Вид для печати
привет. поиск юзал но конкретного ответа НЕТ!
нужен четкий ответ влияет ли материал силового провода на звук в принципе, и почему медь считается "лучше" мы ж не аккустику подключаем. Я так понял медь если что большую температуру "держит"?
и второе почему Стингер позицианирует силовые кабели как медные у них они даже на фото белые на "срезе" !!!
Да хоть железным подключай,только сечение увеличивай,пока места в машине хватит )))
В электротехнике сечение силовых кабелей на большие токи определяются по допустимому нагреву, который выдерживает изоляция. Нагрев определяется, в основном, условиями охлаждения (площадью внешней поверхности кабеля) и меньше зависит от удельного сопротивления, поэтому и для меди и для аллюминия сечения примерно одинаковы. Однако в нашем деле определяющим является падение напряжения на питающем кабеле при максимальном импульсном токе. Тут уже первостепенное значение приобретает удельное сопротивление проводника, насколько я помню 0,017 Ом для метрового куска меди сечением 1 мм^2 и 0,027 для аллюминия. Но это еще не все, даже если удастся уложить аллюминиевый проводник толщиной с большой палец, есть еще один подводный камень. Люмень окисляется в местах соединения как собака, по поводу и без повода, переходное сопротивление контактов увеличивается.
)))Возможно даже образуются полупроводниковые соединения и аллюминиевая проводка превращается в гигантский деректорный приемник!)))
ого, респектище !
---------- Сообщение добавлено 01.11.2012 в 14:53 ----------
тогда надо медь брать, дакс наверно медный и гибкий, стингер чет то мне кажеться там люминь
Из проводниковых материалов с высокой тепло- и электро- проводностью самым замечательным материалом для проводов было бы серебро. Его удельное сопротивление при комнатной температуре составляет примерно 1.4×10-8 Ом×м, теплопроводность 418 Вт/(м×К). Однако этот материал слишком дорог и редок, поэтому серебро используют только для ответственных контактов, т.к. оно не только идеальный проводник, но и не окисляется в процессе работы, значит не ухудшаются свойства контакта со временем. Отметим, что другие, более привычные проводники, такие как медь или алюминий окисляются кислородом воздуха, превращаясь в непроводящие окислы, ухудшая или даже предотвращая омический контакт. Для проводов именно их и используют, потому что по электропроводности их можно поставить на 2-е и 3-е место после серебра.
Свойства меди.
Медь - мягкий материал красноватого оттенка.
Атомный номер - 29
Атомная масса - 63.7
Валентность 1 и 2
Плотность при 20 °С 8.89 т/м3
Удельное сопротивление при 20 °С 1.7 10-8 Ом×м.
Температурный коэффициент сопротивления 4.3 10-3 1/К
Теплоемкость 386 Дж/(кг×К)
Теплопроводность ~ 400 Вт/(м×К)
Температура плавления 1083 °С
Прочность при растяжении 200 МПа
Применение меди в энергетике достаточно широко - различные проводники, кабели, шнуры, шины, плавкие вставки, обмотки трансформаторов и катушек.
Свойства алюминия.
Алюминий - мягкий материал светло-серого цвета.
Атомный номер - 13
Атомная масса - 27
Валентность 3
Плотность при 20 °С 2.7 т/м3
Удельное сопротивление при 20 °С 2.8 10-8 Ом×м
Температурный коэффициент сопротивления 4 10-3 1/К
Теплоемкость 950 Дж/(кг×К)
Теплопроводность ~ 200 Вт/(м×К)
Температура плавления 660 °С
Прочность при растяжении 80 МПа
Сопоставление этих материалов по наиболее важным для практики параметрам показывает, что они сильно отличаются по плотности, теплоемкости, прочности при растяжении. Любопытно, что произведение теплоемкости на плотность - мало отличается у этих материалов (~30%) Тот факт, что у алюминия мала механическая прочность вынуждает армировать алюминиевые провода стальными сердечниками. При этом ток протекает по алюминию (у стали удельное сопротивление примерно в 5-10 раз выше чем у алюминия), а механическую прочность обеспечивает сталь.
Для изготовления проводов используют алюминий, медь, бронзу, а также сочетания этих элементов со сталью. При сечении до 10-15 мм2 обычно используют однопроволочные провода, при большем сечении - много проволочные, скрученные провода. Марки проводов А, АЖ, АН, АКП, АС, Б, БрФ, М, Мк и т.п. Наиболее популярные провода для ВЛ - сталеалюминиевые марки АС, например АС 95/16 означает, что в поперечном сечении 95 мм2 алюминия и 16 мм2 стали.
