-
Вложений: 1
Сопротивление шнурков
Вложение 799486
Сопротивление в каких пределах величины соотношения сопр/длина является допустимым? Измерял от одного конца до другого. Намерял имеющиеся шнурки:
Китайский нонейм (1м): - центр. жила 3,3 Ом/метр земляной 2.7 Ом/метр
Tchernov Audio Cuprum Original Balanced IC (1м) : центр. жила 1,1 Ом/метр земляной 1,1 Ом/метр
Mystery (счетвереннный, 4,5м): центр. жила 0,37 Ом/метр земляной 0,33 Ом/метр
Belsis Silver (2м): центр. жила 0,7 Ом/метр земляной 0,65 Ом/метр
Удивившись, промерял чернов без наконечников, результат идентичен.
Разве не чем меньше, тем - лучше?
Почему у Чернов - второй с конца результат?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 
Разве не чем меньше, тем - лучше?
Лучше, причем намного. Даже без экрана не фонит тогда.
Цитата:
Сообщение от
el26 Почему у Чернов - второй с конца результат?
А почему вы считаете черновский кабель хорошим???
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло вы
мне 22
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло А почему вы считаете черновский кабель хорошим???
Это прозвучит глупо, но взяв на пробу один метр, рассчитывал, что, раз уж он столько стоит и так расхвален SQ-шным магазином Ставрополя CarStereo, то характеристики должен иметь, как минимум, не хуже. Ошибся, видимо.
У нас тут с кабелями проблема вообще.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Разве не чем меньше, тем - лучше?
На акустических-да,на межблоках-до фонаря,впрочем как и материал проводника.
Более важна погонная ёмкость при большой длине.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Измерял от одного конца до другого.
Чем и как меряли?Погрешность прибора учтена?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Чем и как меряли?Погрешность прибора учтена?
Да какая уж тут погрешность при трехкратном измерении, одинаковых результатах и десятикратной разнице.
---------- Сообщение добавлено 19.06.2015 в 22:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** На акустических-да,на межблоках-до фонаря,впрочем как и материал проводника.
Более важна погонная ёмкость при большой длине.
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Лучше, причем намного. Даже без экрана не фонит тогда.
Не совсем понятно. Так важно на межблоках или нет?!
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Чем и как меряли?
Юр,в Купруме жила из 6-8 проводников по 0,1 мм.минимум.
Как говорил Станиславский-не верю)))
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Да какая уж тут погрешность при трехкратном измерении,
На "0" прибор устнавливался?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Так важно на межблоках или нет?!
Есть физики и есть лирики.Вы кто?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 На "0" прибор устнавливался?
Не совсем понимаю, о чем идет речь. Измеряю китайским мультиметром Mastech 830.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 мне 22
Это прозвучит глупо, но взяв на пробу один метр, рассчитывал, что, раз уж он столько стоит и так расхвален SQ-шным магазином Ставрополя CarStereo, то характеристики должен иметь, как минимум, не хуже. Ошибся, видимо.
У нас тут с кабелями проблема вообще.
Не нравится обращение на вы??? Странно...)))
То что чернов расхвален и распиарен ровным счетом ничего не значит. Чернов как ставли с пафосом - так потом и снимали с ни меньшим пафосом потому что пафос пафосом , но чернов это только пафос и дальше ничего кроме пафоса от рекламодателя.
В Ставрополе проблем с проводами не больше чем в Москве! И это правда... Обычная обмоточная моножила или пожарный кабель выручат вас при ценах на порядок ниже, а в звуке вы удивитесь и даже возможно скажете, что физика как то изменилась. Но все просто - потерянный милливольт в межблоке усилится в двадцать раз минимум в усилителе - и вот ОН процент искажений!
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Есть физики и есть лирики.Вы кто?
можно подробнее, почему? Разве затухание сигнала в межблоках не критично?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Но все просто - потерянный милливольт в межблоке усилится в двадцать раз минимум в усилителе - и вот ОН процент искажений!
