Сцена

Все эти перетекания из канала в канал, пляски с бубном вокруг вас, полет вертолета через вас и над вами.... все играется на ура.
Компрессируются только тыловые динамики, которые играют разность каналов: левый Л-П , правый П-Л.
Кроме того уровень тылового канала низок и канал этот можно изять из употребления.... Я решил оставить из за малого салона авто.
Что касается фронтальных каналов, то никакой динамической обработке сигнал, приходящий на них не подвергается. Что касается порогового шумодава на центральный канал, то для нормальных записей, где нет(а в природе действительно такого нет!!!!) чисто левого и чисто правого каналов он не нужен!
Как работает пороговый шумодав(это я чтоб вообще закрыть разговор о каких либо переменах в исходном сигнале): На входе стоит ключ, который не пропускает сигнал при определенных условиях(только слева или только справа, для студийных записей с нереальными стереоэффектами).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Во вторых ставим на центр пороговый шумодав

---

...с порогом срабатывания...-40, -50, -60 dB ?;) Или адаптивный? Впрочем - какая разница... Я не пожертвую неправильной сценой и более-менее линейным трактом в угоду подобным ухищрениям и мифической "правильной" сценой...очень имхо. Пусть моя голова достроит то что нужно - тем более, что в действительно важном составляющем музыки - сцена занимает наверное предпоследнее место.

---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 23:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Все эти перетекания из канала в канал, пляски с бубном вокруг вас, полет вертолета через вас и над вами.... все играется на ура.

---

Нелинейная система, сложнонастроенная на разных фонограммах будет звучать по разному. Убеждён.

Кстати , по поводу компрессии... Есть действие обратное: экспанирование и прибор называется экспандер. Так вот: практически любой усилитель, работающий в классе B или AB занимается экспанированием исходного сигнала, т.е. завышает сигналы малого уровняГЫ ГЫ ГЫ А мы тут глубину сцены искать пытаемься)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Кстати , по поводу компрессии... Есть действие обратное: экспанирование и прибор называется экспандер. Так вот: практически любой усилитель, работающий в классе B или AB занимается экспанированием исходного сигнала, т.е. завышает сигналы малого уровня

---

Неправильно, Папа... Усь одинаково усиливает всё... и экспандером не является. А компрессия - штука СОВСЕМ нелинейная, как и экспандирование;)

---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 23:32 ----------

Усь становится компрессором-эксайтером, когда уходит в ограничение))) )))

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Пусть моя голова достроит то что нужно - тем более, что в действительно важном составляющем музыки - сцена занимает наверное предпоследнее место.

---

а можно еще раз перечесть мой предыдущий пост? А что про кассетники с шумодавом теперь все забыли??? Ах да на бабинниках шумодавов не было;) Были и пороговые в том числе и работало все нормально и незаметно... А по поводу музыки и ее составляющих- в музыке важны все составляющие и нет там составляющих первого и второго плана... Рояль можно слушать походя и это будет все равно рояль, но походя это как сейчас, а я хочу слушать не походя, а как на самом деле... Пусть это эффект, но ведь попытка записать музыку на носитель и воспроизвести это(а хай-фай это еще и достоверно обещает)тоже эффект... Так что мне тут мелочится на фокусах, ведь я не карточный шуллер, а честный фокусник(а DSP что, разве не фокусы нам показывает?!Ах да! Линейный тракт.....).

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Нелинейная система, сложнонастроенная на разных фонограммах будет звучать по разному. Убеждён.

---

Где система не линейна?ГЫ ГЫ ГЫ А сколько фонограмм использовали Вы для настройки своей несложнонастроенной системы, которая все равно на разных фонограммах звучит по разному?
Вопрос не в обиду конечно;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а можно еще раз перечесть мой предыдущий пост? А что про кассетники с шумодавом теперь все забыли??? Ах да на бабинниках шумодавов не было Были и пороговые в том числе и работало все нормально и незаметно...

---

Нет, не забыли. Я даже не забыл как я их собсвенноручно паял. Я бы по поводу незаметности не горячился.
И не забыл по одной причине, Папа. Потому что каждый день пользую их. Теперь они гейтами зовуться. И есть их целый сонм и комповых и аппаратных и нихрена - ЗАМЕТНЫЕ они:(

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 00:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Где система не линейна?

