фазик тоже рассматривается.гемор не пугает-был бы смысл.....я понимаю,что идела достигнуть крайне сложно-но хочется:yes3:,
Вид для печати
фазик тоже рассматривается.гемор не пугает-был бы смысл.....я понимаю,что идела достигнуть крайне сложно-но хочется:yes3:,
Бери Сиас, строй ему ящик, равный тому, что можно сваять в дверях, желательно и форму сделать похожей. Пробуй разные варианты с трубой (настройкой), но сразу советую обзавестись "воронками"- насадками на порт для снятия аэродинамических шумов. Хорошо бы ещё замеры делать, а не только "на слух". Хотя бы фоником...Цитата:
Сообщение от serg150
интересно с каким уровнем... по ачх да jbl ss (скормив параметры ТС) можно увидеть полку от 120 гц но никак не 60 :eek:Цитата:
Сообщение от павел из дома
Ну так надо же заклинания знать! Звук ведь напрямую связан с волшебством;)Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Вы кормите убогую прогу. Я ставлю в машину и замеряю фоником. На слух тоже всё понятно. До того стояли вот эти: http://photo.qip.ru/users/pavelathom...#mainImageLink Баса ничуть не меньше, но он(бас (на мои уши))-лучше.
Доказательств своей правоты я предъявить не могу- не лезут в сеть, так что извините. И продолжайте слушать по прогам, это увлекательно и очень полезно.
собственная ачх конечно рулит, но она лишь дополняет ачх полученную от ТС и оформления )
p.s. фоник на уровне ушей?
Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Да? Как интересно. Но что же делать, если собственная оказывается отличной от сгенерённой прогой? Продолжать верить спикершопу или просто увидеть и услышать то, что реально существует.
В машине-да, фоник на уровне ушей с места водителя.
В помещении замеряли с метра (+_ 20 см) на оси. Там динамик был установлен в з.я. 40 литров. Салонного подъёма в помещении нет, поэтому после 80Гц плавное падение, тем не менее, 60Гц отыгрываются со спадом не более 4-5 дБ. Салон тащит такое в уровень "полки", никакого волшебства.
я про то что итоговая ачх является суммой собственной ачх динамика (замеры в разных безэховых камерах, графики что выкладывают заводы) плюс ачх полученная от оформления (а тут работают ТС-параметры конкретного дина)...Цитата:
Сообщение от павел из дома
Постойте, есть замер в безэховой камере, я его выкладывал: http://photo.qip.ru/users/pavelathom...#mainImageLink Замер произведён в объёме 48 литров. Салон вносит "коррекцию" по низам, начиная примерно со 100Гц идёт подъём около 6 дБ на октаву( кто-то считает, что около 12-ти дБ, но я несколько другого мнения).
нам совсем не важно то, что генерит прога, её прогнозы не стоят ровно ничего, если есть замер реальной АЧХ в тех условиях, в которых будет эксплуатироваться динамик.
Вообще же, и любая АЧХ не сильно нужна, если есть уши. Всё, что пишется циферками, делается для виртуального общения нас с вами, я мог бы никаких параметров Т.-С. не приводить, а просто сказать: мидбасит офуенно, редко когда такой вкусный панч встречал. И было бы достаточно, и не дал бы повод для ваших упражнений со спикершопом, место которому-на помойке, если честно. Потому что:
1. не учитывается реально передаточная функция салона.
2.не учитывается то, что дверь и не экран, и не ящик, да ещё и нестандартной геометрической формы. Какое уж тут корректное моделирование?
Вот так я и сделал. Настройка на 53гц.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Фланец добавлен исключительно с целью популяризировать бренд,просто нашлепка поверх корзины оема и всё,вот если бы это действительно было усовершенствование ,тогда нужно было делать фланец как продолжение штатного ,и чуть больше ,как повлияет такой вариант на звук непонятно - ведь теоретически диаграмма направленности станет уже,так как фланец блестючий стоит поверх штатного ?Цитата:
Сообщение от павел из дома
---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 19:30 ----------
Вот у кого учиться нужно ,полированный фланец ,безо всяких надписей за которые волны цепляются :) как результат - очень много воздуха и пространства,фланец стоит непосредственно у подвеса,а не сендвичем как на комплекте с незалежней.Есть над чем поработать производителю.
http://www.winauto.in.ua/images/cata...-1-1_1_enl.jpg
---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 19:33 ----------
По звуку конечно судить не могу так как не слышал,но конструктивные изыски в угоду маркетингу а не звуку как то некамильфо.Если есть возможность снять АЧХ и сравнить с эталонным сканом было бы интересно.
