Запатентовать, Папа... Я не шучу.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вид для печати
Запатентовать, Папа... Я не шучу.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Когда то я сделал сабвуфер с стеклопластиковым дифузором , двумя магнитными зазорами, сдвоенной разнесенной центрирующей шайбой... Далее там была сделана П образная проточка для увеличения хода и просверлены отверстия для обдува катушки прямо по ее периметру в нижней части..... Мне никогда не пришло бы в голову такое запатентовать- это же велосипед с качелями! сразу скажу, что такого, что я натворил в том динамике никогда и нигде не видел- максимум читал о охлаждении катушки и что это хорошо! Потом через несколько лет мне стали попадаться издания по автозвуку.... Оказалось, что мои исголи уже запатентовали:rofl: Хотя двойного магнитного зазора я еще не видел;)Цитата:
Сообщение от marc77
Папа... Общемировой уровень просвещения падает. И это не связано - Россия там или Австралия... Просто, взять радиотехнику - 50 лет массово паялись радиоприёмники, потом магнитофоны, потом - декодеры PAL/SECAM. Сейчас просто всё купить.
На этом фоне - нам быдлу потребительскому рассказывают по телеку, что Электролюкс изобрёл холодильник с таймером незакрытой дверцы. Пипец. Приплыли.
В общем - патентуй смело!!! И не у нас. У нас украдут.
Попробую;) на самом деле все таки идейка не совсем то... хотя на слух работает не дурно. как бы пока из за недостатка времени , возможностей не могу закончить проект... А ведь такое надо будет в машину запихнуть и в этом году.... Далее хочется просто повысить уровень своей электрической грамотности... К сожалению в цифре я туп как табуретка))) Надо с этим что то делать... Так что на этот год получается три вещи в звуке: докончить чудище в боксе и отслушать, сделать проект в авто(но тут многое зависит не от меня) и найти возможности и людей с кем можно взяться за ум:rofl: Тогда уже точно идея будет завершена....
Млин.... Еще чудо в подписи требует внимания и возможно еще пару проектов..... Короче опять у меня отпуска не будет!!!:(
Я проверял. При прослушивании аудиодоктора право и лево у меня все норм.(голосом диктора). Но вот возник сейчас другой вопрос.Если нулевая задержка у меня на урале 190.6(как точка отсчета) то я тогда все выставлял не правильно.И еще вопрос от сюда же-если я выставлял все не правильно т.е. в обратную сторону, то почему же ВЧ и Сч выставляются а мид нет(ну только если правая сторона гораздо больше как я писал раньше)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А не проверить ли тебе настройки на ГУ в разделе коммутирование. Помнится ты писал что перепутывал каналы и правил подключения...Цитата:
Сообщение от малах
С коммутацией все нормуль.Да в принципе все пока стало на круги своя. Идет процесс освоения проги.После чего все покажет.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Маленькие доработки в боксе...
Вложение 350820Вложение 350822Вложение 350824Вложение 350826Вложение 350828
Прикольно!
пора ставить кресла и билеты продавать. чего зря помещению простаивать! :-)
А оно и не простаивает;) правда билетов нет- послушать можно бесплатно!Цитата:
Сообщение от petru4o4
Впечатляет!!!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В авто идея так и не была реализована? Жаль!
Меня только несколько моментов смущает в Вашем алгорииме:
1. ЦК - значит на динамик приходит Л+Ц+П
На ЛК - приходит Л+1/2Ц
На ПК - приходит П+1/2Ц. Получается по сцене
Л+1/2Ц ----- Л+Ц+П ----- 1/2Ц +П
Из этого следует что каждый из образов присутствует минимум в 2 местах, отсюда и вопросы по фокусировке и размерам образов!
Может не прав, это как у меня в башке видится!
Тоже хочется сделать, как дома, а не эгоистичный звук.
В теории своей понимаю как получить в каждом из каналов только что на него должно приходить, но на практике пока не до этого.
