Выбор марки питающих кабелей: КГ или ПВ или...

В настоящий момент озаботился вопросом выбора питающих кабелей, а если точнее, замены специализированных "автозвуковых" кабелей в красной/коричневой силиконовой изоляции неспециализированными.
Итак, выяснилось, что отечественная промышленность предлагает следующие варианты замены (в порядке убывания «подходящести»)
ПВА, ПГВА

Провода автотракторные с ПВХ изоляцией. Конструкция: 1. Токопроводящая жила - медная, круглой формы, многопроволочная. 2. Изоляция - из ПВХ пластиката. Изоляция проводов имеет сплошную или комбинированную расцветку, которая оговаривается в заказе. Комбинированная расцветка выполняется сочетанием параллельных полос двух цветов, один из которых - основной. Вспомогательный цвет состоит из двух полос. Основной и вспомогательные цвета соответствуют указанным в Приложении. Общая ширина полос вспомогательного цвета меньше общей ширины полос основного цвета. Обозначение комбинированной расцветки включает в себя обозначение основного и вспомогательного цветов, причем обозначение основного цвета должно быть первым. При отсутствии в заказе указания об определенных цветах допускается поставка провода любой расцветки. Применение: Провода автотракторные с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, предназначенны для соединения автотракторного электрооборудования и приборов с номинальным напряжением до 48 В, изготавливаются для автомобилей, рассчитанных на эксплуатацию в условиях умеренного и тропического климата при температуре окружающего воздуха от -40°С до +45°С и относительной влажности воздуха до 90% при температуре до +27°С, а также автомобилей, рассчитанных на эксплуатацию в условиях холодного климата при температуре окружающего воздуха от -60°С до +40°С. Провода марки ПВА применяются для требующего повышенной гибкости соединения автотракторного электрооборудования и приборов, работающих при повышенной температуре. Провода марки ПВА используются при температуре от -40°С до +105°С. Провода марки ПГВА используются при температуре от -40°С (для исполнения ХЛ от -60°С) до +70°С. Технические характеристики: - Климатическое исполнение по ГОСТ 15150, категории размещения 1, 2: для проводов марки ПВА: единое климатическое исполнение для эксплуатации в районах с умеренным и тропическим климатом для проводов марки ПГВА: исполнение У, Т, ХЛ - Температурный диапазон использования: для проводов марки ПВА: от -40°С до +105°С для проводов марки ПГВА: от -40°С(для ХЛ от -60°С) до +70°С - Провода стойки к воздействию дизельного топлива, масла и бензина - Провода стойки к растрескиванию - Провода в исполнении Т стойки к поражению плесневыми грибами - Провода не распространяют горение при одиночной прокладке - Провода марок ПГВА в исполнении ХЛ стойки к воздействию многократных ударов с ускорением 1470 м/с2 при длительности удара 1-5 мс при температуре -60°С - Провода марок ПВА стойки к продавливанию при температуре +110°С в течение 8 часов - Провода марки ПГВА в исполнении ХЛ стойки к воздействию монтажных и эксплуатационных изгибов с радиусом изгиба не менее десяти максимальных наружных диаметров провода при температуре не ниже -60°С; провода марок ПГВА в исполнении Т и У, ПВА в исполнении У при температуре не ниже -30°С - Коэффициент гибкости проводов марки ПГВА в исполнении ХЛ при изменении температуры окружающей среды от -60°С до +(25+10)°С: не более 10 - Строительная длина проводов: для сечений 0.5-25 мм2: не менее 100 м для сечений 35-95 мм2: не менее 50 м - Минимальная наработка проводов в режимах и условиях, допускаемых техническими условиями, должна быть не менее: для проводов марки ПВА при 105°С - 5000 ч 90°С - 10000 ч 70°С - 20000 ч для проводов марки ПГВА при 70°С - 20000 ч - Гарантийный срок эксплуатации проводов: 3 года со дня ввода в эксплуатацию - Срок службы проводов, в пределах которого обеспечивается наработка, составляет: 10 лет

ПВ3, ПВ4

Одножильные провода с ПВХ изоляцией для электрических установок по ГОСТ 6323-79. Конструкция: 1. Токопроводящая жила: - у проводов марки ПВ3 - медная, многопроволочная, класса 2, 3 или 4 для сечений от 0,5 до 1.5 мм2 вкл., класса 4 для сечений от 2.5 до 4 мм2 вкл., класса 3 для сечений от 6 до 95 мм2 вкл. по ГОСТ 22483 - у проводов марки ПВ4 - медная, многопроволочная, класса 5 для сечений 0,5 и 0.75 мм2, класса 4 или 5 для сечений 1 и 1.5 мм2, класса 5 для сечений 2.5 и 4 мм2, класса 4 или 5 для сечений 6 и 10 мм2 по ГОСТ 22483. Максимальные наружные диаметры токопроводящих жил проводов указаны в Приложении. 2. Изоляция - из ПВХ пластиката, различных цветов. Расцветка выполняется сплошной или нанесением двух продольных полос на изоляции натурального цвета, расположенных диаметрально. Для проводов, используемых только для целей заземления, изоляция имеет зелено-желтую расцветку. Цвет сплошной изоляции или наносимых продольных полос должен быть оговорен в заказе и имеет условное обозначение, указанное в Приложении. Номинальная толщина изоляции указана в Приложении. Применение: Провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В. Провода марки ПВ3 предназначены для монтажа участков электрических цепей, где возможны изгибы проводов. Провода марки ПВ4 предназначены для монтажа участков электрических цепей, где возможны частые изгибы проводов. Технические характеристики: - Вид климатического исполнения ОМ и ХЛ, категория размещения 2 по ГОСТ 15150-69. - Провода стойки к воздействию температуры окружающей среды от -50°С до +70°С - Провода стойки к воздействию относительной влажности воздуха 100% при температуре +35°С - Провода стойки к воздействию плесневых грибов - Провода стойки к воздействию механических ударов, линейного ускорения, изгибов, вибрационных нагрузок, акустических шумов - Провода не распространяют горение - Монтаж проводов должен производиться при температуре не ниже -15°С - Радиус изгиба при монтаже должен быть не менее 5 диаметров провода - Длительно допустимая температура нагрева жил не должна превышать +70°С - Строительная длина проводов не менее 100 м - Гарантийный срок эксплуатации - 2 года со дня ввода проводов в эксплуатацию. - Срок службы проводов не менее 15 лет