конечно, её вообще трудно спрогнозировать - в одной точке она такая, в другой - другая, саб покрутил в багажнике - третья... так что это отбрасываем и моделируем "баз галочки", а салон и так поднимет вкусный бас =)Цитата:
Сообщение от павел из дома
ога, в целом это дырявый ЗЯ... и лишние переотражения внесут свою лепту в ачх - ну тут опять же каждый случай индивидуален... насколько утоплен дин, есть-ли тоннель, степень дырявости, да даж высоко его задрали или в углу двери врезали - тож играет значение на степень переотражений и ачх как следствие...Цитата:
Сообщение от павел из дома
я б даж сказал что обощённость данных в спикершопе настолько же близка к усреднённости как установка в дверь конкретного авто с конкретным инсталлом :secret:
По цене тоже сравнивать будем или как?зызызыЦитата:
Сообщение от Niss@noff
[QUOTE=Niss@noff;1472355]
Ну, фланец тоже не полный дурак делал, поэтому ничего страшного со звуком не случилось. А так- да, нашлёпка. И я такое делал, с радугой 27-ой: http://photo.qip.ru/users/pavelathom...#mainImageLink Я рупорок свой делал, у Айкона сохранён штатный. на слух разницы со стандартной 602000 я не расслышал.
Браксы. да, отличные твитеры, и по качеству изготовления, и по звучанию. Если бы кто-то перекупил их и стал бы с дисконтом ставить по ОЕМу, я был бы только рад.
АЧХ пищалки я выложил, в теме есть фотка. Не той пары, которая у меня, но подобного же изделия.
Ага!!! ЩАЗ!!!!зызызыЦитата:
Сообщение от павел из дома
Извиняюсь не сдержалси!зызызы
Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Но вы же видели АЧХ в безэховой камере в 50-ти литрах. Вот по ней и ориентируйтесь, это более реальные данные, нежели прогноз СС. Добавьте влияние салона (если вы свой знаете и можете предположить, что там и как). У меня , для мидбаса, ##### салон: развитая центральная консоль и мидбас дует в подторпедные ниши. Но беды не в самой нижней части диапазона, там всё ровно, а в районе 400-500Гц. Лечится трёшкой.
---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 21:26 ----------
А что? Думаете, что если в Эрман и Партнерс (которые ОЕМ-производители для Бракса) обратится кто-то с тугим кошельком и закажет модифицированные внешне матриксы, то они откажут? Вот не уверен я, чай кризис на дворе.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
И што? Всем податься на панель?! Скорее Импакт начнет делать акустику как у Бракса вместо своих оралок с притензией на хай фай, чем Бракс опустится даже до Хеликс! Тем более Хеликс и есть- дешевый Бракс....Цитата:
Сообщение от павел из дома
Кстати миды у Константина получились интересные... Только идея старая- такая у Фьюжн Иона Лому была... Чтоб катушка не цапала за зазор надо его увеличить, а чтоб индукцию увеличить надо двойной магнит, но не неодим(у нас не поймут), а феррит- такой магнит огромен как вселенная и потому "чуешь маешь вещч!"
вово, такие фишки думаю всем были бы полезны! если собрать подобные тонкости инсталлов в разных марках авто, можно будет с меньшими усилиями достигать "эталлонного" качества звука :dance2:Цитата:
Сообщение от павел из дома
Займешься вопросом?!Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Идея старая. А смысл её - разный. Абсолютно.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если у Фьюжина тем самым пытались добиться хоть какой-то чувствительности (это при более чем 20 граммах подвижки) и организовать приемлемые условия для подвода неимоверной мощности (увеличенная высокотемпературная катушка, к тому же ещё и двухомная, и широкий зазор), то в Иконах ни того, ни другого нет: катушка - стандартного размера, намотанная тонким проводом, подвижка - наилегчайшая, зазор - узкий, и как следствие - огромный силовой фактор.
