Проблема с наводками !

Всем привет, в общем решение проблемы пока не знаю, но ситуация не подходит ни под один признак из описанных в начале темы. Была собрана система из новых компонентов и с добавлением проводки и перекладки межблоков, после нескольких месяцев мучений со всем этим делом, первый запуск на прослушивание очень огорчил шипением и свистом генератора при заведенной машине. на заглушеную соответствено фон пропадает.
Так вот, сегодня заметил такую фишку (стоит автозапуск, коробка ручка), что при доставании ключа из замка зажигния (машина при этом остается заведенной) весь фон пропадает!!.. Я пока теоритически предполагаю что дело все в АСС, к которой подключено ГУ. Я так понимаю, что пробему скорей всего можно решить путем прокладки + и - от акб к ГУ напрямую, вот только смущает, что при включенном ГУ будут работать и усилители? Подскажите как решить данную проблему, без выноса на отдельный выключатель ремута?

Попробуйте на провод АСС повесить конденсатор на 1000мкф.. Второй конец - не массу

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Попробуйте на провод АСС повесить конденсатор на 1000мкф.. Второй конец - не массу

---

Как понять другой конец, если я на провод цепляю (врезаюсь) то у кондера свободного конца не останется?

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

то у кондера свободного конца не останется?

---

Не последовательно, а параллельно. Один вывод на АСС, второй на массу.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Не последовательно, а параллельно. Один вывод на АСС, второй на массу.

---

апстену голова иногда совсем думать отказывается:) а кз никакого не будет?

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Так вот, сегодня заметил такую фишку (стоит автозапуск, коробка ручка), что при доставании ключа из замка зажигния (машина при этом остается заведенной) весь фон пропадает!!

---

Вчитался повнимательней и смутила меня эта фраза. Если при вынимании ключа из замка питание с АСС пропадает, то как продолжает работать магнитола? При отключении одного из плюсов (постоянный, АСС) магнитола выключится. Разберитесь с питанием, как оно организовано? Возможно какой то электронный блок, отключаемый при вынимании ключа, дает наводку или его питание.

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

кз никакого не будет?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Вчитался повнимательней и смутила меня эта фраза. Если при вынимании ключа из замка питание с АСС пропадает, то как продолжает работать магнитола? При отключении одного из плюсов (постоянный, АСС) магнитола выключится. Разберитесь с питанием, как оно организовано? Возможно какой то электронный блок, отключаемый при вынимании ключа, дает наводку или его питание.

Нет.

---

В общем проблема появляется новая, извеняюсь за оффтоп, получается. Вооружившись вольтметром начал искать постоянное питание и питание подающееся при асс, обрадовался, начал все переподключать (согласно распиновке пионера), остался один нештатный провод который уходит куда то в салон, подключаю фишку пионера, все мертво и при асс тоже... Проверяю пред, все Ок, чешу репу шо делать? Методом "тыка" соединил асс и постоянное питание и о чудо , гу ожило, вот только и бортовой комп. Перезагрузился, и стрелки на спидометре и тахометре после вкл. Асс дергаются от нуля и до максимума и обратно (раньше такого не было, авто мазда 3 2006 г). И включив гу все тот же фон никуда не уходил:'(
Понимаю теперь, что вся проблема в питании, и скорей всего запитаюсь напрямую с акб и при надобности поставлю выкл. На ремут, вот только не понятно что с бортовым делать...

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Методом "тыка" соединил асс и постоянное питание и о чудо , гу ожило, вот только и бортовой комп

---

Метод тыка это конечно хорошо, но не в такой дорогой игрушке, как авто. Ладно если преды полетят, а если коротнет по хорошему? Так то авто не долго горит))). Да и не нужен этот метод. Постоянный плюс и минус отдельными проводами с АКБ или через дистр с проходящего на уси провода. А вот АСС с колодки предов можно вычислить, НЕ методом тыка, а тестером. У меня в роли АСС выступает ремоут ШГУ. Ключ выдернул - все заглохло, нажал на крутилку ШГУ - заиграло (играет пион).