ПВ 6-З

Провод с медной жилой высокой гибкости с изоляцией из прозрачного ПВХ пластиката . Конструкция: 1. Токопроводящая жила - медная, многопроволочная, класса 6 по ГОСТ 22483. 2. Изоляция - из прозрачного ПВХ пластиката, обеспечивающая возможность визуального контроля за целостностью и качеством токопроводящей жилы. Номинальная толщина изоляции указана в Приложении. Применение: Провода предназначены для заземления в системах защиты от короткого замыкания и для специального применения при ремонтных работах в системах с большими токами. Технические характеристики: - Вид климатического исполнения УХЛ, категория размещения 1 по ГОСТ 15150-69. - Провода стойки к воздействию температуры окружающей среды: от -40°С до +50°С - Изоляция стойка: к деформации при температуре (50+2)°С; к растрескиванию при температуре (120+2)°С. - Провода стойки к воздействию знакопеременных изгибов на угол не более 180° при радиусе изгиба (50+5) мм (число знакопеременных изгибов указано в Приложении.) - Радиус изгиба должен быть: для проводов сечением до 70 мм2 не менее 5 диаметров провода; для проводов сечением 95 мм2 и выше не менее 10 диаметров провода. - Строительная длина проводов: не менее 14 м - Гарантийный срок эксплуатации: - 2 года со дня ввода проводов в эксплуатацию. - Срок службы проводов: не менее 5 лет

кабель КОГ 1 на 220 В

Кабели силовые особо гибкие с резиновой изоляцией и в резиновой оболочке, одножильные. Конструкция: 1. Токопроводящая жила - медная, многопроволочная, круглой формы, 6 класса по ГОСТ 22483. Токопроводящие жилы кабелей в тропическом исполнении изготавливаются из медной проволоки луженой оловом или покрытой оловянно-свинцовым припоем с содержанием олова не менее 40 %. 2. Разделительный слой - поверх токопроводящей жилы наложена пленка полиэтилентерефталатная. Для кабелей с токопроводящими жилами из медных луженых проволок допускается изготовление кабелей без пленки между жилой и изоляцией. 3. Изоляция и оболочка - последовательно наложены изоляция из изоляционной резины и оболочка из шланговой резины или в виде изоляционно-защитной оболочки. Толщина изоляции и оболочки показаны в Приложении. Оболочка кабелей, предназначенных для эксплуатации в тропических условиях, антисептирована. Применение: Кабели предназначены для соединения при дуговой сварке электрододержателей, автоматических или полуавтоматических сварочных установок с источником на номинальное переменное напряжение до 220 В номинальной частоты 50 Гц или постоянное напряжение 700 В. Технические характеристики: - Климатическое исполнение: У, Т категория размещения - 1, 2, 3, 5 по ГОСТ 15150-69 - Температура эксплуатации кабелей: для КОГ1: от -45°С до +40°С для КОГ1-Т: от -10°С до +50°С - Длительно допустимая температура на жиле не более: 75°С - Максимальные токовые нагрузки показаны в Приложении. - Растягивающие нагрузки на кабель на 1мм2 ном. сечения жилы должны быть не более: 19,6 Н - Минимально допустимый радиус изгиба кабелей: не менее 3-х наружных диаметра кабеля - Строительная длина кабелей: не менее 100 м - Гарантийный срок эксплуатации кабелей - 6 месяцев со дня ввода в эксплуатацию, но не позднее 12 месяцев со дня изготовления. - Срок службы кабелей: не менее 4 лет

