-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло 
Влияние проводов не настолько легко выкупаемо на слух в большинстве систем. Зачем тогда не сделать проще и удобней???
Тогда поясни,за ким хреном шнурковать в машине?
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 09:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской И так всё ясно..так же как постороение трёшке в авто..обрезанный сигнал не всегда будет ровным по звуку..ровным более окажется в широком спектре частот..
А то что опера "звенят" и красят звук не вариант в этом случае.
Чем короче фронт импульса,тем больше этот эффект.И не факт,что нерезанный сигнал ближе к оригиналу,просто красивее.
Поинтересуйся у Лыкова или Тепаева,если лично с кем-то из них знаком.Они тебе про шнурки всё пояснят,без метафизики.
Вот они для меня авторитеты а не "верёвкоплёты" зызызы
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Обычная обмоточная моножила или пожарный кабель выручат вас
Выручит при определённы знаниях..И сколько нужно обмоточной жилы 0.2 (25-30штук)?без познаний можно на корню всё убить но получить нужные уроки..Тут больше вопрос про сопротивление что влияет на работу усилителя от этого будут и изменения в его работе..
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 09:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Вот тони для меня авторитеты а не "верёвкоплёты"
Для разных людей разные "идолы"...А я себе не создаю-обычно прислушиваюсь..
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Тогда поясни,за ким хреном шнурковать в машине?
Лучше ты мне объясни зачем озвучивать автомобиль хай фай или хай энд аудио системой? Дашь ответ , заодно поймешь зачем плести провода.;)
Для человека твоего уровня какой то детский вопрос :eek:
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А то что опера "звенят" и красят звук не вариант в этом случае.
А шаман Карельский говорит , что фары бронировать надо. Сцена глубже)))
А так что у Лыкова , что у Тепаева весь разговор сведется про грамотную разводку платы (тоже плетение проводов) , организации питания (вообще темный лес) и разновидность шнурковщины у схемотехников - какие конденсаторы как красят звук. В чем же разница между шнуркоплетами ( а многие из них строят процессоры похлеще Тепаевских) и твоими авторитетами??? Тем более не факт , что твои личные авторитеты являются авторитетами для меня.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло а многие из них строят процессоры похлеще Тепаевских
Кто,применительно к автомобилю?
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло А так что у Лыкова , что у Тепаева весь разговор сведется про грамотную разводку платы (тоже плетение проводов) , организации питания (вообще темный лес) и разновидность шнурковщины у схемотехников - какие конденсаторы как красят звук
Всё это в реальной мере влияет на звук,причём в мельчайших нюансах.Шнурки,да ещё в автомобиле,да ещё со среднего уровня компонентами системы-на уровне самовнушения.
А почитай опусы "шнуркобредов".То бас пропал.то середина выпятилась,то акустические провода поменял и уши резать стало.Смешно,не будь так грустно.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 10:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской Для разных людей разные "идолы"
Дим,я не считаю их идолами,просто авторитеты,которые просто,без метафизики,могут пояснить,почему широкополосный ОУ красит звук сильнее,чем узкополосный.
Если что,отличие широкополосного от узкополосного не в килогерцах а в мегагерцах на порядок.
А шнурок-да влияет,примерно как пятно на солнце на среднюю температуру на Земле.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Кто,применительно к автомобилю?
Зачем тебе эта инфа? Не все люди продают то что делают , не всем интересно делать это массово, не всем интересно озвучивать свои ФИО.
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Всё это в реальной мере влияет на звук,причём в мельчайших нюансах.Шнурки,да ещё в автомобиле,да ещё со среднего уровня компонентами системы-на уровне самовнушения.
Иногда да , иногда нет. Все точно также как со шнурками;)
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А почитай опусы "шнуркобредов".То бас пропал.то середина выпятилась,то акустические провода поменял и уши резать стало.Смешно,не будь так грустно.
Есть кто бредит , есть кто плетет , есть кто понимает что он делает. Я предпочитаю говорить о последней категории. Эта последняя категория знает что делать со всем трактом звуковоспроизведения на каждой ступени прохождения сигнала... то есть это своего рода тепаевы-шнурковщики одновременно...
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Есть кто бредит , есть кто плетет
Но кричат больше первые,причём на 10 порядков))).
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 10:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Зачем тебе эта инфа?
Именно для информации.В домашке думаю много таких найдётся,для автомобиля-единицы,да и те,как Гармин,больше задержками балуются а серьёзные веши не трогают.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Но кричат больше первые,причём на 10 порядков
А что удивительного то? Кто знает - тот молчит. К тому же незнание - это один из способов привлечь к себе внимание знающих и получить от них недостающую информацию. Обычная человеческая психология.
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Именно для информации.В домашке думаю много таких найдётся,для автомобиля-единицы,да и те,как Гармин,больше задержками балуются а серьёзные веши не трогают.
Так и есть. Но любому конструктору иногда хочется применить свои силы в смежном разделе для расширения кругозора и проверки правильности философии и работоспособности своей идеи. Не забываем , что Тепаев у нас тоже в единичном экземпляре! Так жизнь устроена - профи не может быть много...
