется звуковой образ.
Выделил мозг для себя наиболее информативный диапазон, его он улавливает хорошо, а самые низы и ВЧ диапазон для него не так важен.
Это я к чему... Всё таки основной показатель для Нас это линейность АЧХ. То есть весь диапазон на одной громкости. Природа же не под Наше ухо "заточена". А вот излучатели должны вести себя во всём слышимом диапазоне стабильно.
Это моё мнение, я лишь хотел это обсудить, но так никто и не подписался.
И вот ещё. Я больше доверяю свип тону во всю полосу при снятии АЧХ нежели розовому шуму.
Возможно розовый шум и покажет как поведёт себя акустика на музыке, но мне лично от АЧХ нужно увидеть стабильность системы. На музыке всё равно много нюансов. От возможностей инструментов при исполнении одного и того же муз. материала, до вмешательства режиссёра (особенно в нынешнее время).
Интересное умозаключение...Цитата:
Сообщение от eterskov
Мы что, все инопланетяне?
Мы и есть - природа! Причём верх её совершенства! В целом... в частностях проигрываем отдельным видам...
Ну Вы же знаете, что много звуков на музыке к природным не относятся. Больше к искусственно созданным.
Но опять же... Для кого созданных?Цитата:
Сообщение от eterskov
не для летучих мышей...
Свип-тон - сигнал безусловно важный!
А в части оперативной диагностики - незаменимый!
Не зря он на диске "Аудиодоктор" присутствует...
Но когда всё большие косяки устранены и свип-тон звучит прилично, что дальше?
Сама по себе ровная АЧХ недостаточна. И уж тем более не характеризует о тембральной достоверности.
Как можно снимать АЧХ в таких условиях, как салон автомобиля!? По этому к АЧХ на розовом шуме в салоне авто я так и отношусь.
Другое дело на свип тоне. Пускай грубые измерения, но достаточные, что бы судить о возможностях отдельного динамика. Если, конечно, его грамотно установить. По крайней мере по ней можно выставить уровень громкости по полосам.
По прибору?Цитата:
Сообщение от eterskov
То есть по звуковому давлению?
Я думаю, да. Поправьте, если ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
в 88 есть микрофон для настройки,можно его использовать и на этом остановится?,У меня просто нетту микрофона(брал б/у 88) но найти поюзать можно
Это вообще непонятная зачем приблуда. Можешь им голову себе не забивать.Цитата:
Сообщение от Расул05
на домашнем пионере пробовал микрофон,мне понравилосьГЫ гы ГЫЦитата:
Сообщение от eterskov
не знаю,как там в домашке,но в автосе однозначно нужно забыть про негоЦитата:
Сообщение от Расул05
Больше доверяйте своим ушам. Собственно, для них и стараемся!Цитата:
Сообщение от eterskov
Приборы лишь для подсказки... где следует обратить внимание...
И если косяк видно, но не слышно, то нехай живёт...
Я конечно извеняюсь за выражение мысли через 2 года))) но таких ####л - каждый кто залезит, по "кукушке" стукнеш еще и удевляются - "а че?", говорят - "хеня какая-то в музыку вбухано куча денег, а на "всю" крутнуть незя". У нас в россии люди считают, что скока есть на голове громкости сто ка надо и накручивать а так у них не "качает".Цитата:
Сообщение от A!exT
Я уже даавна никого не подпускаю к ручка ромкости.
...
А почему нет?Цитата:
Сообщение от MaLoi
Искажения на линейных выходах у приличных ГУ начинаются на последнем децибеле...
Если правильно согласовать, то можно и наполную... (если уши не жалко)...
Как миды настроить все понятно, а как саб правильно настроить? По видео там американец бормочет не по нашему и ни че не понятно...
Почему же не понятно? Всё то же самое. Отключаем всё, оставляем только саб. Слушаем (ловим) момент перехода частоты 40 Гц на частоту более высокую (60, 70 и выше). На слух это слышно.Цитата:
Сообщение от eterskov
Просто америкос делал то же самое, что и наш сограждан
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZaqMGBJE0RU
Спасибо, вроде понял, технология такая же как и настройка мидов, просто трек с диска другой.
Daveee, именно так!