кабель КГ на 660 В

Кабели силовые гибкие с медными многопроволочными жилами с резиновой изоляцией в резиновой оболочке. Конструкция: 1. Токопроводящая жила - медная, многопроволочная, круглой формы, 5 класса по ГОСТ 22483. Токопроводящие жилы кабелей, предназначенных для работы в районах с тропическим климатом, изготовлены из медной проволоки луженой оловом или покрытой оловянно-свинцовым припоем с содержанием олова не менее 40%. 2. Разделительный слой - синтетическая пленка, допускается наложение изоляции без пленки при отсутствии залипания резины. 3. Изоляция - из резины изоляционной. Изолированные жилы имеют отличительную расцветку сплошную или в виде продольной полосы. Изоляция нулевой жилы выполняется голубого цвета; если нулевая жила отсутствует, голубой цвет применяется для расцветки любой жилы кроме заземляющей. Жила заземления имеет зелено-желтый цвет или обозначена цифрой 0. Расцветка одножильных и двухжильных кабелей не нормируется. Цвета красный, серый, белый и, если не в сочетании, зеленый и желтый не используются для расцветки жил многожильных кабелей. Предпочтительная схема расцветки изолированных жил кабелей показана в Приложении. Толщина изоляции показана в Приложении. 4. Скрутка - изолированные жилы скручены с шагом скрутки не более 16 диаметров по скрутке. 5. Разделительный слой - поверх скрученных жил - синтетическая пленка или тальк или другой аналогичный материал. Допускается изготовление без пленки при условии отделения изолированных жил от оболочки. 6. Оболочка - из резины шланговой, толщина оболочки показана в Приложении. Оболочка кабелей, предназначенных для эксплуатации в районах с холодным климатом, изготовлена из резины шланговой в холодостойком исполнении. Оболочка кабелей, предназначенных для эксплуатации в тропических условиях, изготовлена из антисептированной резины. В одножильных кабелях марки КГ допускается замена изоляции и оболочки изоляционно-защитной оболочкой. Номинальная толщина изоляционно-защитной оболочки равна сумме номинальных толщин изоляции и оболочки или удвоенной толщине изоляции. Применение: Предназначены для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям при переменном напряжении 660 В частотой до 400 Гц или постоянном напряжении 1000 В, при изгибах с радиусом не менее 8 диаметров кабеля при допустимой температуре нагрева токопроводящих жил до 75 С. Для кабелей в тропическом исполнении к марке кабеля добавляют через дефис букву "Т". Для кабелей в холодостойком исполнении к марке кабеля добавляют через дефис буквы "ХЛ". В условное обозначение кабелей с нулевой жилой к марке добавляется буква "н", кабелей с двумя и тремя основными жилами и одной или двумя вспомогательными жилами добавляется буква "в". Номинальное сечение нулевой жилы, жилы заземления и вспомогательных жил кабелей марки КГ в зависимости от номинального сечения основных жил соответствуют указанным в таблице в Приложении. Технические характеристики: - Климатическое исполнение У, ХЛ, Т, категория размещения - 1, 2, 3 по ГОСТ 15150-69 - Температура эксплуатации кабелей: марки КГ - от -40°С до +50°С в холодостойком исполнении - от -60°С до +50°С в тропическом исполнении - от -10°С до +55°С - Строительная длина кабелей: с номинальным сечением основных жил до 35 мм2 включительно, не менее - 150 м с номинальным сечением основных жил 50 мм2 и выше, не менее - 125 м по согласованию с потребителем допускается сдача кабелей любыми длинами - Длительно допустимые токовые нагрузки представлены в Приложении. - Гарантийный срок эксплуатации кабелей: 6 месяцев со дня ввода в эксплуатацию, но не позднее 12 месяцев со дня изготовления. - Срок службы кабелей КГ (срок службы исчисляется с момента изготовления кабеля): 4 года

кабель КГН на 660 В

Кабели силовые гибкие с медными многопроволочными жилами с резиновой изоляцией в резиновой маслостойкой оболочке, не распространяющей горение. Конструкция: 1. Токопроводящая жила - медная, многопроволочная, круглой формы, 5 класса по ГОСТ 22483. Токопроводящие жилы кабелей, предназначенных для работы в районах с тропическим климатом, изготовлены из медной проволоки луженой оловом или покрытой оловянно-свинцовым припоем с содержанием олова не менее 40%. 2. Разделительный слой - синтетическая пленка, допускается наложение изоляции без пленки при отсутствии залипания резины. 3. Изоляция - из резины изоляционной. Изолированные жилы имеют отличительную расцветку сплошную или в виде продольной полосы. Изоляция нулевой жилы выполняется голубого цвета; если нулевая жила отсутствует, голубой цвет применяется для расцветки любой жилы кроме заземляющей. Жила заземления имеет зелено-желтый цвет или обозначена цифрой 0. Расцветка одножильных и двухжильных кабелей не нормируется. Цвета красный, серый, белый и, если не в сочетании, зеленый и желтый не используются для расцветки жил многожильных кабелей. Предпочтительная схема расцветки изолированных жил кабелей показана в Приложении. Толщина изоляции показана в Приложении. 4. Скрутка - изолированные жилы скручены с шагом скрутки не более 16 диаметров по скрутке. 5. Разделительный слой - поверх скрученных жил - синтетическая пленка или тальк или другой аналогичный материал. Допускается изготовление без пленки при условии отделения изолированных жил от оболочки. 6. Оболочка - из резины шланговой маслостойкой, не распространяющей горение, толщина оболочки показана в Приложении. Оболочка кабелей, предназначенных для эксплуатации в тропических условиях, изготовлена из антисептированной резины. Применение: Предназначены для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям при переменном напряжении 660 В частотой до 400 Гц или постоянном напряжении 1000 В, при изгибах с радиусом не менее 8 диаметров кабеля при допустимой температуре нагрева токопроводящих жил до 75 С. Кабели марки КГН используются при возможности попадания на оболочку дезинфицирующих и агрессивных веществ, употребляемых в сельском хозяйстве, а также смазочных масел. Для кабелей в тропическом исполнении к марке кабеля добавляют через дефис букву "Т". В условное обозначение кабелей с нулевой жилой к марке добавляется буква "н", кабелей с двумя и тремя основными жилами и одной или двумя вспомогательными жилами добавляется буква "в". Номинальное сечение нулевой жилы, жилы заземления и вспомогательных жил кабелей марки КГН в зависимости от номинального сечения основных жил соответствуют указанным в таблице в Приложении. Технические характеристики: - Климатическое исполнение: У категория размещения - 3, 5 по ГОСТ 15150-69 Т категория размещения - 1, 2, 3, 5 по ГОСТ 15150-69 - Температура эксплуатации кабелей: марки КГН - от -30°С до +50°С в тропическом исполнении - от -10°С до +55°С - Строительная длина кабелей: с номинальным сечением основных жил до 35 мм2 включительно, не менее - 150 м с номинальным сечением основных жил 50 мм2 и выше, не менее - 125 м по согласованию с потребителем допускается сдача кабелей любыми длинами - Длительно допустимые токовые нагрузки представлены в Приложении. - Гарантийный срок эксплуатации кабелей: 6 месяцев со дня ввода в эксплуатацию, но не позднее 12 месяцев со дня изготовления. - Срок службы кабелей КГН (срок службы исчисляется с момента изготовления кабеля): 2.5 года