-
Re: Сопротивление шнурков
Ну вот и сошлись во мнениях.
Я бы просто итог подвёл:
-Влияние проводов на конечный результат,впрочем как и любой детали тракта-есть.
-Влияние присутствует на уровне мельчайших,практически неуловимых нюансов(отнюдь не три щелчка эквалайзера,как некоторые пишут ))) ).
-Смысл заморачиваться возникает только при идеально "вылизанной"системе,когда подкопаться больше не к чему.
-Шнурки- не панацея.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** -Влияние присутствует на уровне мельчайших,практически неуловимых нюансов(отнюдь не три щелчка эквалайзера,как некоторые пишут )
Я бы добавил. Влияние тем больше , чем правильней установлена акустика и лучше подготовлено помещение. Влияние начинки аудиотракта пока для упрощения опустим.
Очень слышны луженые провода, но их влияние на звук неоднозначно.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской по этому желательны для звука "прямые"не резанные усилители,которые зачастую последнее время часто не встретишь в автозвуке..
Прямые не резаные это какие? С идеально ровной АЧХ или с расширенным частотным диапазоном или и те и другие? Может еще какие хар-ки имеются ввиду?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Прямые не резаные это какие?
Видимо совсем без фильтров.
Либо просто красивое словосочетание зызызы
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской Выручит при определённы знаниях..И сколько нужно обмоточной жилы 0.2 (25-30штук)?без познаний можно на корню всё убить но получить нужные уроки..Тут больше вопрос про сопротивление что влияет на работу усилителя от этого будут и изменения в его работе..
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Не забывай , что у межблока нелинейность складывается по двум проводам , а уж как лягут потенциалы и токи по слаботочке - неведомо никому...
И чья правда?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 И чья правда?
Правда у всех своя,у кого Комсомольская.у кого просто "правда" )))
Папа Карло в предпоследнем своём посте правильное определение дал,есть знающие,но они молчат и есть рукоблуды-они и самовыражаются))).
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Лучше ты мне объясни зачем озвучивать автомобиль хай фай или хай энд аудио системой? Дашь ответ , заодно поймешь зачем плести провода.
ИМХО 40% - реально слышимые изменения в качестве звучания, 60% - возможность похвалиться;
во время движения это соотношение меняется на 20/80; при прослушивании МП3 во время движения 10/90:)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 ИМХО 40% - реально слышимые изменения в качестве звучания, 60% - возможность похвалиться;
Поэтому плести провода-именно чтобы похвалиться! )))
-
Re: Сопротивление шнурков
Мы тут в тем поржали, а в итоге оказалось, что это правильный путь:)
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Купил сегодня ПВ-3 моножилу. Сечение 10 мм2, может с нее замутить межблок?
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Есть моножила почти 16 квадратов, паять?
-->
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло В обычном коаксиальном межблоке как правило экран имеет меньшее сечение, чем центральный проводник. Ориентировочно суммарное сечение для тех же Мистери около 0,5 мм в диаметре, жилы мелковолосянка. Я использую пока конструктив из 6 жил диаметром минимум 1,7 миллиметров. Легким арифметическим действием проводим расчет... 6х1,7^2 / 0,5^2 = 69 Меньший диаметр жилы использовать не собираюсь. На будущее хочу использовать 6 жил по 3 миллиметра в диаметре , а так же 4 жилы по 6 мм...
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Мы тут в тем поржали, а в итоге оказалось, что это правильный путь:)
-->
А разве это плохо?
-
Re: Сопротивление шнурков
У кого есть доступ к троллеям?
ИМХО - именно они идеальны,да ещё и прогреты,если б/у брать )))
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** У кого есть доступ к троллеям?
ИМХО - именно они идеальны,да ещё и прогреты,если б/у брать )))
Обрати внимание , что и такое ты тоже строить не будешь;) http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...nirovanie.html
-
Re: Сопротивление шнурков
Конечно не буду,чай межблоки не километровые.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Конечно не буду,чай межблоки не километровые.
Так там идея не в километрах. Там идея в уничтожении погонной емкости как таковой.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Там идея в уничтожении погонной емкости как таковой.
А конденсаторы на выходе источника и входе в усь тоже уничтожатся?
Если нет-чего блох ловить?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А конденсаторы на выходе источника и входе в усь тоже уничтожатся?
Если нет-чего блох ловить?
Уничтожь их сам! Только не называй это твиком. Хорошее дело твиком не назовут (C)
-
Re: Сопротивление шнурков
Игорь,если помнишь,в 80-тых активно развивали компенсацию сопротивления акустических проводов,добавляли третий провод к динамику в ветку ОС.
Как думаешь,почему в дальнейшем отказались?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Игорь,если помнишь,в 80-тых активно развивали компенсацию сопротивления акустических проводов,добавляли третий провод к динамику в ветку ОС.
Как думаешь,почему в дальнейшем отказались?
Из за несовпадения теории с практикой. В проводе, несущем информацию о сопротивлении или потерях колоночных проводов вообще то даже теоретически она не обязана совпадать на 100%. С такими же проблемами сталкиваются строители разновидностей ЭМОС. Но есть люди которые продолжают использовать такую компенсацию и ее четырех проводную модификацию.