Слав, в обычном стерео ЦО присутствует в обоих каналах, а мозгом определяется по центру, и это тебя почему-то не смущает)))Цитата:
Сообщение от slavka1010
Это было начало эксперимента и предназначалось для безпроца. Начал с попытки при помощи суммо-разностых преобразователей получить то , что хотел. Потом многое изменилось, алгоритм тоже. Теперь система процевая (но это не значит , что не возможен б/п, просто с него я начал , а что придумал пока оставлю на будущее). Есть хитрость с уровнями и задержками. Но звучание напоминает именно зальное исполнение живых инструментов , когда сидите на первых или последних местах в ряду.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Я понимаю, я имел ввиду, чтобы без проца определить центральный образ нужно его вычленить из правого и левого каналов.Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 08:47 ----------
У меня в голове вырисовывается такой алгоритм
1. Получаем центральный канал с помощью логического умножения (конъюнкции) левого и правого стерео каналов - ЦК.
Далее, вычитаем его из левого и правого:
Л-ЦК=ЛК
П-ЦК=ПК
Умнее пока не придумал)))
Методом рациональных действий над сигналом ничего не получится. К примеру, очень легко доказать , что так называемые расширители стереобазы, работающие по принципу суммо-разностного преобразования на самом деле ничего не расширяют. Эдакая ошибка, которую почему то до сих пор не разоблачили.
Максимальное расширение стереобазы у них наступает при полном вычитании Л-П в левом и П-Л в правом канале. Теперь представьте себе ситуацию, когда в одном из каналов наступила пауза и что будет в этом канале происходить на выходе расширителя. А ничего особенного! Он будет играть противоположный канал в противофазе, а ведь должен молчать;) Почему молчать? Так потому что стереобаза стала бесконечной , а на самом деле она почему то стала круговой. Сам этот факт уже говорит о том , что алгоритм Deep Stereo будет иметь какие то дискретные эффекты. Для меня это сложно. Я не прграммист, хотя и программисты-звуковики пока ничего на этот счет не придумали.
Между тем с подобных идей начинали свое шаманство многие гуру хай энда. К примеру, известный многим Юрий Макаров (aka vizard на Аудиопортале).
Уже потом уходили в минимализм.
Гадить электроникой и эффектами и без того убогий и изуродованный контент по всей видимости не самое благое занятие)))
В минимализме же не возможно без соответствующего обустройства помещения прослушивания и размещения акустики получить ту сцену и тональный баланс, который был рядом с микрофонами. В простейшем случае можно применить принцип замещения чтобы понять почему так и как оно работает. Заменим стерео пару микрофонов при записи на акустику - получим из акустики практически тот образ , который был перед микрофонами.
Отсюда напрашивается наипервейший вывод , что акустика припертая к стене - вершина безграмотности ее установки.
Хотите убить музыку - поставьте к стеночке колонки.
Для сравнения у Ю.Макарова и еще у многих людей акустика стоит почти посредине комнаты, деля в ширину комнату в среднем на три части. И вот тогда у вас получается (не у всех и не всегда , но это тема для разбирательства более глубокого), что образы становятся далеко за акустикой... На хороших записях первый эшелон может упереться в дальнюю стену , а последний быть у соседей. В некоторых случаях , когда работают с ближним и дальним полем при записи, фонограмма становится 3d - она начинает играть вокруг вас.
Теперь посмотрим как стоит наша акустика в автомобиле, где у нас первый и последний эшелоны , и вспомним какие машины имели исключительные по сравнению с сотоварищами характеристики сцены (и иже с ними исключительный ТБ)... )))
Это имеет право на жизнь, если запись велась именно стереомикрофонами сразу всего музыкального ансамбля. Сейчас все чаще записывают все в отдельности, потом сводят.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 11:55 ----------
Согласен логика этого алгоритма не правильная, значит нужен правильный алгоритм.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Что будет в моем ЦК при 0 в любом из каналов, например левом. Л^П=0^П=0. Чисто в математике ноль, как на практике, нужно проверять. Эх, время бы на все.:)
Вы звукорежиссер? Как и в любом деле есть асы и ++++расы. Асов слушают , а остальных крутят по радио и ТВ.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Так что не все так плохо как может показаться. Вспомним конец 80 начало 2000 годов, когда практически каждый занимался писаниной и продажей кассет.
Все обещало повышение качества , а на самом деле хуже записей я не слышал))) Прошли годы - ##### отсеялось , остались только гуру.
Что сейчас? Народ хочет 192/24 , 216/32 ? Все кинулись скидывать фуфло перекодированное с пластинок, болванок и прочего мусора на торренты. Тем самым убили вообще продажу качественного контента на CD. Где Пурпурный Легион? Где Трансильвания? Теперь они интернет-магазины с некудышными поисковиками по названию)))
Пройдет еще чутка времени и тоже ##### обсохнет и отвалится. Снова останутся асы своего дела. Так было всегда и в любом деле!