КГ надо брать) чота я за дакс тоже не уверен что там не хитро@опый сплав какой нибудь....Цитата:
Сообщение от Внезапно
Заезжай - тестером померяем. Есть 11 метров нулевки. У дакса один минус - дорогой=)Цитата:
Сообщение от Le-greem
спасибоЦитата:
Сообщение от Pit
Да как то посмотрев на дистрибьюторы ...как пластик сделан неаккуратно, а царапнешь сам дистр так позолота готова осыпаться, я перестал обожествлять дакс...от КГ хотя бы знаешь чего ждать...только вот тоже, уСки, стали сечение занижать.Цитата:
Сообщение от Pit
У меня клеммы дакс и минусовой дистриб - все отлично. А вот лопаточки под провод не обжались - спрашивал в своей теме - никто не помог. А обожествляю я бракс а не дакс=)Цитата:
Сообщение от Le-greem
КГ производят по разному, сам знаешь КГ нашего Псковского кабельного завода еще то чудо))) Так что КГ это дешево но не круто)))Цитата:
Сообщение от Le-greem
Это мелочь, если хороший контакт. А в общем даже удивительно и немного смешно, что задаётся такой вопрос :Цитата:
Сообщение от Flatout
)))Цитата:
Сообщение от Внезапно
КГ-25 Рыбинского производства.
Вложение 297310
Когда мне со склада принесли, я стал мерить штангенциркулем сначала оплетку и начал было уже возмущаться, что это не 25. Сказали чтоб я сечение мерил, а оплетка у данного производителя меньше.
Но дома обнаружил и позитив. Наконечники отлично, внатяг садятся.
По поводу потерь - от аккумулятора + и - по 5 метров, на не заведенной машине - 0,01-0,02. Ну как сойдет?
нормалды!!! :)Цитата:
Сообщение от x-diz
---------- Сообщение добавлено 02.11.2012 в 02:22 ----------
ихде енот склад :) ? такой же хачу, токма 16мм.кв. и с такой же надписью Сделано в СССР.Цитата:
Сообщение от x-diz
г. Москва, ул. Бирюсинка, д. 7 это фактически на параллельной улице с "1 кабельной компанией"Цитата:
Сообщение от FFZ
Тебе далеко. Я долго искал чтоб близко от дома, подешевле и чтоб работали в выходные. Вот нашел, в выходные не работают, зато с 8 утра.
кабель КГ 1х50 - 218 р.
кабель КГ 1х25 - 115,30 р.
кабель КГ 1х16 - 73,50 р.
На рынке, забыл как называется, вылетело, в конце Варшавки, КГ 1х25 стоит 150 р. Так что вот. Цены которые тут в форуме иногда мелькают уже давно устарели. Во всем известном магазине "Электромонтаж" КГ 1х50 стоит почти 300 р. гы-гы. У них на Планерной в остатках 6 метров 50-го, если не ошибаюсь за 170 р что ли, лежит.
ну это :blush2: там такого больше нетЦитата:
Сообщение от FFZ
хоттабыч Категорически согласен, тем про силу до едрени матери.
Я всех агитируую за применение ПВ-3 сечение то же,
а изоляция мягче и диаметр меньше.
Ребят тему прочитал всю - а внятного ответа сомневающемуся человеку никто не дал! Это я к вопросу о том, что якобы кабель белого цвета гибкий - это обязательно алюминий или его сплавы "хитрые".... Ответ - да никто из производителей не будет использовать алюминий в автосиловых проводах!!! - Это очень опасно и не надежно - а белый на вид кабель - это всего навсего ЛУЖЕНАЯ МЕДЬ! Причем данный вид кабеля гараздо предпочтительнее - чисто медного не луженого - потому как контакты усилителей делают из разный материалов, а уж разного рода дистрибъюторы - это уж и подавно кто во что горазд. Поэтому луженая медь менее подвержена окислению и изменению переходного сопротивления чем "голая медь".
Еще хочу от себя как от профессионально электротехника добавить - что использование дешевых клем наконечничков - да еще обжатых "на коленке" - только ухудшает контакт. По мне лучше кабель медный не одевать в дешевый наконечник а обжать нормальным инструментом в промышленный электротехнический наконечник, при желании еще и токопроводящей смазкой смазать. Или на край - просто самому залудить в тигельке с оловом. Медные жилы не будут расплетаться - а контакт в месте подсоединения будет лучше.
Извиняюсь заранее за ссылку и офф - вот моя тема где показана опрессовка и инструмент для нее (гексагональный гидравлический пресс): http://magnitola.org/predlozheniya-u...niki-boks.html
Кстати цены отличаються в меньшую сторону от указанных по МСК: КГ-25 - 100 руб. КГ-35 - 150 руб. Плюс бонусы.
