Папа Карло,
Вид для печати
Папа Карло,
Не читал(я тогда еще автозвуком только заболевал:)) сейчас выписываю и читаю. Интересно, что наши пути с автором статьи схожи! Но я начал с расширителя стереобазы(еще одна ошибка человеческой мысли), потом перешел к рассеивающим конусам... И тоже отказался-Цитата:
Сообщение от ДЕД
1)странный результат в звуке, трудно поддается объяснению:(
2)"спасибо" правилам- теперь нельзя, чтоб торчало болше 40мм!
3)пришел к еще одному "разоблачению"- если дин в лоб, то тоналка есть, а сцена не глубока... Ересь! И широкая и глубокая- надо просто внимательней и то и это послушать:)
Почему нельзя ? Можно , отдать пару баллов и в путь ;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Очень по разному ,можно и в лоб и будет глубоко ;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Делать нужно вдумчиво )))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
часто, когда в лоб не совсем удачно с направлением и постановкой бывает. Отсюда близкие отражения и привязка- какая уж тут ширь, глубь и высь!))) с умом эт хорошо, главное чтобы он(котелок) у меня не сварился!!!)))Цитата:
Сообщение от К.В.
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 01:11 ----------
2 балла!!! Не отдам, я жадный;)[COLOR="Silver"]
Не все зависит от установки , многое зависит от компонентов ( при установке в лоб ), это самый тяжелый выбор (подбор компонентов способных дать результат).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я думаю, что дело в "качестве" переотражений. Из-за них (переотражений и поглощения их салоном авто) происходит увеличение или уменьшение времени реверберации. Говорят, что в идеале оно не должно быть меньше 0,5 сек. Тогда можно ожидать, что запись музыки дойдет до вас более "естесственной". P.S. Не знаю зачем Д. Матвеев так волновался из-за эха в своем S-Max е ;) еще один вывод( по журналам, может и ошибаюсь) про машины Топорина... Один ряд сидений и огромный пустой "багажник", якобы для масатыкла!))) думаю и не только -байкеры любят рассказывать байки... :(Цитата:
Сообщение от VoVaN
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 08:46 ----------
извините, моя привычка упрощать:(Цитата:
Сообщение от К.В.
Полностью согласен!;)
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 08:50 ----------
Сейчас соберусь с мыслей и расскажу про макет(убедительная просьба сильно не ржать- оно работает...);)
:g:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
:popcorm1::popcorm1::popcorm1::popcorm1::popcorm1:
ЗЫ: а макет чего? автомобиля (где это возможно) или .... (приблуды, что позволяет это сделать) хоть намекните ;)
ЗЫЫ: на пищи насадки видал в журнале АЗ, но проблемы с СЧ и НЧ они не решают...
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 11:16 ----------
На Блюзе недавно активно обсуждалась возможность инсталяции моносистемы высокого класса в авто. И именно из-за причин обсуждаемых в данной теме.
Было бы интересно забацать моно из трёх полос с сабом установленных по центру и посмотреть на её оценки в ЛАСе....
щаз,усе скажу(я на работе- на улице подиумы леплю:( замерззз...) по поводу моно системы- есть один старый японец(имя не могу вспомнить) так он так и считает- только моно и только оно!!!;)Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
с ума по одиночке сходят.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
в Японии такое монофоническое схождение с ума еще 20 лет назад стало очень массовым...;)Цитата:
Сообщение от VoVaN
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 22:56 ----------
Ну вот и наступило время "разоблачения" и описания "систем оф э даун"!
)))
изначально задумка предназначалась для БП, особенно после посещения машины Вадима Шелгунова(и убил и воскресил!!!)
Взял 3 дина с двойной катушкой от BMW для эксперимента. Соорудил короб-со####у по 7,5 л на рыло -по нутру 150*150*1000. Вывел провода с каждой катушки и начал... Дома в маленькой комнате(3*3м) соорудил щитами подобие кабины и слушал...