А я вот не вижу никакой логики что то перемножать;)Цитата:
Сообщение от slavka1010
Так как в конечном итоге нужно выделить одинаковое из двух каналов , убрать его и запустить в ЦК. Но это одинаковое для трех канального аудио на самом деле вычленить можно достаточно условно так как в чистом стерео его может и не быть изначально.
Мой вариант заточен лишь под автомобиль и именно из за того , что акустику там правильно поставить можно только во сне. И самое правильное в моем концепте - это то, что в центре стереопонарамы сигналы , сложенные акустически и электрически полностью совпадают. То есть нет ничего противоестественного в стерео системе с моно ЦК. Но за то появляется возможность при помощи фазово-временной коррекции работать с дифракцией и интерференцией , а в конечном итоге с стерео панорамой в нужной точке так как чем больше излучателей , тем лучше угловое разрешение системы ( точность расположения КИЗ).
Для чего по вашему появились пяти, шести и более канальные системы окружения звуком?
Вы думаете для того чтобы быть в центре событий? На самом деле системы такого рода электрическим способом пытаются сделать из современной квартиры без всяких усилий подобие идеальной комнаты для прослушки. Принудительное изменение акустических параметров при помощи непредсказуемости (рандомизации) суммирования сигналов из множества АС (в идеале бесконечность).
То есть дело за многопиксельными звуковыми панелями , каждый пиксель которой - полновесный точечный источник звука.
Именно такая акустика в будущем будет рисовать музыку...
Аркадий..Цитата:
Сообщение от fox proteus
Так именно два канала и дают нужную фокусировку инструментов на сцене. А ЦК, в котором будет присувствовать сигнал и с ЛК и с ПК, будет размывать и увеличивать образы, превращая всё в общую кашу. А тем более в ближнем прослушивании, а не в боксе как у Игоря.
Тем более, что в каменном боксе достаточно переотражений, а в салоне мы стараемся их по максимуму избежать.
kruizo, спор теоретиков звукового онанизма всегда хуже практической неудачи звукового маниака!
Я предлагаю не теоретизировать (это было сделано мною качественнее , мозги вытраханы во все дырки увлеченно и со знанием дела , причем без жертв со стороны!) , а взять , да попробовать (если конечно интересно). А если не интересно , то и не нужно к этому прикасаться! В мире столько интересного! Опять же тема юмора и цыцек...
P.S. Вот такой интересный пример... Подсидельники и динамики на отражение. Вроде как позволяют углубить сцену. А между тем конечным продуктом в работе по этому направлению должно родиться интересное детище : это динамики в задней полке , способные создавать нужную стерео картинку на лобовом стекле , не унося ничего назад.
Но ведь легче согласиться с тем , что это не возможно , чем пытаться побороть догму. Догмы как и их опровержения делает наш разум...
Знаю, что расширитель стереобазы в Урале CDD, на самом деле стереобазу нехило сужает))) Особенно это заметно, когда на СЧ и ВЧ ставишь расширение примерно в 1, а на ВЧ - в 1,2. тогда на ВЧ всё ОК, а на СЧ края сцены там, где ЛЦ и ПЦ:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ну Вы тут далеко уже поехали. Логическое умножение - это не простое умножение, а вычленение из 2-х и более множеств общее.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если нечему поставить "и"? Что тогда?Цитата:
Сообщение от slavka1010
Я бы хотя бы в домашних условиях попробовал Ваш метод, но только не понял конечного алгоритма, либо туплю, либо Вы его не сказали :)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Да по моему все сказал. Есть нюанс с задержками и уровнями ЦК. Он обычно получается громче стерео каналов и должен начать играть раньше. Стерео каналы имеют одинаковую задержку и уровень. Создание бинауральной иллюзии звука из центра.Цитата:
Сообщение от slavka1010
А вот если удастся создать модель бинаурального восприятия в цифре , а затем применить к нему метод выделения общего , то это путь к процессору для три и более-стерео. Просто в реальности это происходит автоматически , и процессор сам воздух...
Вчера, после первого прочтения этой темы, был в Нахабино. Было дикое желание напроситься к Вам на прослушку и общение.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Но теперь понимаю, что маньякам теоретики не нужны.
