Сцена

Сообщение от slavka1010

Папа Карло,
vshurupov, пока не берём вариант, т.к. он очень не прост в реализации. Смотрим вариант 2. Формирование Л/П образов - это интерференция ЦК +ЛК/ПК. Получается, если не крутить задержки и уровни, то Л/П образы будут между ЦК и ЛК/ПК. Это в идеальном случае, если мы находимся напротив ЦК. Что будет, если мы сидим на местах в авто? Имхо, с водительского места левый образ будет ближе к ЛК, правый ближе к ЦК, у пассажира - все наоборот.

Без задержки и уровней (а может и эквалайзер поканальный бы) выйдет облако образов непонятно где и как, помимо интерференции ЦК+ЛК/ПК еще будет интерференция ЛК+ПК, то есть надо загнать интерференцию ЛК+ПК на место ЦК, а потом интерференции ЦК+ЛК/ПК по краям предполагаемой сцены.
Вот такое веселье

---------- Сообщение добавлено 16.07.2015 в 12:25 ----------

Сообщение от fox proteus

Всё, коплю деньги. Как толко накоплю - продаю Ситроен и покупаю Большой американский аптобус.. Вот кроме шуток!

Лучше тягач(может и ситроен потянет)+дом на колесах

На счет вариантов якобы непростых в реализации улыбнуло Как говорится "все гениальное просто" , да не просто это гениальное заставить работать

---------- Сообщение добавлено 17.07.2015 в 08:51 ----------

Сообщение от vshurupov

Без задержки и уровней (а может и эквалайзер поканальный бы) выйдет облако образов непонятно где и как

Это все предположения. Мне только остается задать вопрос почему в обычной двушке-трешке тоже не использовать эквалайзер на каждый компонент???
Крутить так крутить! Чего мелочиться то!

Принцип моей идеи как раз в отсутствии раздельной эквализации по левому и правому борту (она если и должна быть , то общая для левой и правой стороны). Принцип симметрии нарушается и смысл в ЦК уходит в небытие.
А отсюда вывод: если эквализация общая для самого ближнего и самого дальнего канала , то почему под эту общую эквализацию не попадает ЦК?!

По крайней мере в настенном варианте мне хватало не сильно пользоваться эквалайзером. А в эрзац системах (для показа возможностей) засунутых в авто заместо приборки на шириках от БМВ я подкручивал мало чего. Но интересно было другое. Если оно так нуждается в эквализации, то почему у меня расстояние до сцены получалось на 20 баллов? Вы слышали хоть раз машину с расстоянием до сцены 20??? Мне лично больше 14 ни разу не попадалось
А среди прослушанных машин много было тех , что обозначены как уникумы АЗ и лучшая система.

Сообщение от Папа Карло

На счет вариантов якобы непростых в реализации улыбнуло Как говорится "все гениальное просто" , да не просто это гениальное заставить работать

---------- Сообщение добавлено 17.07.2015 в 08:51 ----------



Это все предположения. Мне только остается задать вопрос почему в обычной двушке-трешке тоже не использовать эквалайзер на каждый компонент???
Крутить так крутить! Чего мелочиться то!

Принцип моей идеи как раз в отсутствии раздельной эквализации по левому и правому борту (она если и должна быть , то общая для левой и правой стороны). Принцип симметрии нарушается и смысл в ЦК уходит в небытие.
А отсюда вывод: если эквализация общая для самого ближнего и самого дальнего канала , то почему под эту общую эквализацию не попадает ЦК?!

По крайней мере в настенном варианте мне хватало не сильно пользоваться эквалайзером. А в эрзац системах (для показа возможностей) засунутых в авто заместо приборки на шириках от БМВ я подкручивал мало чего. Но интересно было другое. Если оно так нуждается в эквализации, то почему у меня расстояние до сцены получалось на 20 баллов? Вы слышали хоть раз машину с расстоянием до сцены 20??? Мне лично больше 14 ни разу не попадалось
А среди прослушанных машин много было тех , что обозначены как уникумы АЗ и лучшая система.

Эквалайзер приплел, так как предполагаю что в авто из-за близости к стеклу ЦК, да и ЛК/ПК нужна будет коррекция, а может и ненужна - тут дело конкретного инсталла. Расстояние до сцены может быть тоже - спасибо отраженке. бок с ним с расстоянием, волнительный вопрос в ширине сцены - как не превратить стерео в моно?

Сообщение от vshurupov

Эквалайзер приплел, так как предполагаю что в авто из-за близости к стеклу ЦК, да и ЛК/ПК нужна будет коррекция, а может и ненужна - тут дело конкретного инсталла. Расстояние до сцены может быть тоже - спасибо отраженке. бок с ним с расстоянием, волнительный вопрос в ширине сцены - как не превратить стерео в моно?

Каким образом стерео в наушниках может стать более интересным стерео в колонках? А ведь в наушниках бинауральный эффект перетекания звука из канала в канал как правило исключен, переотраженка отсутствует априори (для этого обычно вешают приблуду, подобную расширителю стерео базы, добавляя с фазовым сдвигом или временной задержкой по вкусу иллюзию звучания на свежем воздухе). Но иллюзия остается (а собсно зачем эта иллюзия вдруг понадобилась???) , а исполнители хоть и шире базы амбюшуров , но в глубину особо не бегут. Так вот вокруг головы кружатся немного и все.

По поводу отраженки. Можно долго говорить о том, что она мешает. Но если задуматься , то мешает ли? Может просто мало знаем решений по использованию отраженки для пользы дела?
Как бы нонче позабытый раздел архитектурной акустики или акустики помещений как раз говорит именно о таком случае их использования.