Усилитель- переделаный вдрызг Прибой, подача Марантз 67 мк 2, межблоки Вампир, динамики ГОВ...НО!!!
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:07 ----------
Сразу скажу. Динамики с двойной катушкой нужны только для 2-х канального уся, там где каналов больше можно 1катушечные дины. Применение данных динамиков продиктовано именно этими соображениями(2 катушки)+ если это кому то понравится, то на нормальных динах- тем более. Поэтому сразу в систему включил эквалайзер для последующей рихтовки АЧХ.
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:14 ----------
Схема подключения до предела проста! Все динамики в фазе. На левый дин-лево, правый- право, на центр- сумма правого и левого. Потом регулировалось при помощи шунтирования катушек переменными проволочными резисторами.
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:21 ----------
Эксперименты с отражателями, расширением стереобазы, перефазировкой динамиков, сдвигания фазы между всеми тремя от 0 до 180 град и прочей лабуды я опускаю ))) это был иступляющий ужос!!!
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:29 ----------
После фразы на еммовском диске: Май войз из онли райт ченал... Возникла заминка. Решение- пороговый шумодав на центральный канал, срабатывает при практическом отсутствии звука в любом из каналов. Для себя можно не ставить! Это нужно только, когда запись из одного канала;)
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:41 ----------
Далее еще наткнулся на одну вещь- эмбиенс. Как с ним быть при малом времени реверберации?? Спасибо Шихатову- древняя статья в Радио 9 номер за 1999г"Адаптивный тыловой канал системы пронстранственного звучания". Как только захотел переделать в 2010 в районе мая вышли новые статьи в Радио об усовершенствованом адаптивном канале...:)
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:42 ----------
Дежавю!!!)))
---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 23:55 ----------
Дает интересный эффект, если умело покрутить... Но в машине пока не слушал с ним(каналов не хватило, объясню позже), но поставлю!
---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 00:45 ----------
Итак домашняя прослушка... Отстроил уровни динов по разным дискам;) что по сцене? Ширь- по динам, расстояние до сцены ~0,3м за ними, глубь по емме(где комната 2*3м) ~0,5 м между 1 и 2 образом и еще ~0,25 до 3-его. Мало?! А у кого больше?! Да и динамики уже сказал))) слушаем дальше... Отмечена хорошая перспектива вглубь, как будто действительно наблюдаешь с бокового места в зале!
---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 00:58 ----------
Проба на пациентах. Спрашиваю у жены- оцени... Ставлю диск и прошу оценить 1 вещь. Ушел,жду... Диск до конца доиграл- сказала, что музыка не моя но мне понравилось(правда фоником 3 и эквалайзером я поработал)! Слушал так месяца 3, периодически переключал на "нормальную акустику". У "нормальной"выигрыш по сцене- только при центральной прослушке, да и то у макета по ощущениям глубина поболе(а тоналка))) лучше не вспоминать-бас от 80...но слушать можно:()
---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 01:05 ----------
Настал момент применения... Строим новый проект. Предложил шэфу свою идею. Надо послушать! Машина голая. ГУ на пробу 88-2 пионер, усил DLS RA40. Колонка вместо панели вставлена...
---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 01:41 ----------
Режим пиона стандарт. Тыл при нулевых задержках на центр. Право и лево задержал на половину приборной панели- 0,5м. Позиция на водилу, прибрал левый передний и задний каналы на 3дб. Результат: сцена за лобовым(~3см) , все симметрично и слева и справа. Ширина- пока по стойкам. А самое интересное- я наконец понял как спускается по лестнице Зофка!
---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 01:44 ----------
Песенка Стренж называется;)
Ну и что???))) После того как сказал, что японцы все "в шлеме" и массово
"по одиночке..." и про свое... Все куда то удалились! Неужели никому не интересно рассказать о своих опытах, ошибках, патентах, понтах и пр.??? Все таки знание людской психологии- великая сила...;)
Ничего нового , такие опыты проводились еще в 2000-х ( в АЗ описано):(Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А кому это интересно , особенно о понтах )))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Это половина успеха в любом деле :wink3:.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну про понты эт я так, мне пока не чем, да и не за чем! К.В., а вы такие опыты ставили, почему не прижились, и если можно у кого вы слышали симметричную сцену???