Методик чтения форумов о мазде дала результат, нашел сгоревший пред в подкапотном пространстве, заменив его с электроникой в авто все вернулось в нормальное русло. Но, вместе с ним и вернулся все тот же фон, даже при правильном подключении + и асс. Подключение питания напрямую от акб ни чем не помогло, все тот же фон... Буду искать причину дальше, после подключения кондера в параллель отпишусь.

Ну про правильное питание ГУ все ясно его надо сделать именно правильно а не фишками не понятно куда уходящими. А вот еще банальный вопрос - а ГУ заземлено как то???? Какие межблоки? если на межблоках есть экран - то его бы объеденить с корпусом ГУ (мет болтиком сзади ГУ) - и это все вместе заземлить на кузов. Мне лчно очень эта схема помогла и я ее как стандартную рекомендую.
Ждем результатов!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

то его бы объеденить с корпусом ГУ (мет болтиком сзади ГУ)

---

Вложение 725354
Примерно так? Сабовый межблок делал раньше и там оплетка соеденена с минусом со стороны ГУ, со стороны уся обрезано и заизолировано. Только массу не дублировал на корпус, да хотя и наводок у меня нет))).

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Вложение 725354
Примерно так? Сабовый межблок делал раньше и там оплетка соеденена с минусом со стороны ГУ, со стороны уся обрезано и заизолировано. Только массу не дублировал на корпус, да хотя и наводок у меня нет))).

---

Так то все верно! Но надо еще на массу соеденить все это - обязательно!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Ну про правильное питание ГУ все ясно его надо сделать именно правильно а не фишками не понятно куда уходящими. А вот еще банальный вопрос - а ГУ заземлено как то???? Какие межблоки? если на межблоках есть экран - то его бы объеденить с корпусом ГУ (мет болтиком сзади ГУ) - и это все вместе заземлить на кузов. Мне лчно очень эта схема помогла и я ее как стандартную рекомендую.
Ждем результатов!

---

Межблок стингер четвертой серии, доп экрана нет. Зачем заземлять гу, если оно и так подключено через массу авто? Хочу попробовать поставить маленький акб (со скутера) в параллель к основному акб и от маленького подключить гу, доп.акб будет являться фильтром по сути, но и не отметаю способ с кондером, только до магазина радиодеталей добраться надо.

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Межблок стингер четвертой серии, доп экрана нет. Зачем заземлять гу, если оно и так подключено через массу авто? Хочу попробовать поставить маленький акб (со скутера) в параллель к основному акб и от маленького подключить гу, доп.акб будет являться фильтром по сути, но и не отметаю способ с кондером, только до магазина радиодеталей добраться надо.

---

Не корректный вопрос зачем заземлять! Теорию читайте - защитное заземление - читай в нашем случае заземление для избежания наводок - совсем не одно и тоже что рабочий ноль (земля). И в корпусе ГУ не всегда нормально с рабочего нуля заземлен корпус. А вот масса РЦА сидит на корпусе как правило....

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Не корректный вопрос зачем заземлять! Теорию читайте - защитное заземление - читай в нашем случае заземление для избежания наводок - совсем не одно и тоже что рабочий ноль (земля). И в корпусе ГУ не всегда нормально с рабочего нуля заземлен корпус. А вот масса РЦА сидит на корпусе как правило....

---

Чтобы заземлить авто, нужно цепь к кузову цеплять, и ездить как машины которыегорючие материалы перевозят
И громыхать этой цепью... Если есть другой способ заземления, то просветите неуча:)

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Чтобы заземлить авто, нужно цепь к кузову цеплять, и ездить как машины которыегорючие материалы перевозят
И громыхать этой цепью... Если есть другой способ заземления, то просветите неуча:)

---

Я проработал 8 лет где машины цепями гремят! Это делаеться для снятия с кзова статического напряжения...
А заземлять именно металлический корпус гу надо вместе с экраном межблоков (если он есть) - для защиты именно от наводок - так как при такой цепи некоторые негативные влияния штатных цепей - в том числе и АСС - сходят на нет.