-
Re: Сопротивление шнурков
Ну и с компенсацией ёмкости то же самое.Результат не оправдает усилий.Всё равно синус в 20 000 Гц в цифре представляется шестью ступеньками разной высоты.
Пока источник не сменится,как и носитель,геморрой излишен.
А развития нет,наблюдается всеобщая деградация.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Пока источник не сменится,как и носитель,геморрой излишен.
Если бы... Винил еще менее совершенен, однако с ним играются весьма серьезно. Сменится источник на HD , но как Темную сторону и Стену не оцифровывай - ее оригинал лучше не станет. С другой стороны этот оригинал вполне способен играть так , что отличить его от живого исполнения не возможно.
Значит не все дело только в источнике. Большинство музыкантов не зря предпочитают минидиск , а многие скажут , что хоть и АТРАК был сонивским эмпе 3 , но звучит в разы лучше.
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А развития нет,наблюдается всеобщая деградация.
Сам нахожусь в такой же ситуации.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Большинство музыкантов не зря предпочитают минидиск , а многие скажут , что хоть и АТРАК был сонивским эмпе 3 , но звучит в разы лучше.
Фигасе, срочно достаю из загашников минидиски)))
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Фигасе, срочно достаю из загашников минидиски)))
Я собираюсь один носитель для авто закупить..
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 21:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Очень слышны луженые провода, но их влияние на звук неоднозначно.
И к этому можно отнести посеребрёнку..а лужёные совсем "мертвят" динамика отсутствует и многое другое что радует ухо.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской Я собираюсь один носитель для авто закупить..
Какой? У меня есть Кларик и, по-моему, даже с цифровым выходом.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 21:16 ----------
Денон?:)
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 21:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Димитрий-Донской а лужёные совсем "мертвят" динамика отсутствует и многое другое что радует ухо.
От кого-то слышал прямо противоположное мнение, что луженка наоборот ярчит.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 что луженка наоборот ярчит.
Имеет ли значение каким металлом лудить? Кстати , переярчить равносильно мертвить... Звук сам на себя не похож - значит звук умер...
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Имеет ли значение каким металлом лудить? Кстати , переярчить равносильно мертвить
Блин,снова эквалайзер из шнурка апстенуапстенуапстену
Ну когда угомонитесь?зызызы
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Блин,снова эквалайзер из шнурка апстенуапстенуапстену
Ну когда угомонитесь?зызызы
Ты тоже не угомонишься никак! Луженку только совсем глухой не услышит. Весь вопрос чем залужено. К тому же не забывай про мой вопрос как оно объясняется и в какой отрасли используется. Если хочешь , то сам в учебнике по СВЧ пожалуйся , что профессора - дебилы... А я сбоку постою, посмотрю как тебя любить станут...
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло сам в учебнике по СВЧ пожалуйся
Какое СВЧ ?20 кГц с гармониками?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Кстати , переярчить равносильно мертвить... Звук сам на себя не похож - значит звук умер...
В принципе, любую фразу можно понять по-своему и перевернуть в свою пользу.
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 23:03 ----------
Я представляю себе мертвый звук совсем по-другому.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 В принципе, любую фразу можно понять по-своему и перевернуть в свою пользу.
Ну тогда может ты? Неужели не слыхать в чем разница между луженкой оловом , посеребренкой и медненым люминем относительно медяхи?
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 23:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Какое СВЧ ?20 кГц с гармониками?
ТЫ лучше признайся сразу... Ван Ден Хул слышал?
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 23:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Tim635 В принципе, любую фразу можно понять по-своему и перевернуть в свою пользу.
Я представляю себе мертвый звук совсем по-другому.
Вы тоже просто так время не тратите.;)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Неужели не слыхать в чем разница между луженкой оловом , посеребренкой и медненым люминем относительно медяхи?
Люди много чего говорят и самое интересное, что мнения могут быть прямо противоположны. Так кому верить?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Люди много чего говорят и самое интересное, что мнения могут быть прямо противоположны. Так кому верить?
Я про собственные ухи, а не про мнение... А то мое мнение пока не в вашу с Флексом пользу... То вы не слышали , это , подай теорию , ТО, пишут в тырнете... А сами то что???
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло А сами то что???
А сами провели слепой тест и к общему мнению не пришли, что на данном этапе говорит о том, что заметной и явной разницы между тестируемыми межблоками нет.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 А сами провели слепой тест и к общему мнению не пришли, что на данном этапе говорит о том, что заметной и явной разницы между тестируемыми межблоками нет.
Сами и сам - разные вещи. К тому же повторюсь, что луженка выкупается на слух тут же. Все чистые проводники на фоне луженки звучат явно не с той оперы.
И это не мое личное услышанное - это мнение многих... очень многих. Там и тест не нужен , все слыхать на УРА...
Луженку слышно даже на радио точке , остальные провода так явно не слышны... Ну только если выходное сопротивление источника не под 10 ком и по входу уся не висит резюк в 47-100 ком... Но в такой системе только радио точке и играть, то есть там вообще ничего слышно не будет...