Это ПВ-3 то мягче? у меня сейчас такой после дистрибьютора поставлен, причем 10ммкв, так как один раз летом согнул, так теперь форму и не теряет даже вытащенный из машины...а КГ так ничего...Цитата:
Сообщение от TwinTwin
может у вас изоляция у ПВ-3 какая то особенная? у нас продают с какой то "пластиковой"...а КГ с резиновой - она гораздо мягче
Ребят да ПВ-3 имеет гораздо менее защищенную изоляцию чем КГ - это следует из элементарных техусловий на проектирование данных проводов - ПВ- провод монтажный для применения в закрытых электроустановках и щитах без воздействий механических. А КГ - это гибкий кабель рассчитанный на применение в переносных электроустановках и под открытым небом. Поэтому настоятельно не рекомендую применять ПВ-3 в машине тем более на силовое питание - и если прокладывать то только в дополнительной гофре - даже змейка это не то - очень опасно только гофра. Я у себя в системе - даже КГ защитил гофрой автомобильной + обмотанной изолентой с перекрытием витков. А ПВ-3 - очень тонкая изоляция - можно сковырнуть особенно в подкапотном пространстве и будет горе.Цитата:
Сообщение от Le-greem
Другой вопрос что сейчас КГ каждый завод гонит по своим ТУ - и качество некоторых образцов оставляет желать лучшего - но попадаються и нормальные вещи с толстой добротной изоляцией - именно их и стоит применять в агрессивной среде автомобиля.
Увы современный КГ на открытом воздухе разваливается только так.. яркий пример на ГПМах...вся силовая КГ...через год-два изоляция просто отваливается кусками.Цитата:
Сообщение от ArtLine
у используемого ПВ-3 (в багажнике) изоляция "каляная" какая то...канцелярским ножем прорезается хорошо, а бокорезами нифига не содрать)
Согласен что она жестче - но она гораздо тоньше! И я говорю - лучший вариант с КГ - это когда он в полностью "закрытой" изолентой гофре лежит. Так и влагозащита получаеться. А так да у кг не стойкая к ультрафиолету изоляция, боящаяся перегрева. Однако если по сечению подобран нормально и не подвержен переодическому перегреву - то работает долго. И еще раз повторюсь, в машине КГ требует доп защиты гофрой.Цитата:
Сообщение от Le-greem
ArtLine, согласен со всеми теоретическими аргументами, которые в трёх постах ты привёл, но....... не сгущай так краски по вопросу ПВ3 и не выдвигай КГ :), во многом ты сильно утрировал и перегнул :).
Если применять его в авто соблюдая все тех правила по вопросу монтажа и укладки то ПВ3 это СОВЕРШЕННО подходящий для условий авто кабель.
зы: ни чего, что во всех электропроводках всех авто используется подобный ПВ3 кабель ? :)
Вопросов нет согласен! Применять можно - но осторожно! Все же во многих то проводках он применяеться (ПВ-3) - но токи там поменьше будут чем в главном силовом системы. И я просто говорю что на мой взгляд КГ - более приспособлен к этому делу. Хотя - и тот и другой провода - требуют доп защиты поверх своей изоляции! И что греха таить - я сам в первой системы первой машины - от акб ГУ запитывал именно ПВ-3 - 10 мм2:-)Цитата:
Сообщение от FFZ
В авто как правило проводка закреплена, места прохода защищены,
поэтому пв самое то, а кг еще и в гофру совать, ну его нафиг такие вывихи.
Хотя каждому свое, ПВ 4 года служит, претензий нет и гнетси и не трескаетси.:yes4:
ну вот и я о там же :).Цитата:
Сообщение от TwinTwin
штатка и силовая в том числе, и у БМВ, и Ауди, и у Фолцев, и у Япов, и у Лексусов, и у Корейцев, и у Нашпром повторю, у всех проводка в ПВХ изоляции, ни силикона ни резины нет....... и ни чего работает.
Стартерный хвост бывает и по полтора метра.Ток там повеселее чем в питании усей да и висит в моторном отсеке без всяких гофр.Десятилетиями ничего с ним не делается.А тут КГ да ещё и в гофру )))
Ребят да имеет место быть и ПВ-3 без проблем! Только очень прошу не путать наш мля дешевый надешевый ПВ-3 хрен по каким ТУ изготовленный с тем что в БМВ и АУДИ лежит... Всетки лукавить не будем не одно и тоже... И речь идет о прокладке "на коленке" в гараже - а не о сборке на конвеере... Поэтому и говорю что с ПВ-3 будьте аккуратнее - особенно при проходе острых краев из салона в подкапотное пространство. И речь за эту тему завел например еще потому что просто элементарно учавствую в соревнованиях - и голый ПВ-3 в отличии от КГ в гофре энтузиазма судьям не добавит! А если не на соревнования хоть что ложить можно! Хоть СИП-2
Ну будто-бы, не надо приписывать производителям автозвуковых кабелей благородства (или здравого смысла) посмотрите, что такое ССА кабель - алюминий, покрытый медью. Все это ради удешевления.Цитата:
Сообщение от ArtLine
Конечно, более дорогие (те, на которых написано бескислородная медь) будут медными, или луженая медь.