! Прошу не путать понятия «жила» и «проволока». Жила состоит из одной или нескольких проволок по ГОСТ 22483-77 ЖИЛЫ ТОКОПРОВОДЯЩИЕ МЕДНЫЕ И АЛЮМИНИЕВЫЕ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ, ПРОВОДОВ И ШНУРОВ. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. Чем выше класс жилы по ГОСТ, тем больше она содержит проволок, тем мягче и удобней в монтаже.
! Всеми любимый кабель КГ имеет срок службы четыре (!) года. Всем установившим его следует озаботиться заменой таких кабелей после истечения указанного срока (от производства кабеля, а не от его установки. Кабель КГ можно заменить на КОГ1 – он тоньше и жила 6 класса а не пятого. Кабеля ПВА в продаже я не нашёл, ПГВА не особо впечатлил по характеристикам, я счёл, что достаточно провода ПВ-3.

О чем пост? Данную информацию можно почитать в открытом доступе на сайте любого кабельного завода. :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

счёл, что достаточно провода ПВ-3.

---

Т.е. для этого следует прочитать всё вышеизложенное.

Pit, начну с последнего: разумеется данную информацию можно почерпнуть из других источников точно так же, как и 80% данного форума так или иначе повторяют книжку Анатолия Шихатова "Концертный зал на колёсах" и рубрику "Понятия" журнала Автозвук. Но заводы, продукцию которых я и просмотрел, (их всего три: Москабельмет, Подольсккабель и Рыбинский завод), выпускают громадную номенклатуру кабельной продукции, из которой я выбрал несколько подходящих марок. Я и линки не давал именно потому, что источников масса. Теперь о вопросе о чём пост: о том, что вопрос правильного и безопасного электропитания в автомобиле очень важен, так как при эксплуатации имеют место большие перепады температур, воздействия на кабель солей, ГСМ. Применительно к кабелю КГ: резиновая изоляция неизбежно растрескается, сам кабель очень недолговечен, а экономия в тысячу рублей несопоставима с риском пожара в автомобиле. Теперь ещё один аспект: для кого этот пост. Не для меня, я и так в курсе. Для того, кто посмотрит этот форум в поисках ответа на аналогичный вопрос.
Matvey498, Вы знаете, да. Для того, чтобы сделать обдуманный и взвешенный выбор действительно следует прочитать всё вышеизложенное. А в чём проблема-то?

Для этого и прокладывают кабель в гофре, чтобы туда не попадали соли и ГСМ.

Bergamot, конечно, именно для этого. Если ещё использовать сплошную гофру, не разрезанную вдоль, и грамотно заделать торцевое уплотнение, тогда останется только лишь фактор температуры. С утречка минус двадцать, через полчаса плюс пятьдесят. И так несколько раз в день. Летом чуть лучше, но тоже не сахар: плюс двадцать - плюс семьдесят. И так годами. Но вот беда-то: сплошная гофра, она серая, строительная, и к применению не в помещении не допускается. И перегнул её разок - забелелась, задел обо что-нибудь - надорвалась. А чёрная как раз-таки уличная, она покрепче, но мне попадалась только разрезная.

Я купил дакс - у меня нет проблем с температурой. А так у меня в городе завод Псковкабель, делает все из первого поста, хотя и рыбинского хватает и китайского.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Применительно к кабелю КГ: резиновая изоляция неизбежно растрескается, сам кабель очень недолговечен, а экономия в тысячу рублей несопоставима с риском пожара в автомобиле.

---

Этот вопрос мною поднимался, но не получил должного внимания имхо http://magnitola.org/pitanie-i-kommu...ie-raznye.html

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

А в чём проблема-то?

---

Всё это следует излагать в разделе "Теория автозвука"

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

следует прочитать всё вышеизложенное

---

По поводу срока службы-----------------вопрос спорный.,зависит от условий эксплуатации.Лужёные провода я бы не применял ввиду повышенного сопртивления,почему об этом Вы не пишете простыми словами?

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

а экономия в тысячу рублей несопоставима с риском пожара в автомобиле.

---

Выберите правильно защиту.

Pit, я же не электролампочка: освещать все вопросы со всех сторон :) Смотрел три завода, убил полдня. Свёл в пост, который читается за пять минут.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 22:38 ----------

Matvey498, ну это вы через край хватили. Теория рассматривает вопросы бегания электрончиков в проводнике :) а я даю самый практический материал: срок службы, под которым подписался завод- изготовитель. Уж если ЭТО для вас спорный вопрос, то я и не знаю, что сказать. А по поводу защиты - ну-ну, кабель КГ в защите - колосс на глиняных ногах. Хоть здесь не спорьте :)

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

убил полдня

---

Спасибо,конечно,только на форуме это всё есть...Не могли бы Вы разобраться с автоматическими выключателями постоянного тока,которые впаривают в автомагазинах в качестве аппаратов защиты?