Какой звук мы воспринимаем на том же концерте? Прямой или отраженный? И на каком расстоянии вовлеченность слушателя в действие на сцене будет максимальной? При каком соотношении прямого и отраженного?
Однозначного ответа нет , но есть статистические исследования, указывающие именно на тот факт , что слушать прямой сигнал без отражений мало кому интересно.

Вы никогда не создадите и половины параметров сцены, заложенной звукорежиссером в фонограмму, без отражений вашей комнаты прослушивания. Без отражений звук будет привязан к излучателям, а линия сцены как в наушниках проходить сквозь них, глубина и высота тоже будет определяться размерами корпусов АС (и это будет объясняться снова ближней отраженкой от ящиков).

Тогда вопрос как получить живое исполнение? Стремлением избавиться от отражений никак. А использовать отражения - как раз именно тот путь.
Это не есть обман. Так работает наш мозг. Философствуя можно ведь прийти к выводу, что наша жизнь - это полное нагибалово ,а никакой не дар, причем от самого Всевышнего

Ну и завершая... Предположим динамики в торпедо стоят на так не любимое здесь многими отражение (отражение на отражение = отражение^2= суицид теоретизирующего аудиофила от разрыва мозга). Вы садитесь в машину и видите это , потом слышите это.
1) Вы слышите хорошую глубину.
2) Но ваш мозг из за скепсиса неверия не дает вам в это поверить. По факту вы слышите одно , по мозгу вы отказываетесь это слушать.
3) Вы слышите хороший тональный баланс.
4) Но ваш мозг снова твердит о каких то рупорных эффектах , о невозможности ровной АЧХ на отражение, основанной на горьком личном опыте!

После этого всего что осталось от музыки? По моему музыки вы и не услышали. А слушали борьбу разума с органами чувств.

А ведь еще свежа могилка безпроца... Там тебе и эквалайзер крутить низзя было, и активной фильтрации с регулировками баланса и фейдера низзя...
Но ведь играло у некоторых! У единиц , но КАК! И ведь тоже отраженка! И ведь тоже все шнурки, катушки-резюки-конденсаторы и расположения из домашних заготовок...

Сообщение от Папа Карло

А ведь в наушниках бинауральный эффект перетекания звука из канала в канал как правило исключен, переотраженка отсутствует априори

В наушниках одно ухо слышит только один канал. В обычном стерео - оба канала, но по-разному. (Я не спорю, а просто добавляю инфу для понимания другими участниками) Собственно благодаря тому, что каждый канал нормальной аудиосистемы слышен обоими ухами, вариант с тремя идентичными колонками и ЦК=(ПК+ЛК)-6дБ как раз и будет работать

Сообщение от Папа Карло

А я пытаюсь разобраться в вопросе чем так всем навредили отражения Это как трение... Колеса протирает , поршня сжирает. А не будь этого трения - так и шнурки с туфлями на ногах не держались , и ходить нельзя , и фиг затормозишь

Да чего там разбираться - отражения навредили стояками и невозможностью идентичности каналов без коррекции, наверное можно извлечь плюсы отраженки, но в широкой полосе будет сложнее.
Про трение - это вы фиксиков насмотрелись?

Сообщение от Папа Карло

А я пытаюсь разобраться в вопросе чем так всем навредили отражения Это как трение... Колеса протирает , поршня сжирает. А не будь этого трения - так и шнурки с туфлями на ногах не держались , и ходить нельзя , и фиг затормозишь

А я расскажу Это всё я виноват Фишка в том, что очень часто любят СЧ или ВЧ поставить вплотную к стеклу и направить в лицо. В итоге тот диапазон, в котором у динамика максимально широкая ДН, привязывается к этому динамику. Я это связываю с тем, что к ушам прилетает также звук, отраженный от этого стекла. Это проверяется тестом "варежкой", о чём я неоднократно писал на форуме.
И именно из этих моих выводов люди сделали транспорант "отраженка - зло"
Лечение этих симптомов - отдаление динамика от стекла хотя бы на 5-7см. По факту, отражёнка от этого стекла не пропадает, динамики - не лазеры и не фонарики. Но, видимо, сила отраженной волны спадает и её задержка относительно прямого сигнала также увеличивается, что позволяет мозгу не привязывать звуки к динамику. Что до остальных отражений - я понимаю, что кроме АЧХ они никакого видимого вреда особо не приносят (впрочем, частенько встречаются некоторые другие приколы на СЧ, в виде гуляющих по салону отдельных частот). Но вот как их использовать во благо я пока не придумал Ну кроме имитации отражений от задней стены комнаты прослушивания путём добавления ШП тыла, задержанного относительно фронта

Сообщение от Папа Карло

Не преувеличивай! Ты ни в чем не виноват!

Ну эт я утрирую

Сообщение от Папа Карло

Мир давно раздвоился

Есть две категории людей:
- те, кто понимает, что каждый человек уникален
- те, кто думает, что людей можно разделить на две категории

Сообщение от Папа Карло

Пора определяться кто ты...

В данном контексте - форумный тролль Ибо нет ничего проще, чем троллинг на тему, которую люди привыкли воспринимать на уровне сверхъестественности и полтергейстов, даже не пытаясь разобраться в физических процессах, приводящих к тому или иному результату...

Сообщение от Папа Карло

пятым просто поговорить...

Есть у меня пара таких клиентов... Благо, они не жадничают и за выполненную работу платят