---

Не надо лукавить - понятно о чём я.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А сколько фонограмм использовали Вы для настройки своей несложнонастроенной системы, которая все равно на разных фонограммах звучит по разному?
Вопрос не в обиду конечно

---

Да какие обиды?:) Много:) И тогда я добился более-менее устойчивой повторяемости результата. Хотя может быть многим бы не понравилось как она звучала...

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 00:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а можно еще раз перечесть мой предыдущий пост?

---

Перечитал

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Как работает пороговый шумодав(это я чтоб вообще закрыть разговор о каких либо переменах в исходном сигнале): На входе стоит ключ, который не пропускает сигнал при определенных условиях

---

Теперь прошу перечитать мой вопрос... ключ закроется

Цитата:

---

Сообщение от marc77

...с порогом срабатывания...-40, -50, -60 dB ? Или адаптивный?

---

Вопрос не будет закрыт никогда.

Ну так и я добился повторяемости результата....
Просто вы человек старой закалки- вы против таких новшеств! Тем более что никто такое не пользует;)

Но степень маньячества по данному вопросу вызывает глубочайшее уважение!!!:good3:


---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 00:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

человек старой закалки- вы против таких новшеств!

---

Просто в курсе чем это кончается))) )))

А чем может закончится маньячество?! Тем более, что машина будет все таки соревновательная и демо... И акустика будет стоять вроде как почти обычная, но вот учитывая, что пищалки, сабвуфер и мидбасы- все динамики изодинамические.... Так что не только я маньяк))) Хозяин тачки маньячнееГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

сабвуфер и мидбасы- все динамики изодинамические

---

Изодинамический саб??? ####а се... это твоё решение вопроса "быстроты саба"?:)

ГЫ ГЫ ГЫВлияние запада. На ковёр! Изодинамические излучатели PAD MR-002.

Цитата:

---

Сообщение от marc77

"быстроты саба

---

Соревки в Прибалтике...:laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Неправильно, Папа... Усь одинаково усиливает всё... и экспандером не является. А компрессия - штука СОВСЕМ нелинейная, как и экспандирование;)

---------- Сообщение добавлено 23.10.2011 в 23:32 ----------

Усь становится компрессором-эксайтером, когда уходит в ограничение))) )))

---

А вы попробуйте повысить токи транзисторов до полного режима А . И тогда поймете о чем я говорю. Какая бы не была глубина ОООС, а линейность усиления транзисторов в зависимости от тока еще никто не отменял... Грубое объяснение, но работает.
Об этом и Агеев гутарит и много еще кто...

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 00:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Влияние запада. На ковёр! Изодинамические излучатели PAD MR-002.

---

ДЕД, смотришь в корень , на них и делать будемГЫ ГЫ ГЫ и саб с той самой восьмерки- изодинамический фриэйр...
А вот мидбасы- новинка.... по моему я буду третий кто их держит в руках:dance: история, блин;)

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Нелинейная система, сложнонастроенная на разных фонограммах будет звучать по разному.

---

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Я не пожертвую неправильной сценой и более-менее линейным трактом в угоду подобным ухищрениям и мифической "правильной" сценой

---

Похоже ты поддерживаешь мою мысль....

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

занимается экспанированием исходного сигнала, т.е. завышает сигналы малого уровня

---

Наоборот, это как раз компрессия.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А что про кассетники с шумодавом теперь все забыли???

---

Там по другому работало, популярные системы типа Dolby B или С в идеале на сигнал влияния не оказывали, так как по задумке при записи компресировали, а при воспроизведении зеркально импресировали, идеально отстроенная система динамических искажений не вносила, другое дело что мало кто умел этим правильно пользоваться. Если же говорить про системы типа DNR то эти конечно вносили искажения...

Извиняюсь про экспанирование оговорился, спасибо что поправили. Но был замечен эффект потери "виртуальной глубины" сцены. К примеру, применялся старенький усиль Nakamichi PA-200 , затем временно его места занял Ксетек Гравити...
Было очень заметно как стало все плоско после Ксетека. Уж не знаю про какую линейность мне пытаются рассказать, но насколько мне известно и у Накамичи и у Ксетека с линейностью все хорошо. Накамичи старой закалки и схемотехника и транзисторы у него намного древней Ксетековских, а глубину подпортил слегка... Ксетек сделал все так , что про глубину даже говорить не надо:( ее там просто не было!