ALEXx3, Ага-ага, спасибо, почитал. Вопрос не получил должного внимания, поскольку негде развести словоблудие: факты вещь упрямая. Но табличке этой верить можно с оглядкой: указанные токовые нагрузки даны при одиночной прокладке это раз; на открытом воздухе это два; при зверском нагреве кабеля три; и наконец при очень небольших длинах (~10 п/м) четыре; при непостоянной нагрузке пять. Одним словом для сварочных работ.

Вася Гайкин:
ЗАО «МПО Электромонтаж»: Трубы гофрированные, полиамид 6, без зонда («ДКС»)

Предназначены для защиты изолированных проводов и кабелей от механических повреждений, влаги, грязи, других неблагоприятных факторов.
Материал: полиамид 6. Цвет: чёрный.
Категория горения: ПВ-2.
Температура монтажа и эксплуатации: от -40°C до +105°C.
Изготовитель: «ДКС».
Марка Диаметр внеш., мм Диаметр внут., мм № по п/л
РА600710F2 10 6,3 Т0500
РА601013F2 13 9,7 Т0501
РА601216F2 15,8 12,2 Т0502
РА601721F2 21,2 16,8 Т0503
РА602329F2 28,5 22,6 Т0504
РА602935F2 34,5 28,3 Т0505



http://www.electro-mpo.ru/pic/mb0mozwh.jpg

Matvey498, как ни странно могу. Там стоит электромагнитный расцепитель. А теплового расцепителя, который есть в любом автомате в Оби или Леруа Мерлене за сто рублей там нет. В автомате положено два расцепителя.

Зачем гофра? По всему салону из стеклопластика леплю кабель-канал. И интересно и смола. =)

Bergamot, изумительно, дай Вам Бог здоровья, день прожит не зря! Мои снабженцы тоже работают с Электромонтажом, и сам я там бываю на 7Парковой частенько. Вопрос: категория горения ПВ-2 это хорошо или плохо? Не скрипит ли эта трубка? Насколько удобней прокладывать кабель в змейке?

+100500

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

теплового расцепителя, который есть в любом автомате в Оби или Леруа Мерлене за сто рублей там нет

---

Вопрос:нужна ли защита от перегрузки в цепи питания автомобильной аудиосистемы?

Вообще, о всякого рода предохранителях: ручных и автоматических: после срабатывания предохранителя строго запрещается подавать питание в цепь до устранения причин срабатывания. И вообще, за пятнадцать лет жизни за рулём у меня сгорело пять штук предохранителей - и ни одного "звукового".

Вася Гайкин,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вопрос:нужна ли защита от перегрузки в цепи питания автомобильной аудиосистемы?

---

Matvey498, так же, как и подушка безопасности. Может и не нужна, но безопасней, когда она есть. Вообще самовосстанавливающиеся тепловые расцепители стоят, наверное, почти во всех современных усилителях. Я говорил не о нужности, как таковой, а о несправедливом ценообразовании на все эти латунно- прексигласовые мульки от Мистери, Стингера и прочих Белкиных. Обычный трёхполюсный автомат ABB на 63А стоит в том же Электромонтаже 150-200 рублей. При том это высокотехнологичное изделие: контактная группа, искрогасительная камера, тепловой расцепитель, электромагнитный расцепитель, негорючий корпус, клеммники... Мне обидно, когда #####, сработанное бознать как на обычном токарном станке, отполированное и в плексигласе стоит полторы тыщи.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

самовосстанавливающиеся тепловые расцепители

---

В цепях питания автомобильных аудиосистем не нужны,т.к.стоят в блоках питания.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 23:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

А чёрная как раз-таки уличная, она покрепче,

---

Я такую применяю в моторном отсеке+двупалую перчатку-термоусадку.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Pit, начну с последнего: разумеется данную информацию можно почерпнуть из других источников точно так же, как и 80% данного форума так или иначе повторяют книжку Анатолия Шихатова "Концертный зал на колёсах" и рубрику "Понятия" журнала Автозвук. Но заводы, продукцию которых я и просмотрел, (их всего три: Москабельмет, Подольсккабель и Рыбинский завод), выпускают громадную номенклатуру кабельной продукции, из которой я выбрал несколько подходящих марок. Я и линки не давал именно потому, что источников масса. Теперь о вопросе о чём пост: о том, что вопрос правильного и безопасного электропитания в автомобиле очень важен, так как при эксплуатации имеют место большие перепады температур, воздействия на кабель солей, ГСМ. Применительно к кабелю КГ: резиновая изоляция неизбежно растрескается, сам кабель очень недолговечен, а экономия в тысячу рублей несопоставима с риском пожара в автомобиле. Теперь ещё один аспект: для кого этот пост. Не для меня, я и так в курсе. Для того, кто посмотрит этот форум в поисках ответа на аналогичный вопрос.
Matvey498, Вы знаете, да. Для того, чтобы сделать обдуманный и взвешенный выбор действительно следует прочитать всё вышеизложенное. А в чём проблема-то?