Все в мире относительно , есть более интересные задачи чем симметричная сцена , мне например глубоко наплевать какая сцена у пассажира, когда я за рулем .Цитата:
Сообщение от Папа Карло
У Матвеева в Форде.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
приведу некоторые данные взятые у Вахитова в разделе "психоакустика". Угол пространственного разрешения нашего слуха 12 градусов. Получается, чтобы получить эффект " проезжающего авто" в автомобиле, где угол между крайними фронтальными динамиками ~120град. нам понадобятся 10 динамиков...;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
У меня сейчас 11 динамиков ))) но это не предел , это только начало.
он у нас месяц стоял на фирме...:) но я этого не слышал:( видимо расстроен был, а я в настройки постеснялся лезть( не я строил, не мне настраивать). А о пассажире- так это только в новичках, а любители и мастера?! Да и восприятие от симметричного более по жизни(мароки, правда... На 1 научных работ минимум))) )Цитата:
Сообщение от К.В.
Не расстраивайтесь ;)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Там тоже люди , есть другие более важные и баллоемкие составляющие ;), где Ваши оценки за сцену легко перекроются другими, более вескими баллами .Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Спасибо за совет! Правда, я имел в виду , что Форд был расстроен. Хотя про меня тоже верно)))Цитата:
Сообщение от К.В.
---------- Сообщение добавлено 22.02.2011 в 21:20 ----------
Кто нибудь еще? Буду рад услышать любое мнение, потому что это мне важно!
Ну что????? Снова мнения послушаем или ну его?!ГЫ ГЫ ГЫ
А мне вот нравится когда центр сцены это центр щитка приборов. Зачем мне сидеть сбоку от сцены? Я в том смысле что центральный барабан посредине лобового стекла меня вообще никак не устраивает.
Хорошо! Центр щитка приборов.... Хм.... Значит справа от центра щитка где то почти метр до края сцены.... Так? А слева? Сантиметров 50 ? И все инструменты слева в кучку, а справа в растяжку....Цитата:
Сообщение от Leo
Вот это меня как раз и раздражает больше всего, то что слева как бы пустота, хочется открыть окно и прилепить пищалку и серединку на левое внешнее зеркало)))
---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 12:26 ----------
Хочу попробовать левый пищ развернуть налево градусов на 100, что бы работал на отражение от стекла...
Зачем? Можно поставить вдоль стекла и очень близко к стеклу форточки... Ну дальше середины водительского зеркала заднего вида сцена все равно не уйдет. Если только ухищрениями не воспользоваться.
Exciter прилепить на стекло, пускай само излучает?
---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 12:40 ----------
Только тоналка наверное такая вылезет что уши завянут и отпадут
Ну зачем сразу так? Проще что нибудь с правой пищалкой и мидбасом что нибудь решить( поближе для симметрии поставить), а можно и по другому, но я как бы не о центрально симметричной сцене пекусь, а о сцене, когда сидишь в зале на боковом месте....
Куда в зале не сядь- все на местах, откуда видишь- оттуда и слышишь....
Для меня обычно на живом концерте в зале есть только одно место где звук нормальный, шаг влево или вправо и всё заканчивается. Но это конечно применительно к моим концертам и моему типу музыки.
Я про живые инструменты и комбики(рядом со своим инструментом, включая вокалистов).Цитата:
Сообщение от Leo
Потому то мы и не получаем удовольствия от прослушки, потому что ощущения не живые, не прописанные в нашем мозгу...
Ну вот понимаешь, требования то у слушателей наверное разные, я про соревнования не говорю, это меня вообще не интерисует. Для меня симетрия абсолютно на первом месте, видимо из за музыкальных предпочтений.