Вот я же про то и говорю. Тут просто усилитель меняешь и сразу всё меняется, а как отстроить да ещё универсально(под любую музыку) такую систему я тем более плохо представляю.

Я давно пытаюсь понять и решить проблемы психоакустических эффектов на практике. Доселе говорилось, что битность ЦАП решает все проблемы. Как оказалось не совсем так, скорее совсем не так.
А вот из той же практики, но чаще в авто было замечено другое- чем хуже сцена, тем лучше тоналка...
Правда, я все таки считаю, что эжели система не рисует размеров и очертаний инструментов то это, как говорил один композитор "Музыкальные консервы" и чисто из понятий такая система не может играть тонально правильно. Что в обще хорошо подтверждается результатами последних автозвуковых соревнований... Все плюются и ставят хорошие оценки.

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 07:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Вот я же про то и говорю. Тут просто усилитель меняешь и сразу всё меняется, а как отстроить да ещё универсально(под любую музыку) такую систему я тем более плохо представляю.

---

На самом деле не так сложно.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А вы попробуйте повысить токи транзисторов до полного режима А . И тогда поймете о чем я говорю. Какая бы не была глубина ОООС, а линейность усиления транзисторов в зависимости от тока еще никто не отменял...

---

Прекрасно понимаю. Но речь не об этом. Разумеется - усилитель условно линейное устройство, но устройства динамической обработки нелинейны в принципе! Это огромная разница!
ЗЫ. Ещё по поводу шумоподавления... Там почти философский вопрос. Когда нечего давить (т.е. когда не нужны) они работают чудесно, максимально незаметно, а когда есть чего( то есть, когда нужны) - становятся тем заметнее, чем хуже отношение сигнал\шум...

обрабатываемого сигнала:( Главная беда - теряются реверберационные хвосты, послезвучание, дыхание. Как в мр3 например;)

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Главная беда - теряются реверберационные хвосты, послезвучание, дыхание.

---

Точно, иногда помню думаешь - пускай лучше шепит, зато хоть звучит натуральнее...

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 09:24 ----------

А вообще концепция устройства сильно напоминает Dolby Pro Logic.

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 09:26 ----------

Как если пытаться слушать обычную незакодированную запись с применением пролоджика.

Ну да... Я же и говорю, что система вроде как матричного типа получилась.
Насчет шумодава, я уже сказал, что можно обойтись и без него... По крайней мере у меня привязки к центральному каналу с разных мест не возникало при прослушке старинного Пинк Флойда и записей с соревновательного диска, типа: Май войз из он зе райт ченал...

---------- Сообщение добавлено 24.10.2011 в 22:21 ----------

Как думаете по поводу самодельных усей в классе A+ ?! Только раскачку выходного каскада хочу сделать не очень обычно.... Будет стоять хороший умножающий трансформатор, возможна двух ступенчатая раскачка: На выходе проца стоит SSM2142, затем умножающий трансформатор 4:1, потом повторитель со следящим питаловом(чтобы емкость входную до не могу снизить), потом снова трансформатор 4:1 и повторитель развязки на выходной каскад. С него сигнал пойдет в два выходника: один с низким питанием плюс/минус 5 В и большим током покоя(режим А), второй с питанием высоким(где то по 35В в плече) и нулевым током покоя(с выхода этого каскада сигнал пойдет в среднюю точку питания для низковольтового каскада с большим током покоя. Получается следящее питание. С каскада , работающего в режиме A и будет выход на акустику). Естественно все будет со слежением нулей по входу/выходу. Вот такая дурацкая идея. Усиление по напруге- трансформатором, остальное делает многоступенчатый повторитель напряжения:blush2:

Ух... мудрЁно... В эмуляторе обсчитывалось? Трансформаторы штука весьма критичная к качеству исполнения( часто переходит в эзотерику), следящее питание - склонность к дыханию на инфранизе. Я не совсем понял смысл задумки, ну кроме маньячества?;) Что с общей ООС, будет?