---

Уважаемый а вы сами кг в авто пробовали применять? У меня 5 лет полет нормальный! Да и не только у меня... Что за бред по поводу того, что он неизбежно растрескаеться и все будет плохо??? Надо быть практиком а не теорию читать на сайтах заводов... КГ - вообще для открытого воздуха проектировался поэтому лучше чем многие выдерживает экстремальные условия! И не надо меня записывать в ярые сторонники кг если я им занимаюсь... Просто так говорить не оправданно ругая то что сам долго не юзал - это есть не хорошо! И по-мимо КГ - есть много кабелей - и кстати много кабельный заводов которые вы не назвали - у которых есть очень даже интересная кабельная продукция...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В цепях питания автомобильных аудиосистем не нужны,т.к.стоят в блоках питания.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 23:21 ----------

Я такую применяю в моторном отсеке+двупалую перчатку-термоусадку.

---

Конечно, а где же им ещё находиться? :) Термоусадка, разумеется, надёжна, только провод начинает плохо гнуться. Я дополнительно изолирую допотопной матерчатой изолентой: из неё выдавливается липкая смола(?), она отталкивает воду, а змейка придаёт прочность. Раньше я тоже пользовался чёрной гофрой, до последние четыре года предпочитаю змейку.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 12:29 ----------

ArtLine, в мою задачу делать обзор кабельной промышленности Российской Федерации не входит, да и не укладывается. Я в качестве помощи разместил характеристики наиболее часто применяемых в автомобилях кабелей, помогите и Вы, и мне и остальным: дайте марки и характеристики "очень даже интересной кабельной продукции". Я никого за Советский Союз не агитирую: нравится вам КГ, используйте, на здоровье, КГ. Не нравится Вам теория, занимайтесь, на здоровье, практикой, при чём тут я?

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:30 ----------

Теперь едем далее: выбираем сечения проводника.
Имеем два усилителя. Один 4*64 Вт, второй 2*160 Вт. Оба выдают паспортную максимальную мощность 640 Вт. Соответственно забирают они из сети при КПД~65% 640/0,65=985Вт. При 14,4В протекающий по проводнику ток будет равен 68,38А, при 12В (двигатель заглушен) соответственно 82,05 А. То есть мгновенный ток 82,05А можно рассматривать как наибольший при наихудшем случае. Два усилителя будут потреблять 164,1А. А у меня генератор всего 120А :)
Для расчёта сечений питающих кабелей возьму по 60А на каждый. (а кому не нравится может взять любое другое понравившееся число). Итого от аккумулятора до дистрибьютора потечёт ток 120А, а от дистрибьютора к усилителям 2*60А. Какое сечение проводника понадобится? Смотрим таблицу для того же КГ (другой у меня нет, но поскольку жилы всех рассматриваемых проводников выполнены по ГОСТ 22483-77, то данные можно признать достаточно достоверными)

Сечение, мм2	Предельно допустимый ток, А
1	18
1,5	23
2,5	33
4	43
6	55
10	75
16	95
25	125
35	150
50	185
70	235

Наблюдается интересная закономерность: с ростом сечения пропускная способность кабелей падает. Десять «единичек» пропустят 180А, тогда как одна «десятка» всего 75А.
В моём случае от аккумулятора до дистрибьютора следует протянуть кабель 25мм2, а от него на усилители 10мм2.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:47 ----------

это по, так называемой, длительной нагрузке. А если рассчитать по потерям напряжения, то учитывается среднеквадратичная мощность, КПД, проводимость, сечение, длина... короче при длине проводника 5 метров (2,5 туда, 2,5 обратно) "десятка" обеспечит потери напряжения всего 5% или 0,6В для четырехканальника и 6% или 0,72В для двухканальника. Расчёт вёлся на 12В, как на наихудший режим работы. При 14,4В картинка более радужная.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:54 ----------

Но это лично для меня :) У меня переднее, торпедное расположение усилителей. Для тех, кто предпочитает задний проход (багажник или пятая дверь, у кого как :)) и подключает стандартный усилитель 4*60 Вт, например для СЧ/ВЧ, то из-за длинного шнурка (5 туда, 5 обратно) чтобы уложиться в 4% потери придётся прокладывать шнурочек 25мм2, хотя по длительной нагрузке, по таблицам, потянет кабелёк всего 4мм2.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

изолирую допотопной матерчатой изолентой:

---

Не рекомендую,т.к.х/б изолента гигроскопична.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

при КПД~65%

---

Вобще считается,что КПД увеселителя 50%

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

У меня переднее, торпедное расположение усилителей.

---

Одобряем!Я лично даже чуть завидую...А как удалось так сделать?

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Matvey498, так же, как и подушка безопасности. Может и не нужна, но безопасней, когда она есть. Вообще самовосстанавливающиеся тепловые расцепители стоят, наверное, почти во всех современных усилителях. Я говорил не о нужности, как таковой, а о несправедливом ценообразовании на все эти латунно- прексигласовые мульки от Мистери, Стингера и прочих Белкиных. Обычный трёхполюсный автомат ABB на 63А стоит в том же Электромонтаже 150-200 рублей. При том это высокотехнологичное изделие: контактная группа, искрогасительная камера, тепловой расцепитель, электромагнитный расцепитель, негорючий корпус, клеммники... Мне обидно, когда #####, сработанное бознать как на обычном токарном станке, отполированное и в плексигласе стоит полторы тыщи.

