АКУСТИЧЕСКИЕ провода на SQ систему

Сообщение от gena60

На всякий случай несколько фоток,что делает лужение проводов со временем:
Сам кабель:
Вложение 886888
Что произошло:
Вложение 886890
Это как выглядит изначально:
Вложение 886892

Надо использовать правельные флюсы.ГУ,усилители и др. все спаяны припоем.

Сообщение от gena60

Это не я лудил,а показал то,что вижу в машинах-к сожалению.

Не надо путать условия военной приёмки в технологиях с бытовыми,ведь обычный человек это воспринимает по другому - использует то,что есть под рукой.Пускай паяют по правилам технологии,только это встанет не так уж дёшево в итоге:один припой вылетит в копеечку,ну а оборудование ещё денег попросит.Не думаю,что на кораблях ВМФ паяют на месте паяльником с Флюсом ЛТИ-120,неизвестного происхождения и припоем,который маркируется ПОС-61 и куплен в ближайшем магазине электротоваров.Если это так происходит,тогда понятно будет,почему происходят иногда нештатные ситуации в электронике субмарин.,есличё

Главное чтоб не с кислотой))

Сообщение от Алексей алтай

Надо использовать правельные флюсы.ГУ,усилители и др. все спаяны припоем.

К сожалению не всегда,да и промывка остатков флюса(может и канифоли тоже) не делается и всё равно это выходит наружу через некоторое время:

После прочтения съесть!

...и это только на печатной плате видно,а во внешней среде вибрация добавляется и эластичность провода теряется.,
Если говорить о усилителях,то только пропайка печатной платы - уже 95% успеха в поиске неисправности, приносит положительный результат.,

Сообщение от Флекс 71**

Тонут крайне редко

Большому кораблю-большого плавания всегда пожелаю!!!,на этом можно закончить обсуждение про пайку,которая ,как не странно вносит свой вердикт в соединении.Хороший обжим приносит больше полезного в соединениях,как показывает практика в этом,впрочем и по самому контакту,если учесть удельное сопротивление металлов.Это личное мнение и обсуждению не подлежит.,

Мужики, можно и я чуть напишу?
В свое время всерьез озадачился вопросом проводов. После долгого изучения матчасти, пришел к следующим выводам:

Если отбросить весь субъектив, то можно постановить следующее:

1) ЛЮБОЙ узел, блок, элемент, фактор системы НЕИЗБЕЖНО виляет на звук. Даже давление воздуха, влажность и эмоциональное состояние той штуковины, что у слушателя между ушей.

2) Цель каждого узла, блока, элемента, фактора системы, передать сигнал формой, параметрами и характеристиками МАКСИМАЛЬНО близко к сигналу исходника. В точности повторить который в принципе невозможно согласно п.1.


Отсюда следует что:

а) Способности ушей у всех различны, но далеко не безграничны. Выше своих личных способностей, отдельно взятое ухо различий НЕ УСЛЫШИТ, а то, что оно услышит это будет не более чем самовнушением.

б) Каждый узел, блок, элемент, фактор системы, имеет различную степень влияния на звук. Если быть точнее, различный процент искажений, вносимый в исходный сигнал.

а) В любом соединении, любого участка аудиосистемы существуют некоторые минимально допустимые параметры для проводника, при которых процент вносимых им искажений будет настолько мал относительно процента искажений других узлов и способностей отдельно взятых ушей, что дальнейшее улучшение параметров провода, перестанет быть отличимым, то есть бесполезным.

Исходя из этого можно постановить что:

- Если вы сравниваете несколько проводов и все они очевидно поют по-разному, значит все они, либо все, кроме одного так или иначе вносят серьезные и недопустимые для данного участка системы искажения в сигнал и стало быть не обеспечивают достаточные параметры и характеристики, для той цепи в которой используются.

- Поскольку восприятие звука, его анализ мозгом и результирующее удовольствие у каждого человека индивидуально, то теоретически для отдельно взятых ушей, в отдельно взятой системе, может получиться так,что окажется предпочтительным провод, вносящий искажения, просто потому, что мозг одобрительно оценивает результат.

- Таким образом, исходя из пунктов выше, можно значительно упростить рассуждения, постановив, что, с практической точки зрения не имеет большого значения параметры и нюансы исходного сигнала. Не имеют особого значения характер и степень вносимых искажений, каждым элементом тракта. Важно лишь конечное восприятие ушей и анализ полученного звука мозгом слушателя. И здесь всего 2 варианта. Нравится звук- не нравится звук. И запросто может получиться так, что несколько искаженный звук, окажется предпочтительнее правильного.