И высокая чувствительность.
А также великолепный импульсный отклик и динамика.
Не то что у "дубового" Фьюжина...
Так что, на мой взгляд, "маркетинг" тут совершенно не при чем, и Константин, устанавливая такую мощную магнитную систему, вполне осознано решал определенные задачи.
И несомненно добился определенного успеха.
при добротности для фри???? Не лечите меня!!!! Я уже кое что ставил из Баклаевских "вещей" . И в том числе с узким зазором и добротностью 1,2!!!! Но там был неодимовый магнит. А здесь налицо именно повышение индукции благодаря дешевому магниту. А у Лому потому и чуйка была 86 , что подвижка тяжелая и эквивалентный объем малый(бо подвес жесткий). Все просто как в аптеке и вычисляется на пальцах! И кстати жесть у Лому почти на тех же частотах , хоть и бумага, но тут карбон- а он гад может играть выше, бо крепче железки в полтора раза!!! Фуллерены однако!!!:laugh1:Цитата:
Сообщение от Sergant D
Так я и не доктор чтобы лечить... Тут факты говорят сами за себя, и есть как есть.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Неодим бы поняли, но только качественный. А дешёвый китайский, который при нагреве размагничивается-не нужно такого, лучше уж феррит.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Бракс. Хеликс, это же только названия, делают-то не они, а значит и продавать(ся) тоже не они могут.
Эрманы делают свою Дегу (если делают ещё, кстати), делают Радугу, делают Хеликс-Бракс, да много чего ещё делают, ну появится ещё один типа бренд в списке, никому хуже не будет. Понятно, что я так просто,за ради поболтать, но ведь мы все знаем, что такое мир чистогана, да? Когла за сверхприбыль капиталист готов на все тяжкие (это ещё Ленин сказал)
---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 в 23:55 ----------
Лучше бы , всё же,карбон этот так высоко не играл бы и дело изначально ограничилось бы трёхой. До 1 кГц претензий к дину нет, магнит, даже такой крупный, моя инсталляция переваривает легко, а импульс респонс у динамика явно неплох, как и басок, и даже нижняя середина. При том, что мидбас стоит "муку".Цитата:
Сообщение от Папа Карло
сегодня сравнивали с "переделкой" сиаса под дверь...сколько было у меня хлопот с эти динаом, и шайбу меняли, и диффузор меняли, и "соску" делали, да всё это не по одному разу. Переделка эта, в результате, так мне намоталась, что ярешил в двушку что-то попробовать, но дин удался, надо сказать. И баклаевский Айкон "переделке" уступает в трёхе, но по стоимости эти дины не сопоставимы даже. И ещё, я сначала подумал было о том, чтобы айкону другой дифф поставить,бумажный, пусть и потяжелее, но теперь понимаю, что нет в этом смысла, мидбас хорош таким, каков он есть и улучшить его вряд ли выйдет. Оставлю себе, добавлю к нему купольный Бракс и буду радоваться хорошему звуку...пока нового ничего не появится.
Таки думаю, что Дима Рутковский рано или поздно сваяет мне хороший мидбас для трёхи.
Павел! В Китае самые большие залежи этой руды... Понятно о чем я? А то мы щаз начнем как дядки с Аудио Нот пилют напильником ниодимовые магниты дабы они были "аудиофильными". Что касается знаменитого неразмагничиваемого ниодима из США , то это оставим.... Ибо это ХОРОШО ОТОБРАНЫЙ И ПРОДАНЫЙ КАК АМЕРИКАНСКИЙ обычный китайский ниодим! Так не было, но так есть и БУДЕТ!!!Цитата:
Сообщение от павел из дома
Вижу с кулькулятором и рахметикой с электроакустикой у вас извините не лады! Ежели в энтих динах был бы узкий зазор, то Павел навряд ли услышал панч, которого до этого не слышал! Зазор в этих динах не малый - и по другому быть не может!Цитата:
Сообщение от Sergant D
Дела давно минувших дней- приданья старины глубокой или вопросом:"Дедушка умер, а дело живет... Лучше бы было наоборот???"Цитата:
Сообщение от павел из дома
То о чем вы говорите уже давно нет!