---

Извиняюсь Василий - но опять банальное не знание технической точки зрения вопроса... Вам говорит о чем то класс напряжения устройства???
Вы что тут людей в заблуждение вводите на счет высокотехнологичных автоматов от АВВ в электротехнических магазинах.... Извините но там характеристики рассчитаны на номинальное напряжение 220В/380В... Причем тут машина с бортовой сетью 12/14В??? Вы думаете такой автомат сработает в авто? Вот поэтому мультики от Мистери и ставим. Да и кстати автомат от АВВ электротехнический то - стоит очень даже не дешево - это брендовая электротехника - там порядок цен от 400-500 руб начинаеться. За эти деньги можно взять и Стингер и Дакс уже автомат специальный. А вот если говорить о самой бюджетной конторе электротехнической такой как ИЭК - это галимый китай - и там о ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОСТИ ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТЬСЯ! Не смотря на то что и расцепитель тепловой есть - но он срабатывает в рамках своих номинальных уставок с точностью 50/50%. У АВВ который стоит дороже в 3-4 раза этот показатель гораздо выше - он укладываеться в адекват!
Посему резюме - Василий зачем заниматься голословием и каким то приводом фактов с потолка - в теории все может быть отлично - только вот на практике совсем по другому. Электромонтаж - это штука которую надо проходить в руках с отверткой и с указателем напряжения на перевес а не с книжкой основ электротехники... По себе знаю когда после универа - ты ничего с высшим электротехническим НЕ ЗНАЕШЬ - а вот когда монтером годика 2-3 побегаешь - тут приходит практическое понимание вопроса почему АВВ стоит в 4 раза дороже ИЭК...

Matvey498, Почитайте "Теорию Автозвука".Придёте к тому,что там написано давно: при применении увеселителей минимальное сечение питающего проводника-35 кв.мм.,а рекомендуемые Вами 10 кв мм. толлько создадут проблемы с выбором преда.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Не рекомендую,т.к.х/б изолента гигроскопична.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:22 ----------

Вобще считается,что КПД увеселителя 50%

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:23 ----------

Одобряем!Я лично даже чуть завидую...А как удалось так сделать?

---

Изолента пропитана какой то смолой или дёгтем или чем то в этом роде, при обмотке он проступает. Прошло три года: лента до сих пор чистая, маслянистая на ощупь и совершенно сухая. Мосфет всё же ближе к 65%. Обложил со всех сторон бардачок.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

учитывается среднеквадратичная мощность

---

Скажите,каким образом Вам удалось учесть "среднеквадратичную мощность",если ни ток, ни напряжение отрицательных значений не имеют? К тому же ток постоянный?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Matvey498, Почитайте "Теорию Автозвука".Придёте к тому,что там написано давно: при применении увеселителей минимальное сечение питающего проводника-35 кв.мм.,а рекомендуемые Вами 10 кв мм. толлько создадут проблемы с выбором преда.

---

Ага-ага, читаю, как же. Кто там так сказал? Елютин? Гасанов? Не могли они так огульно под одну гребёнку подстричь усилители классов A, AB, D, H с разными КПД и мощностными характеристиками. Не бывает так, не верую. Зато верую свято, что предохранитель выбирается не от сечения проводника, а от величины токов, протекающих в проводнике.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Скажите,каким образом Вам удалось учесть "среднеквадратичную мощность",если ни ток, ни напряжение отрицательных значений не имеют? К тому же ток постоянный?

---

Вы, лучше сами почитайте Понятия. Вспомнить все.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:17 ----------

ArtLine, Если бы у вас было высшее образование, это не тоже самое, что диплом, диплом-то может и есть; то кругозор был бы шире, и разговаривали бы тогда чуть по другому. Повежливее, чтоли, не знаю. Есть автоматы iC60N, выпускает Шнайдер Электрик
Вложение 405136
Вложение 405138

После прочтения съесть!

http://www.electro-mpo.ru/search?ps=...h.x=0&srch.y=0

Автоматы с характеристикой В поточнее и подороже (срабатывание электромагнитного расцепителя происходит при превышении током номинальной величины автомата в разы: для В в 3-5 раз для С в 5-10 раз) . То есть, от теплового расцепителя 10 А автомат с кривой "С" сработает при токе 10,5 А через час, а от электромагнитного I= 10*(5…10)*1,38=69...138А в течение 0,04 сек. Это так, к слову. А по делу: покуда вы не назовёте свою "очень даже интересную кабельную продукцию", к которой аппелировали в первом же сообщении, я с вами совсем разговаривать не буду потому, как жду вашего ответа за свои слова.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:20 ----------

ArtLine, кстати, а что такое "техническая точка зрения вопроса"? Не одолжите ли меня комментарием?

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

http://www.avtozvuk.com/az/2005/01/106-109.htm

---

Там речь идёт о "выходе" увеселителя,а я прошу ответить на вопрос :Как вам удалось (и зачем?) в цепях питания,где и так постоянный ток применить понятие "среднеквадратичная мощность",которое служит для сравнения мощности на переменном и постоянном токе.? Ведь на постоянном токе понятия "среднеквадратичная мощность" не существует в принципе...Может,в "ТОЗ" переворот,а мы тут и не знаем?

Matvey498, Упрёк принят. Перемудрил. Средняя мощность. Но не нужно цепляться к словам - лучше скажите: сама мысль здравая или нет?

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 13:20 ----------

Matvey498, так что с минимальным сечением в 35мм2? Откуда взято?

!