Игорь,а что,сопротивление на сигнал(слаботочный)нелинейно влияет?
---------- Сообщение добавлено 19.06.2015 в 21:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
el26 Разве затухание сигнала в межблоках не критично?
Затухание чего?Входное сопротивление усилителей в среднем 20 000 Ом.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Не совсем понимаю, о чем идет речь.
Прежде,чем измерять сопротивления таким прибором следует проверить его "выставить на ноль".
Это значит замкнуть щупы и посмотреть,что на шкале.Если на шкале "0"--то всё нормально.
А вот если нет-то на НЕТ и суда нет.Толку от таких замеров никакого.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Прежде,чем измерять сопротивления таким прибором следует проверить его "выставить на ноль".
Это значит замкнуть щупы и посмотреть,что на шкале.Если на шкале "0"--то всё нормально.
А вот если нет-то на НЕТ и суда нет.Толку от таких замеров никакого.
Показывает 1 Ом. "рукалицо"
Как выставить?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Как выставить?
Вычесть из намеренного)))
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Игорь,а что,сопротивление на сигнал(слаботочный)нелинейно влияет?
Сейчас объясню... Ты же говорил про погонную емкость ? Я ее приведу как доказательство...
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Затухание чего?Входное сопротивление усилителей в среднем 20 000 Ом.
ВЧ... Входное сопротивление усилителя не всегда просто входное (резюк висящий на земь)... Иногда чисто из за конструктивных особенностей входной цепи оно суммируется с выходным сопротивлением источника. Что будет тогда? А такое весьма часто. И просто по причине того , что контакты никогда на 100% не контачат даже 1 килоом по входу творит столько дел с эшелонированием сцены и с центральной частотой , что потом мы долго говорим почему один аппарат у нас почему то играет так , а другой эдак...
А собак то вона где порылся;)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло А собак то вона где порылся
То есть 0,1 Ома проводника на что-то повлияют?
Не смеши пожалуйста))).
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 Показывает 1 Ом.
должен показать "0".
Цитата:
Сообщение от
el26 Как выставить?
Вопрос интересный.Можно просто вычесть.
Но лучше проверить на заранее известных точных сопротивлениях.Скажем 3,3 Ом.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Но лучше проверить на заранее известных точных сопротивлениях.Скажем 3,3 Ом.
и потом разницу с эталоном тоже вычитать при измерениях? А с напряжением там тоже такая точность?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** То есть 0,1 Ома проводника на что-то повлияют?
Не смеши пожалуйста))).
Смотря какие эти 0,1 ома. К тому же я давно не использую межблоки обычной толщины. То есть мои звонятся как минимум в 50-100 раз меньше и это влияет! Я спокойно делаю межблок без экрана и не хапаю помех. Вот тебе и 0,1 ома и его влияние. Не забывай , что у межблока нелинейность складывается по двум проводам , а уж как лягут потенциалы и токи по слаботочке - неведомо никому...
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Смотря какие эти 0,1 ома.
А есть альтернативные Омы?
Дожили с толерантностью зызызы
-
Re: Сопротивление шнурков
Чтобы получить 1 ом на одном метре меди нужно сечение 0,016 мм2, что соответствует диаметру жили примерно 0,15 мм. Три Ома - ещё меньше. Мне кажется измерения кривоваты.
Нужно подать фиксированный ток, например от аккума через лампочку, померить падение напряжения на метре провода. А дальше по закону Ома.
Тестер милливольты хорошо меряет, а доли ома - ну вааще никак. :(
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** А есть альтернативные Омы?
Дожили с толерантностью зызызы
Есть... Ты просто слишком толерантно сказал про погонную емкость... А она как раз в эти 0,1 ом хитро вплетается и тебе лениво посмотреть на горячий и холодный провод межблока пристально.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло горячий и холодный провод межблока пристально.