Ну а про остальное вроде все сказано....
Уважаемый, вы сначала со своей логикой разберитесь, а потом уже определимся, у кого и как с такой, простите, "электроакустикой" лады или нелады. Судя по всему, от несвежей головы как-то связались воедино "панч" и широкий/узкий зазор...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет уважаемый! Вы вначале хоть один динамик в своей жизни расчитайте и сделайте! А еще лучше разберите и посмотрите!Цитата:
Сообщение от Sergant D
Я уже разобрал и посмотрел:secret:
Вы вроде с Украины, а мало что о Боклаеве знаете))) И его фирменном стиле. А мне пяти минут хватит!
И не один, и не два, и не десять...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Жаль, что мы не знакомы лично, иначе не было бы таких нелепых заявлений, и было бы понимание, чем именно я занимаюсь...
Но - насмешил. От души. Спасибо!
И более не смею перечить человеку, разобравшему на досуге пару динамиков, и по увиденному познал всю истину про некий мифический "высокодобротный фриэйрный силовой фактор" и "панчевый зазор", а также всю глубину души и истинной мотивации пана Баклаева...
Sergant D, я тебе адын умный вэщь скажу... Толка ты не обижайса!!!
Откуда у мну вот енто?! http://magnitola.org/attachment/5/9/2/0/3/160203.thumb http://magnitola.org/attachment/5/9/2/0/3/160199.thumb
А между тем это все PAD. И даже 8" сабы в дверях.... А еще у мну завалялась частотка на 5" кевларовый мид в эту систему(откуда она у мну? Не уж то из ЦРУ?))) ), но выложить не могу.... 1,8 Мб....
Это я к тому , что с Константином Баклаевым мне пока лично познакомится не удалось(общались только по телефону по поводу сабов в мерс на фото), а вот с другим сотрудником этой фирмы я очень хорошо знаком лично. Потому и знаю, что ниодим в динамиках все таки китайский(но хорошо отобранный) . А поскольку работоспособность сабов была сомнительна, то про зазоры и силовые факторы мы теперь знаем еще большеж) Вот тут уже можно и Спикершоп покормить- эта прога прекрасно вам посчитает силовой фактор и прочие параметры.....
---------- Сообщение добавлено 04.04.2012 в 07:55 ----------
Судя по ходу и высокой добротности BL параметр завышен в два раза. Или сопротивление в два раза должно быть выше. И еще! С ходом в обе стороны по 12 мм зазор уже автоматически не может быть узким! Ибо у сабов с таким ходом он как минимум будет +0,3 мм по обе стороны считая толщину намотки и каркаса катушки. Здесь мы имеем дело еще и с немалым Vas и высокой мех.добротностью(обычно такие дины "шевелят" своим дифузором даже когда их переворачиваешь. Это говорит о том, что подвижная система мягкая. А мягкая система с одним спайдером уже НИКОГДА не может быть стабильной от поперечных перемещений. О чем это говорит? Да опять- ЗАЗОР ШИРОКИЙ!!!!Цитата:
Сообщение от павел из дома
Зазор должен быть большим, действительно, подвесы мягкие и даже небольшое смещение в бок при нажатии не совсем по оси приводит к тому, что катушка цепляет.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Приведу доп. параметры:
Индуктивность звуковой катушки на 1 кГц- 0,3 мГн
Диаметр звуковой катушки-26мм
Высота обмотки- 14 мм
Количество слоёв- 2.
Провод катушки- диамтр 0,22, медь
Высота магнитного зазора- 6 мм
Магнитная индукция в зазоре- 1,2 Тл
Тип магнита - Y35, феррит-бариевый
масса магнита-755 г
КПД-0,52 процента
:)
---------- Сообщение добавлено 04.04.2012 в 12:48 ----------
Ну, хай будет так. Но тогда нам нужен отобранный и качественный неодим, а не неодимовый шлак, который суют в некоторые дины низшей ценовой категории.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Шлак ребята из PAD совать не будут! Они знают цену своему аторитету и репутации в мире звука и вообще.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Павел! Прошу еще раз прощения, но снова нестыковка... Насчет максимального хода! Указывалось 12 мм , а теперь получается 14/2+6/2=10мм .:sorry:
Есть номинальное смещение, есть максимальное смещение.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Мне вот сейчас нужны приличные литые рамы для мидбасов 6-ок (штук 20-30 в месяц). Нет выходов?