А причем тут соревки?! Я про ощущения говорю... В филармонии солисту пофиг где ты сядешьГЫ ГЫ ГЫ
Ты с любого места получишь кайф и будешь его слышать оттуда, откуда он поет.... Инструменты тоже подчиняются этим законам.
А теперь представь это дома или в машине? Как ощущения?! Неужели хочется по старинке;)
Много ли систем со способностью рисовать инструменты в 3D, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ СЛУШАТЕЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО АКУСТИЧЕСКИХ ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ ? Думаешь для этого надо какие нибудь супер дорогие динамики?
Я думаю тут расклад такой, воспроизвести расположение инструментов с двух фронтальных АС в небольшом помещении теоретически возможно, технически конечно сложно, об том и данная тема. Но передать ещё и ощущение присутствия будет уже на порядок сложнее, придётся фальсифицировать отражения большого помещения, находясь при этом в маленьком.
---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 13:37 ----------
А кроме того, мы же на записи как правило не слышим реальную расстановку на сцене, нам в большинстве случаев дают виртуальную сцену, созданную звукорежисёром в студии.
У меня не две фронтальные АС.... У меня их три.
От двух АC на фронте можно не симметричную сцену получить, а дырку от бублика. И соответственно такую же тоналку.
Ну дома то это работает, просто в машине всё кривое)))
Это и в машине работает, причем на кривых динамиках.... На хороших пока не слушал.
Насчет звукорежской сцены.... Есть у Роджера Вотерса альбом "Рассмешить до смерти"(Emused To Death). Послушайте начало песенки "Too Much Rope". Откуда у вас в машине выезжает лошадь с бубенцами и куда она уезжает?
На хороших машинах она выезжает слева- из за лобовика, описывает дугу по торпедо и уезжает в боковое окно возле пассажира....
А дома лошадка выезжает из левого угла за колонками и уезжает в правый угол комнаты за вами!!! Не верите?! Проверьте! По крайней мере у меня так;) и задумка Вотерса и звукорежа тоже была такова.
То есть третий дин посреди торпеды (справа от слушателя) получающий смешанный сигнал от обоих каналов решает проблему ?
---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 13:52 ----------
или я как то не совсем правильно понял концепцию?
Правильно поняли. Он создает пространственную " матрицу", но в системе есть еще два динамика, создающие пространственный эффект... Они играют разностный сигнал между левым и правым каналом, компрессируют его и тембрально обрабатывают по вкусу помещения.Цитата:
Сообщение от Leo
У меня тут два НО, я категорически против того что бы слышать из центрального дина (который справа от меня) то что задуманно чисто слева, а второе, мне не нравится насчёт "компрессируют", в моём сознании это плохо сочетается с естественностью или натуральностью звучания, при этом наталкивает на нехорошие мысли о динамических искажениях.
По поводу компресии: а что происходит с отраженной звуковой волной в помещении? Как мы ее воспринимаем в зависимости от громкости оркестра? В конце концов все ли частоты одинаково переотражаются?!Цитата:
Сообщение от Leo
Далее, давайте послушаем разностный сигнал между левым и правым динамиком.... Помнится в теме про быстроту саба уже об этом говорилось, но именно разностный сигнал между лево и право и по всему спектру;)а уже потом его хитро скомпрессируем и тембрально обработаем.
Далее, не нравится, что центр работает, когда звук должен быть только из левого канала или из правого?!
Проверено! Во первых сильной привязки к центру не наблюдается... Во вторых ставим на центр пороговый шумодав, который отключает центральный канал, если сигнал отсутствует в левом или правом канале. Все с шумодавом ЦК будет работать только по расписанию...
не реально это отстроить, в системе слишком много динамических преобразований. Канало-зависимые компрессоры, импрессоры...думаю что простейшый тест с плавным перетеканием какого то сигнала из одного канала в другой выявит совершенно не естественные скачки по уровню и неравномерность по тоналке в зависимости от того как распределяется сигнал между лево-право. А учитывая что конечная цель не просто создание "прикольного" звука, а улучшить естественность, натуральность, я просто не вижу как это всё сработает.