Дыхания не будет, т.к. будут стоять интеграторы. Общей обратной связи не будет(только по постоянному напряжению на выходе и та 100%), а местная у повторителя опять же 100%.
Эмулятор спросит про трансформатор;) потому что остальное практически не искажает, по напряжению не усиливает, не звинит вообще и прочее. Выходные транзисторы хочется не ниже 15 Мгц поставить.
Идея пришла в голову после сравнения звука на лампах.
Долго гадали, спорили, пришли к выводу, что звук делают по большей части режимы ламп и... трансформаторы. Вот и в этой идее я решил не засерать звук лампами, а облагородить его трансформаторами))).

---------- Сообщение добавлено 25.10.2011 в 07:17 ----------

Смысл задумки в том, что любой каскад , усиливающий напряжение- искажает потенциально больше и в более широком спектре частот, чем трансформатор.... Повторитель напряжения- единственная схема, которая не является усилителем напряжения и всегда более менее стабильна(по любому параметру).
Следящее питание надо чтобы не кушать зря ток и греть окружающий воздух....а то мне и двух аккумов на полчаса прослушки не х;ватит....

---------- Сообщение добавлено 25.10.2011 в 07:21 ----------

Вообще скорее всего сделаем двойной вариант... С трансформаторами и обычный на опашках или дифкаскад, нагруженный на ОБ...

Всех с наступающим!!!!!!:magnitola_team_ny:
Апну темку... Выходные грядут... Может у кого на форуме ценные мысли завалялись:no2::popcorm2:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Может у кого на форуме ценные мысли завалялись

---

Наливай !!! Новый Год же !!!:congrat:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Выходные грядут..

---

Хоть в праздники отдохни :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Хоть в праздники отдохни

---

С Новым Годом , Виталий!!!! Всех самых желаемых благ в новом году и чтоб клиент понимающий пер!!!;) Только от кого я про отдых слышу????? ))) Вот как бы вообще выйти из границ НЕОСУЩЕСТВИМОГО=)

хоттабыч, наливаЮ!!!!!Вложение 168329

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

хоттабыч, наливаЮ!!!!!

---

Это что за фронтовые!? :snowball:

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

Это что за фронтовые!?

---

Вложение 168333 Ну а закусь принесут... на Кавказе по другому не бывает;)

В общем не дожьдешься !!!!!
Собрал я у себя в боксе системку... Собрал... Саб, левый, правый, центральный канал...
Динамики на саб , левый , правый и центральный каналы старенькие(но из упаковки) 6ГД-2. На саб обычный как есть, а на остальные каналы приклеил высокочастотный конус от 10ГД-36К для расширения частотной полосы;) Правда каюсь все динамики покрасил акриловой краской для того чтобы старая бумага из за жестких температурных перепадов не поимела замятин при резкой отработке дифузора. На пищи использовал во такие Lightning Audio LA-1652-S
Все 6ГД-2 засунул в ящики по 110 литров с синтепоном.
Магнитолку взял процессорную и древнюю http://carphotos.cardmain.com/ride_i...005_medium.jpg короче Pioneer DEH-8650MP
Прямо на плате развел цепи на встроенный в магнитолу усилок- левый и правый передние каналы без изменений, а левый тыловой- играет сумму от правого и левого саба, правый тыловой- играет сумму от левого и правого тыла. На все входы где суммировал и нет повесил соответственно одинаковые резисторы по 7,5 ком(просто потому что у меня их очень много , а для сумматоров самое то).
На пасскроссы соорудил последовательные фильтры с разделом чуть выше 5кгц. В цепь пищ включил двух омный резюк для уравнивания сопротивления с 6ГД-2 и параллельно пищам по 20 ом для равниловки их импеданса... На 6ГД-2 был вынужден в фильтрах поставить цепи Зобеля(думаю понятно почему) , а уже в расчетах задал параметры таким образом, чтобы срез стал 12 дб/окт (как это делается в последовательных фильтрах первого порядка тоже думаю известно).
Сегодня все это дело включил:tongue::yes:

Честно, я не ожидал такого... Теперь могу слушать симметричную сцену в боксе , да еще и с отличным разрешением! В боксе то всегда сбоку работать приходится, вот и отслушаю системку на все недостатки и достоинства.
На будущее повешу усиль для лучшего контроля за динами Lighting Audio LA-4100 (фильтры естественно будут кастрированы), уже купил стабилизатор на 12 вольт для магнитолы и чейнжера и блок питания на 600 ватт. Попозже выложу фотки висюлек на стене суммарным объемом 440 литров))):yes:

Сцена нравиться когда на лобовом стекле немного смещена в сторону водителя! И еще один нюансик, на настроечных дисках все красиво, ставлю другое СД и сцена как правило уползает, право-лево, постоянно приходиться корректировать!

teter71, в той системе, что у меня корректировать не нужно, бо все стоит на месте как вкопанное.