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Ага-ага, читаю, как же. Кто там так сказал? Елютин? Гасанов? Не могли они так огульно под одну гребёнку подстричь усилители классов A, AB, D, H с разными КПД и мощностными характеристиками. Не бывает так, не верую. Зато верую свято, что предохранитель выбирается не от сечения проводника, а от величины токов, протекающих в проводнике.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:04 ----------

Если бы у вас было высшее образование, это не тоже самое, что диплом, диплом-то может и есть; то кругозор был бы шире, и разговаривали бы тогда чуть по другому. Повежливее, чтоли, не знаю. Есть автоматы iC60N, выпускает Шнайдер Электрик
http://www.s-complect.ru/download/iC60.pdf
http://www.elec.ru/viewer?url=/files...attfile/01.pdf
http://www.electro-mpo.ru/search?ps=...h.x=0&srch.y=0
Автоматы с характеристикой В поточнее и подороже (срабатывание электромагнитного расцепителя происходит при превышении током номинальной величины автомата в разы: для В в 3-5 раз для С в 5-10 раз) . То есть, от теплового расцепителя 10 А автомат с кривой "С" сработает при токе 10,5 А через час, а от электромагнитного I= 10*(5…10)*1,38=69...138А в течение 0,04 сек. Это так, к слову. А по делу: покуда вы не назовёте свою "очень даже интересную кабельную продукцию", к которой аппелировали в первом же сообщении, я с вами совсем разговаривать не буду потому, как жду вашего ответа за свои слова.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:20 ----------

ArtLine, кстати, а что такое "техническая точка зрения вопроса"? Не одолжите ли меня комментарием?

---

1. А сечение токов протекающих в проводнике при коротком замыкании - оно разве не напрямую зависит от сечения проводника???

2. Типами кривых срабатывания не удивили - однако далее смотрим на какое напряжение номинальное вами рекомендуемый автомат от Шнайдер электрик? Вы утверждаете что он нормально будет работать в цепях 12 В??? Вот в этом основное заблуждение... Тут кривые уже не будут соответствовать действительности.

3. Интересная кабельная продукция по-мимо КГ - в моей теме в подписи. Судя по отзывам людей - достаточно интересная. Однако марку ее я вам называть не собираюсь - так как это вообще не в моих интересах. Вы нашли 3 завода с "тракторными проводами" ну и хорошо. Я тоже не хочу "тракторные" провода обсуждать, не интересно...

4. Можно говорить красиво и вежливо - однако техническую сторону вопроса нужно доказывать на 100% - иначе она превращаеться в болтавню подкрепленную некими теоретическими выкладками.

ArtLine, жесткий игнор. Иди лесом, товарищ.

прошу воспринять без злости. Стишок экспромт от Питрофана

Полдня убил на чтенье сайтов я
Трех «лучших» в мире кабельных заводов
А магнитольцы слушая меня
Зачем то начинают сдуру спорить

Я им одно - они мне три в ответ
Про переменку я, они про постоянку
В игнор отправить лучше сразу всех
Я главный тут – это моя полянка.

Прощайте провода что в тракторах стоят
Ведь дакса силикон так близок мне
Его себе б купил я метров пятьдесят
Но не сошелся с продавцом в цене.

И стингер дорог, дорог кну концепт
Из всех троих он правда подешевле
Куплю я все же рыбинский КГ
И тратить я свои не буду нервы.

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Теперь ещё один аспект: для кого этот пост. Не для меня, я и так в курсе. Для того, кто посмотрит этот форум в поисках ответа на аналогичный вопрос.

---

На магнитоле есть уже давно
Прекрасные примеры по питанью
Свет просвещенья принести легко
Трудней гораздо получить признанье ;)

миру мир :friends:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

прошу воспринять без злости. Стишок экспромт от Питрофана

Полдня убил на чтенье сайтов я
Трех «лучших» в мире кабельных заводов
А магнитольцы слушая меня
Зачем то начинают сдуру спорить

Я им одно - они мне три в ответ
Про переменку я, они про постоянку
В игнор отправить лучше сразу всех
Я главный тут – это моя полянка.

Прощайте провода что в тракторах стоят
Ведь дакса силикон так близок мне
Его себе б купил я метров пятьдесят
Но не сошелся с продавцом в цене.

И стингер дорог, дорог кну концепт
Из всех троих он правда подешевле
Куплю я все же рыбинский КГ
И тратить я свои не буду нервы.



На магнитоле есть уже давно
Прекрасные примеры по питанью
Свет просвещенья принести легко
Трудней гораздо получить признанье ;)

миру мир :friends:

---

Pit, +1000. Изящно! Красиво! И дипломатично! У меня так терпения не хватило...

Вася Гайкин, да отойди ты туда же... вместе с темой, полезность которой в балобольстве - весьма сомнительна!

Pit, Питорастический стишок хорош, бесспорно
В нём автор хлёстко, едко и проворно
Изобличил порок бездарного писаки
И бесполезность тем.

Да вот беда – свет рифмы своенравной
Всё высветил не то:
Не получилось написать по делу –
Лишь пасквиль, но пасквИль забавный. Дальше работать пора :) Улыбнуло, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Вася Гайкин

Matvey498, так что с минимальным сечением в 35мм2? Откуда взято?

---

В разделе "теория..." есть статьи КОРНЕЕВа15.В одной из них.

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

3. Интересная кабельная продукция по-мимо КГ - в моей теме в подписи. Судя по отзывам людей - достаточно интересная. Однако марку ее я вам называть не собираюсь - так как это вообще не в моих интересах. Вы нашли 3 завода с "тракторными проводами" ну и хорошо. Я тоже не хочу "тракторные" провода обсуждать, не интересно...

---

Напрасно, кгнв тоже обсудить не помешает, чем он так хорош кроме более низкого ценника чем у ​кг

Цитата:

---

Сообщение от kansk

Напрасно, кгнв тоже обсудить не помешает, чем он так хорош кроме более низкого ценника чем у ​кг

---

Я не занимаюсь ни каким КГНВ... Это ваши домыслы, поэтому и обсуждать КГНВ не буду.