Исходя из этого можно сделать вывод, что ЛЮБОЙ спор относительно проводов, не может иметь ни истины, ни фактов, ни доводов, ни результатов. В таких спорах правда есть, но она у каждого своя и данные дискуссии не более чем, распространение субъективных личных выводов.

Таким образом, изначально подходить к выбору проводов стоит только с сугубо объективных моментов. Таких как цена провода, бюджет на провода, Электрические, механические, химические условия, в которых будет применяться провод. На начальных этапах, есть смысл просто подобрать проводок, который вам по деньгам и который будет надежно и долговечно работать в условиях вашей системы. По сечению проводов, в инете есть куча калькуляторов и для верности по началу, просто можно дать запас по сечению, тем самым несколько нивелировав влияние состава материала проводника, который глазом не оценить, особо не опытным.
Далее уже слушать анализировать, сравнивать и делать выводы.

При дальнейшем апгрейде проводов системы, стоит трезво оценивать, ваши условия прослушки, ваш предпочитаемый репертуар, формат и уровень качества вашего звукового материала, способности вашей системы. Возможно, даже имея эталонный слух и топовую систему, разницу вы попросту не услышите из за посредственной установки и настройки.

Если замена проводов дала улучшение звука, то значит однозначно замена того стоила. ДАЖЕ если улучшение, это не более чем, самовнушение!! Человеческий мозг это такая непонятная хрень, что теоретически, человек запросто может получать больше удовольствия от звука, на основе самовнушения и в его частном случае, это будет 100% ФАКТ, который, к сожалению, он никогда не сможет ни продемонстрировать, ни доказать.
То, что будет очевидно для одного спорщика, будет абсолютно непостижимо для другого. И вовсе не потому, что один золотоухий, а второй глухой нищеброд. Просто потому, что восприятие у них абсолютно разное и это абсолютно нормально.

Резюмируя вышеизложенное, могу посоветовать всем, слушать своими ушами, опираться на личные выводы и кайфовать от результата, не навязывая свое субъективное мнение окружающим.
А самое главное, при выборе ЛЮБОГО элемента аудиосистемы, советую подходить, только трезво оценив свои способности, способности материала и остальной системы. Это поможет вам сэкономить кучу бабла!

З.Ы. Сам юзаю ПВС, ШВВП,ПВ3,ПУГНП.КГ в моем частном случае их вполне достаточно для моих ушей, системы и материала.

Это вся инфа, что я тогда нарыл. Извиняюсь за длинную простыню текста. Хотелось описать подробно

Сообщение от Pterodon

А что если на самом деле кто-то реально слышит разницу,а кто-то нет (ну организьм таков, без всякой психоакустики и прочей ерунды, правда он слышит,в общем). И вот мы все такие сидим, разводим словоблуд на десятки страниц,а где-то, на другом конце планеты, шнурковишный миссия в зелёной майке почитывает наши посты и тихо хихикает, поглаживая свой ван дер х..ль ?

Я слышу разницу)) именно поэтому в эту тему попал через поиск)) ищу себе другие акустические. Решил форум покурить, мнения послушать, а дельного ничего не прочитал. У меня 80 Пионер, Мадбит Плеер на раздаче, от него раздается по Канаре разной длины на два усилка E.O.S classic 50 и на Steg QMos 105.4. И дальше с усилков Daxx какой то 2,5 и 1,5, линейку не помню, до Аудисон прима 163. Могу сказать однозначно: если потрогать линейки, пошевелить как то в инстале, переложить (короче хоть как то изменить то, что уже лежало) - млять, звук меняется. Становится скучным. Так недельку поиграют. И через какое то время приходит в норму, возвращается акустическая теплота, мягкость, резкие призвуки уходят. Я не знаю как это можно словами объяснить. Но это реально есть. То же самое и с самими акустическими. У разных фирм разное сопротивление, оболочки, у кого то двойные, у кого то еще и заполненные хрен пойми чем. И это все, мать их, влияет. НО!!!! Если бюджет системы не превышает даже 1000$ - лучше забыть о таких заморочках. Поставить что то среднее и забыть......ровно до того момента, пока не поймешь что надо что то проапгрейдить......и тут понеслось, другие усилки, другая акустика, другой проц, другие межблоки, другие акустические....и так по кругу))

---------- Сообщение добавлено 04.03.2021 в 12:57 ----------

Сообщение от Дэн2109

Мужики, можно и я чуть напишу?
В свое время всерьез озадачился вопросом проводов. После долгого изучения матчасти, пришел к следующим выводам:

Если отбросить весь субъектив, то можно постановить следующее:

1) ЛЮБОЙ узел, блок, элемент, фактор системы НЕИЗБЕЖНО виляет на звук. Даже давление воздуха, влажность и эмоциональное состояние той штуковины, что у слушателя между ушей.