Вот обещанные фотки системы в боксе.
Вложение 193425это саб из двух корпусов от S-90


Вложение 193427это левый канал(собрал из бывшей версии обратных рупоров)

Вложение 193429это система на стене... центральный канал собран с использованием залежавшейся трубы для рекламной пленки. Поэтому похож на Чебурминаторагы ГЫ гы



Чуть попозже выложу стенд с чейнжером, магнитолкой , усем , стабилизатором и блоком питания... Это будет уже конечная стадия эволюции:smile3:
То что сейчас висит на стене уже внушает доверие(ребята с фирмы даже спрашивают зачем мне усиль). Пока все весьма не плохо, что само по себе уже СТРАННО!!!!!!!!!!!:unsure:гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот обещанные фотки системы в боксе.

---

Папа! Осталось сделать ниши в стене(заглубить в них акустику), заглушить боковые и заднюю стены, пару-тройку бас-трапов и подвесной потолок с минватой. Готовая студийная контрольная комната))) )))

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 22:11 ----------

Вместо баннера - врезать двойное стекло из шестёрки, под наклоном само-собой... И с внешней стороны окна(бокса) выстроить тон-комнату для записи музыкантов )))

marc77, ну потолок скорее всего так и утеплим, на стенах плакатов станет больше, возможно и полочки добавятся, можно будет и яичными сотами побаловаться, а вот ворота точно надо будет чем то обклеить и зановесочку повесить!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это будет уже конечная стадия эволюции

---

Не-ееет!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

стенд с чейнжером, магнитолкой , усем , стабилизатором и блоком питания...

---

Это заменить на рэковую стойку с обработкой.... Есть, кстати Дэнон 12 канальный с 38-й скоростью, наполный катушечник!!!! Ценник не очень гуманный 170 т. руб. :(

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 22:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а вот ворота точно надо будет чем то обклеить и зановесочку повесить!

---

Во-от!!! Ты знал про концепцию LEDE???;) Живой перед- заглушеный зад?;)

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Живой перед- заглушеный зад?

---

Так у нас нельзя без заглушеного зада:laugh1: потому что у всех перед живой:laugh1::dance3::thank_you:

Вот еще фота с моей хитро улибающейся физией:laugh1:

Вложение 193677

Так вот ты какой!!!:smile3:
Хотел спросить про настройку СЧ ВЧ при наличии на усилителе поканальных гейнов.

В пассиве дома центр заметно смещается, а в авте с задержками такой эффект не сильно заметен.

Если одну сторону (борт) поменьше сделать чувствительность то некий дискомфорт получается,
например есть записи где студия не заглушена и чувствуется размер помещения справа все ок, а слева как бы тишина.

Может не стоит заморачиваться и выставить везде одинаковый уровень?

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Хотел спросить про настройку СЧ ВЧ при наличии на усилителе поканальных гейнов.
В пассиве дома центр заметно смещается, а в авте с задержками такой эффект не сильно заметен.
Если одну сторону (борт) поменьше сделать чувствительность то некий дискомфорт получается,
например есть записи где студия не заглушена и чувствуется размер помещения справа все ок, а слева как бы тишина.
Может не стоит заморачиваться и выставить везде одинаковый уровень?

---

Как правило , когда задержки не дают четких промежуточных образов , уровень приходится крутить(добавлять дальний),но при этом нужно помнить правило "больше накрутил уровень- меньше выставленное в проце расстояние."
Еще один момент, как не странно тестовые диски всем хороши, да только вот максимально широкополосного сигнала для настройки фокусов и локализации нет. А между тем в последнее время стал пользовать розовый и белый шум именно для этих целей, одновременно учитывая его тональные изменения при разной задержке между компонентами.

Папа Карло Так и делаю, это я про розовый шум,
он очень хорошо показывает фокус и хорошо слышно как состыковать полосы,
при изменении задержек м-у ними полосами.