Неодим вроде есть, но х.з. какого качества.Надо брать и проверять.
ПАВеЛ!!!!@:eek::eek::eek: ЭТо и есть максимальное смещение: длина катушки/2+ высота зазора/2...Цитата:
Сообщение от павел из дома
А линейное смещение= длина катушки/2- высота зазора/2 = 14/2-6/2=4 мм линейного ходу...Этож рахметика....
Думаю если так дела обстоят то лучше о проблемах в личке. Это уже технократия.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Павел приведу оффтопный пример:шатунные вкладыши концерну тойота делает японская фирма Taiho ,так вот.... если покупать эти вкладыши в упаковке Тойота-проблем нет,если под брендом Тайхо(дубли) -проворачивает с завидным постоянством,после того как померили ,такое ощущение что на разных заводах делают,одна линия(нормальная) работает на Тойоту -,а на другой китайцы в ночную смену гонят левак (дубли) за чашку риса ,судя по качеству.Размеры плавают даже на одном вкладыше.Цитата:
Сообщение от павел из дома
К чему я это.Вифа и скан спик - даже когда перетаскивали производство в Китай всегда следили за качеством,там у них какой-то еще замут был с Тимфани объедениние -разделение,но это не важно.Возьмем к примеру опять же ОЕМ от Вифы ,детище компании ПИТ ,-акустику Кларити ,сколько комплектов были зафаршмачены руками не тех китайцев на сборке ??? Ко мне приехал комплект мидбасов новый в пакетах,при первом прослушивании оказалось что подводящий провод отчаянно лупил по диффузору левого мидбаса ибо приклеен был криво и не понять на что,то ли клей то ли сопли,пришлось сразу же делать апгрейд мля,тащить в ремонт.Переклеил местный гуру .Но это еще не всё.При попытке подключить разъем начал болтаться терминал ,закрепленный тоже абы как по виду той же субстанцией на которые подводящие провода приклеены.Приклеил уже самостоятельно на суперклей .У нас эта акустика в полном комплекте лежит с прайсом 30 тыров ,вот рассказать кому бы не поверили,покупаешь по цене крыла самолета и дорабатываешь напильником,раша ёпт.Погугли для интереса ,у кого подвес через полгода отклеился ,таких большинство ,у кого еще что.
Зато продаваны в магазах с упоением и пафосом говорят - это творение фирмы Вифа,Дания :) буквально сегодня заезжал к нашим дилерам потроллить :)
Я данные из паспорта привёл, что мне рихметика?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Завтра уточню, вдруг описАлся.
В личке спишемся, я завтра тебя побеспокою.
---------- Сообщение добавлено 05.04.2012 в 00:25 ----------
Не, очень уж оффтопно.Цитата:
Сообщение от Niss@noff
В кларити только диффузор вифовский, сборка тайваньская. Клей-#####, подвес отклеивается практически у всех, я сразу новые переклеивал, чтобы не возвращаться потом. Гриль в комплекте, тоже в помойку. Но при всё том, мидбас этот из моих любимых.
Так что ОЕМом тут и не пахнет, это закупка комплектующих. Купили у Курта Мюллера подвижки для твитеров, а потом китайса их собрал, но не всегда аккуратно. Диффузор , опять же, купили, а датских сборщиков-нет.Зато цену удерживать удаётся невысокой, хотя, думается мне, что успешнее было бы тут собрать. Кстати, о количестве. Рам под Кларити всего было куплено 500 штук. Но не все пустили именно на эти мидбасы, часть пошла на V-Icon.(Не самый удачный мидбас, по моему мнению.) Так что комплектов-то всего ничего в масштабе СНГ. Кларити-мидбасы, вот, уже и закончились , остались комплекты, но кому они нужны с такой пищалкой?