с этим, будучи инженером-электриком абсолютно согласен, причем, скорее медный на вид кабель, может быть алюминиевым.:-)Цитата:
Это очень опасно и не надежно - а белый на вид кабель - это всего навсего ЛУЖЕНАЯ МЕДЬ! Причем данный вид кабеля гараздо предпочтительнее - чисто медного не луженого - потому как контакты усилителей делают из разный материалов, а уж разного рода дистрибъюторы - это уж и подавно кто во что горазд. Поэтому луженая медь менее подвержена окислению и изменению переходного сопротивления чем "голая медь".
Я в процессе своей очередной инсталляции тоже попробовал сравнить промышленные кабельные наконечники (медные и луженые) со стингеровскими для автомузыки. Промышленные мягкие, вязкие, и, если они хорошо опрессованы, то держат мертво. Stinger - жестянка, обжатая даже 8-тонной гидравликой, просто трескается или разбалтывается. Поэтому их нужно паять.Цитата:
использование дешевых клем наконечничков - да еще обжатых "на коленке" - только ухудшает контакт. По мне лучше кабель медный не одевать в дешевый наконечник а обжать нормальным инструментом в промышленный электротехнический наконечник, при желании еще и токопроводящей смазкой смазать.
Вообще неисповедимы пути производителей автомобильного голда. Мне потребовалось просверлить боковую стенку клеммы дистрибютора Knukoncepts , нарезать резьбу для установки обжатого кабеля в наконечнике под болт, но... Сверло вошло вообще как по маслу, а то, что оттуда посыпалось выглядело один к одному, как крылатый металл, хотя сами блоки достаточно тяжеленькие. В-общем, я не знаю, что там за сплав, но от меди он далек. Такой же материал имеет Audison Connection блок на один предохранитель.
Вложение 297718
Ну, в-общем, поэтому я сделал все медное, луженое, самопальное, с зажимом под М6 и М5 болтики. Кстати, родной главный дистрибютор в Ауди выглядит именно так.
Вложение 297720
Для простоты зайдите в магазин запчастей для Газелей и попросите подкапотный блок предохранителей на 4 линии.Про Стингенры забудете да и для автомобиля сертифицированы.
Согласен, провода штатных проводок БМВ реально зачётные!!!Цитата:
Сообщение от ArtLine
Согласен, проблема использования ПВ3 в наше время, это явление социальное - прогрессирующий в массах сказочный долбоибизм :(. Мозгом народ перестаёт пользоваться :(, творят не думая и не понимая чо творят :(, и в холофу только едят :(. В этом плане КГ безусловно более правильное решение.
А вот про соревы и их там б л я напридуманные правила, зачастую пункты которых, составители даже объяснить не могут почему и зачем, т.е. не надо лучше :) эту тему трогать ))).
Ну да,провод до задних фонарей без гофр и прочих защит-это нормально,а вот 30 сантиметров акустического в двери-в гофру закатывай,иначе пожар и прочие ужасы )))
конечно! ведь если провод до задних фонарей перетрется, то сгорит копеечный штатный предохранитель, а если провод на динамик коротнет, то усилитель за несколько сотен/тысяч баксов. Это же о нас забота! ГЫ гы ГЫЦитата:
Сообщение от Флекс 71**
Много видел сгоревших дотла некопеечных машин,вовсе не по вине музыки.Цитата:
Сообщение от Serg_C
Ну не все же упаковывают штатную проводку при ремонте в ПВХ изоленту, гофру, а потом в матерчатую. :-)
Я не про ремонт,а про распи..яйство,типа жучков.Цитата:
Сообщение от Serg_C
а, ну это да, имеет место быть. Впрочем, сейчас даже жучков не надо - достаточно купить на базаре предохранители подешевле от неправильных китайских братьев, т.к. от правильных подороже будут.
хотя нет, насчет дороже вру. Прихожу в одну местную аудиоконтору, спрашиваю пред на 125А - они мне заряжают Audison китайский 20$ за пару. Иду в Ауди сервис, там покупаю немецкие (возможно) по 1,5$ и как-то больше доверяю им.
если так произойдёт, то считай что тебя просто 100% наипали :(, грош цена такому усилителю, не имеющему защит.Цитата:
Сообщение от Serg_C
то есть по силовым кабелям можно дакс небрать медный а купить дешевый луженый стингер или мистери вообще? если разницы для звука нет а луженый он и неокисляется еще к тому же?
Умножай сечение провода на два относительно медного и вешай Мистери.
Вот чес слово, у меня одного такое впечатление?
вопросы как у михи чеснокова и еще одного, который про клару спрашивал?
Поиск видимо умер для них.
TwinTwin, Но это же бывший Нестандарт ИМХО.Я прав?