2) Цель каждого узла, блока, элемента, фактора системы, передать сигнал формой, параметрами и характеристиками МАКСИМАЛЬНО близко к сигналу исходника. В точности повторить который в принципе невозможно согласно п.1.


Отсюда следует что:

а) Способности ушей у всех различны, но далеко не безграничны. Выше своих личных способностей, отдельно взятое ухо различий НЕ УСЛЫШИТ, а то, что оно услышит это будет не более чем самовнушением.

б) Каждый узел, блок, элемент, фактор системы, имеет различную степень влияния на звук. Если быть точнее, различный процент искажений, вносимый в исходный сигнал.

а) В любом соединении, любого участка аудиосистемы существуют некоторые минимально допустимые параметры для проводника, при которых процент вносимых им искажений будет настолько мал относительно процента искажений других узлов и способностей отдельно взятых ушей, что дальнейшее улучшение параметров провода, перестанет быть отличимым, то есть бесполезным.

Исходя из этого можно постановить что:

- Если вы сравниваете несколько проводов и все они очевидно поют по-разному, значит все они, либо все, кроме одного так или иначе вносят серьезные и недопустимые для данного участка системы искажения в сигнал и стало быть не обеспечивают достаточные параметры и характеристики, для той цепи в которой используются.

- Поскольку восприятие звука, его анализ мозгом и результирующее удовольствие у каждого человека индивидуально, то теоретически для отдельно взятых ушей, в отдельно взятой системе, может получиться так,что окажется предпочтительным провод, вносящий искажения, просто потому, что мозг одобрительно оценивает результат.

- Таким образом, исходя из пунктов выше, можно значительно упростить рассуждения, постановив, что, с практической точки зрения не имеет большого значения параметры и нюансы исходного сигнала. Не имеют особого значения характер и степень вносимых искажений, каждым элементом тракта. Важно лишь конечное восприятие ушей и анализ полученного звука мозгом слушателя. И здесь всего 2 варианта. Нравится звук- не нравится звук. И запросто может получиться так, что несколько искаженный звук, окажется предпочтительнее правильного.

Исходя из этого можно сделать вывод, что ЛЮБОЙ спор относительно проводов, не может иметь ни истины, ни фактов, ни доводов, ни результатов. В таких спорах правда есть, но она у каждого своя и данные дискуссии не более чем, распространение субъективных личных выводов.

Таким образом, изначально подходить к выбору проводов стоит только с сугубо объективных моментов. Таких как цена провода, бюджет на провода, Электрические, механические, химические условия, в которых будет применяться провод. На начальных этапах, есть смысл просто подобрать проводок, который вам по деньгам и который будет надежно и долговечно работать в условиях вашей системы. По сечению проводов, в инете есть куча калькуляторов и для верности по началу, просто можно дать запас по сечению, тем самым несколько нивелировав влияние состава материала проводника, который глазом не оценить, особо не опытным.
Далее уже слушать анализировать, сравнивать и делать выводы.

При дальнейшем апгрейде проводов системы, стоит трезво оценивать, ваши условия прослушки, ваш предпочитаемый репертуар, формат и уровень качества вашего звукового материала, способности вашей системы. Возможно, даже имея эталонный слух и топовую систему, разницу вы попросту не услышите из за посредственной установки и настройки.

Если замена проводов дала улучшение звука, то значит однозначно замена того стоила. ДАЖЕ если улучшение, это не более чем, самовнушение!! Человеческий мозг это такая непонятная хрень, что теоретически, человек запросто может получать больше удовольствия от звука, на основе самовнушения и в его частном случае, это будет 100% ФАКТ, который, к сожалению, он никогда не сможет ни продемонстрировать, ни доказать.
То, что будет очевидно для одного спорщика, будет абсолютно непостижимо для другого. И вовсе не потому, что один золотоухий, а второй глухой нищеброд. Просто потому, что восприятие у них абсолютно разное и это абсолютно нормально.

Резюмируя вышеизложенное, могу посоветовать всем, слушать своими ушами, опираться на личные выводы и кайфовать от результата, не навязывая свое субъективное мнение окружающим.
А самое главное, при выборе ЛЮБОГО элемента аудиосистемы, советую подходить, только трезво оценив свои способности, способности материала и остальной системы. Это поможет вам сэкономить кучу бабла!

З.Ы. Сам юзаю ПВС, ШВВП,ПВ3,ПУГНП.КГ в моем частном случае их вполне достаточно для моих ушей, системы и материала.

Это вся инфа, что я тогда нарыл. Извиняюсь за длинную простыню текста. Хотелось описать подробно

полностью двумя руками ЗА выше написанное!!!