Что касается Эрманна , то на том заводе акустика Бракс-Радуга собирается полностью,за исключением некоторых радужных топовых твитеров, их уже свои (радужные) мастера сами в выточные корпуса монтируют.
Всё это не означает, что Эрманн эту акустику и разрабатывает, отнюдь. У Браксов свой Фишер, у Радуги -Желко, но реализация " в металле" -по ОЕМу.
---------- Сообщение добавлено 05.04.2012 в 14:06 ----------
Итак, повторно переписываю:
Высота обмотки-14 мм
Высота магнитного зазора-6 мм
Линейное отклонение (двойная амплитуда)-7 мм (+-3,5)
Максимальное отклонение (двойная амплитуда) 12мм (+-6мм)
привет.Когда ты вибирал этот Сис я тебе тогда еще сказал ,что он тебе не подойдет и ты будешь продавать его.Думаю если бы ты взял Эксель магнезиум версию и доработал его пот твои требования то этот мид надолго задержался у тебя как мидбас в трешку.Хотя чесно говоря не понятно зачем в трешку ставить 6-7" нужно 8" .Цитата:
Сообщение от павел из дома
---------- Сообщение добавлено 05.04.2012 в 14:55 ----------
Такие параметры смещения для 6" мидбаса в дверь,з.к очень плохо.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Цитата:
Сообщение от PitBullZ
Не совсем верно ты меня понял.
Из Сиаса получился отличный мидбас в трёху, лучший, из того, что пока прошло через мои руки.
Но он меня затрахал, я его делал-переделывал , таскал в АИЕ и снова туда возвращал. В результате, а особенно когда получил новую машину, решил обойтись двухой на ГАТ Легатия и Браксе нокс 28. И всё бы ничего, и вроде играет хорошо, но я , всё-таки, старый трёшечник, поэтому решил продолжить...Но Сиас уже не поставить- инсталл делался под другой динамик, выведен подиум, карта перетянута кожей, Сиас ушёл Денису и я до сих пор облизываюсь, когда его машину слушаю.
Зачем 8-ку ставить, если лучше 10-ку? :) Есть моменты, которые накладывают определённые ограничения. Мидбас больше 6-ки я ставить в эту машину не хотел. Даже пробовать не стал, хотя претендентов более чем достаточно.
Чем плохи "такие" параметры смещения в двери?
Да я понял то ,что ты написал и не сомневаюсь ,что динамик получился хороший(он и в стоке приличный),а говорю про то что изЭкселя магнезиума получилось бы ЕЩЕ лучше после тех же самых доработок и продавать бы не захотелось.Параметры плохи малым ходом 6" басовому динамику для з.к и двери нужно как можно более боьшой Xmax маленький Xmax хорош,но допустим только для больших лопухов,если у 6" Xmax 3.5 mm это маловато и бас будет соответствующий вот у того же Сиса 18RNX Xmax -6 мм это достойный показатель и соответствующий бас.Цитата:
Сообщение от павел из дома
А, понятно.Цитата:
Сообщение от PitBullZ
Сиас Эксель- с пулей. В трёшке она не нужна и зазря отъедает площадь диффа.
Ход...вообще-то достаточный, тут важна ещё и чуйка динамика. Из сабовой сферы пример: для досижения одного и того же давления Герц Милле Эир 12 надо было мотаться туда-сюда с большой амплитудой, а АИЕшная 12-шка орала практически без хода.
По мидбасу ,подвес пока не отклеился .По звуку очень уж они хорошо спелись со сканами R3004\6020 00 ,по сч\вч вообще вопросов нет ,очень живой детальный и теплый звук получился.Но вот по басовому потенциалу не оправдали себя ,на слух провальчик есть .Пробовали пихать их в ящик так как народ говорит что добротность у них плавает от комплекта к комплекту,но и в ящике как-то не особо.Двери у меня железобетонные с ребрами жесткости дополнительными и тотальной шумкой,так что по инсталлу вроде бы всё по феншую.Но менять пока не планирую ,уж больно сладкоголосо поют :) Спасибо за консультации в личке,за исключением вышеописанных недочетов мидбасом доволен !Цитата:
Сообщение от павел из дома
а в чем отличие межде Icon UC-1624 ?