Наш удел-цыцки.. даже если есть интерес и желание разобраться в теме.
Вам удачи в...
А нам уж оставте возможность выбирать, в какой теме оставлять своё мнение...Цитата:
пытаться побороть догму.
Думаю, еще один мини дсп заказать, т.к. 4-х каналов уже не хватает, если закажу, то поиграюсь с разными вариантами, благо sigmastudio очень много чего позволяет.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 14.07.2015 в 14:19 ----------
Не совсем понял, что имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Может кто нибудь просто сказать - накой для стереозаписи центральный канал?
В авто кое какое слабое оправдание есть - отключить задержки дабы неиспортить и немыслимым образом загнать что-то в ЦК.
А в домашке для стереозаписей ну накой?
чтобы сидя на краю дивана тоже слышать сцену, как например мы её слышим в настроенном авто.Цитата:
Сообщение от vshurupov
А что помешает услышать на краю дивана? Просто она будет не в телевизоре а ближе к той колонке к которой ближе край дивана.Цитата:
Сообщение от fox proteus
аесли поставить ЦК " По Папе Карло", то будешь сидеть как на концерте в джаз клубе:) Причём, можно будет встать и прогуливаться вдоль дивана, а центр сцены так и будет на одном месте стоять:)Цитата:
Сообщение от vshurupov
Все верно, на живом концерте музыканты же за нами не бегают, так что что-то есть в ЦК, только нужно научится его готовить :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вот специально сейчас дома включил DIO и переключая на ресивере ALL CH Stereo и PureAudio(stereo) наблюдаю как инструменты всасывает центральный канал:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Все равно тогда правый левый канал должны быть расположены шире предполагаемой сцены так чтобы лево центр стало лево, ну и искать компромисс в этой размазне.
А кто сказал, что алгоритмы в ресивере верные и все правильно делают? Как там формуется ЦК, что происходит с ЛК/ПК. Это все равно что, я купил сабвефер за 5рублей с диодиаками, а он только воздух качает. Сабвуфер - отстой!!!Цитата:
Сообщение от vshurupov
Какой там алгоритм в режиме ALL CH Stereo в ЦК сливается микс право с лево - "НАСТОЯЩЕЕ МОНО", что подтверждается подтягиванием инструментов к центру, да можно сделать потише ЦК и задержку крутить.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Мне в авто образ в центре нужен не потому что там ему хорошо, а чтобы право лево пропорциональны были, а тут мы всю масштабность сливаем в ЦК:)
Правильный алгоритм ЦК - подать на него отдельный заранее записанный сигнал.
Ну, если бы все было так просто, не было бы интересно )))Цитата:
Сообщение от vshurupov
Интересно конечно. И еще такой нюансик - тут я с Папой Карлой согласен - для музыки ЦК должен быть достаточно широкополосным, а лучше идентичным правому и левому каналам.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Как вы это в авто видите? Минимум коаксиал пятидюймовый
Обиделись то на что? В любом случае что бы мы с вами не делали реальность поставит свои точки или запятые. Я всего лишь предложил не раздумывать , а сделать и уж затем рассуждать о фокусах!Цитата:
Сообщение от kruizo
Сколько тем про провода , то , сЁ убито напрочь рассуждениями на голом месте... А почему??? У каждого свой камень в голове!
На счет НАхабино... Я там живу , но сейчас в отпуске. Слушать у меня там нечего. Так что вы мало что потеряли)))
Да и вообще я приехал поработать , посмотреть, попробовать. Показывать буду только после того как что то будет мною и моими знакомыми положительно оценено.
Имхо, можно и с шириками 3-4 дюйма заморочится, это уже технические вопросы, если задача разделения стерео на 3 канала будет решена, то какой динамик и куда, уже тем более решает;) Если читали всю статью, то там была ссылка на статью о сцене. Там было написано, что если разность расстояний между динамиками не будет превышать 30 см, то на сцене это не сильно отразится, откуда эта цифра появилась понятна?Цитата:
Сообщение от vshurupov
эммм... 12-дюймовые ШП?)))))) ТЫ эта, поаккуратнее эту фразу цитируй, а то опять найдутся специ типа ребять из SPL Lab, которые решат, что человеческое ухо задержку менее 1мс не воспринимает и выпустят софт, который ФЧХ еряет с тамики допусками))))))))))))Цитата:
Сообщение от slavka1010