Апну тему, за прошедшее время перепробовал многое, а именно: Кидал минус на юбку рса (шум только усилился), заземлял корпус и т. Д. Не помогает.
Посоветуйте, что еще можно попробовать, явная проблема в подключении гу и асс...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

А заземлять именно металлический корпус гу надо вместе с экраном межблоков (если он есть) - для защиты именно от наводок - так как при такой цепи некоторые негативные влияния штатных цепей - в том числе и АСС - сходят на нет.

---

Если бы речь шла о пром.эл.цепях, я бы сказал для выравнивания потенциалов. Хотя возможно применимо и здесь. Элементы, запитаные с разных мест имеют разную нагрузку и разное сопротивление проводников (питающих). В итоге разный вольтаж на элементах, а разность потенциалов приводит к возникновению ЭДС, вот вам и наводки.

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Посоветуйте, что еще можно попробовать

---

Питание всех элементов цепи из одной точки и попробовать на рем уся и ГУ кинуть временный плюс с питающей клеммы.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Если бы речь шла о пром.эл.цепях, я бы сказал для выравнивания потенциалов. Хотя возможно применимо и здесь. Элементы, запитаные с разных мест имеют разную нагрузку и разное сопротивление проводников (питающих). В итоге разный вольтаж на элементах, а разность потенциалов приводит к возникновению ЭДС, вот вам и наводки.

Питание всех элементов цепи из одной точки и попробовать на рем уся и ГУ кинуть временный плюс с питающей клеммы.

---

ок, завтра попробую, питание магнитолы пробовал брать на прямую с акб и + и -, не помогло.

При вставленном ключе иммобилайзер опрашивает ключ для запуска двигателя, это постоянные электромагнитные импульсы, возможно они и есть фон. Если сигналка не штатная и подключена к иммобилайзеру для автозапуска, то у неё должен быть доп. считыватель с меткой, для запуска без ключа, может он стоит около магнитолы и дает наводку. У меня похожее было на ВАЗ 2110, пока иммобилайзер не убрал. Как один вариантов Вашей проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от mnevis

то у неё должен быть доп. считыватель с меткой, для запуска без ключа, может он стоит около магнитолы и дает наводку

---

Это конечно версия, только ТС еще это говорит:

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Так вот, сегодня заметил такую фишку (стоит автозапуск, коробка ручка), что при доставании ключа из замка зажигния (машина при этом остается заведенной) весь фон пропадает!!.

---

Да и наводки от иммо должны звучать по другому

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

первый запуск на прослушивание очень огорчил шипением и свистом генератора при заведенной машине

---

.

Стоит, и как раз не далеко от гу и рса проводов. Я пробовал гу доставать из шахты, но на шум ни как не влияло (громкость имею в виду). Надо попробовать тогда еще рса по воздуху кинуть, при вытащенном гу. И еще вопрос, можно ли обходчик иммобилайзера переносить в другое место?

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

можно ли обходчик иммобилайзера переносить в другое место?

---

А вот для этой штуки, место самое скрытое и трудно доступное должно быть (расположение не критично). Там же ключик для угонщиков лежит))).

Цитата:

---

Сообщение от helowrtz

Кидал минус на юбку рса (шум только усилился), заземлял корпус и т. Д. Не помогает.

---

Надеюсь, это не со стороны УМ производилось?

такая же проблема как у ТС. пока не смогли ее победить.

У меня помогла только гальваническая развязка питания головы (р88), ибо земляное кольцо по межблоку. Делал внешний ИБП 12в -> 12в для головы. Либо межблоки с разделительными трансформаторами.

Дело в том что пробовал разные головы. Две пионер, одна сони, все фонят.