Горячий провод на межблоке? Явное КЗ )))
А серьёзно-в симметричной линии пофигу,только балансники в авто практически не используются.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
el26 и потом разницу с эталоном тоже вычитать при измерениях? А с напряжением там тоже такая точность?
Проверить батарейку в приборе,проверить щупы,проверить разницу между истинным значением и показаниями на заранее известных сопротивлениях.
Сажем те же 3,3 Ом сопротивления :два последовательно,потом два параллельно.... Если разница постоянна,то разницу вычитать.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Горячий провод на межблоке? Явное КЗ )))
А серьёзно-в симметричной линии пофигу,только балансники в авто практически не используются.
В смысле? Сигнал идет по горячему проводу , обратка по холодному. Причем тут балансник???
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло обратка по холодному.
Здесь ребус,не находишь?
Или сферического коня в вакууме обсуждаем?
Если что,я про автозвук.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Здесь ребус,не находишь?
Или сферического коня в вакууме обсуждаем?
Если что,я про автозвук.
Значит теперь ты научился передвать ток по одному проводу???
Тогда ясно... ))) а Я КАК то по старинке... все по двум проводам , да по двум;)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Значит теперь ты научился передвать ток по одному проводу???
Не утрируй.Кроме сигнального есть ещё общий по питанию а развязка что источника,что приёмника не идеальны.
Кстати
присоединяйся,если не стесняешься))).
Хотя ответ уже знаю:"Я себе уже всё доказал".
Так другим докажи,если сможешь....
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Не утрируй.Кроме сигнального есть ещё общий по питанию а развязка что источника,что приёмника не идеальны.
Кстати
присоединяйся,если не стесняешься))).
Хотя ответ уже знаю:"Я себе уже всё доказал".
Так другим докажи,если сможешь....
Зачем доказывать верблюдам, что они верблюды???:eek: Вы закон Ома теперь трактуете через коня и вакуум... Успехов вам!!!)));)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Зачем доказывать верблюдам, что они верблюды??
Что и требовалось доказатьзызызы
Одни слова,как до дела-все глухие)))
А не потому ли что в слепую отличить-дохлый номер?
Можешь не отвечать,ты себе уже всё доказал))).
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Что и требовалось доказатьзызызы
Одни слова,как до дела-все глухие)))
А не потому ли что в слепую отличить-дохлый номер?
Можешь не отвечать,ты себе уже всё доказал))).
Так причем здесь я??? Я же тебя как образованного человека только что спросил: "Как ты научился передавать ток по одному проводу???"
Ну а дальше уж сам подумай что именно передает земляной провод и каким образом в нем появляется напряжение... Потом подумай какое оно и как может сказаться на выходном сигнале. А дальше по теме корявых тестов скажу просто : спаяйте одинаковые межблоки во все полосы и тестируйте меняя их во всех полосах одновременно!!! Вот тогда , И ТОЛЬКО ТОГДА тесты станут тестами. И вот после того как это произойдет (а я в этом не сомневаюсь если это делать именно меняя межблоки во всех полосах, и все эти межблоки одинаковы) - вот тогда вам и конь надувной не понадобится , и закон Ома вы узнаете с новой стороны...
-
Re: Сопротивление шнурков
Пользуйтесь схемами с побортным усилением.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Пользуйтесь схемами с побортным усилением.
Такая схема уменьшает кол-во межблоков?)))
---------- Сообщение добавлено 19.06.2015 в 23:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло То есть мои звонятся как минимум в 50-100 раз меньше и это влияет!
Меньше, чем какие межблоки?
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Я спокойно делаю межблок без экрана и не хапаю помех. Вот тебе и 0,1 ома и его влияние.
Про какие 0.1 Ома речь? Представим, что сопротивление проводника, скажем, 0.001 Ом дополнительные 0.1 Ом теоретически будут вносить значимый вклад в свойства проводника, но если сопротивление 1000 Ом, то влиянием 0.1 Ом можно пренебречь.
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Не забывай , что у межблока нелинейность складывается по двум проводам , а уж как лягут потенциалы и токи по слаботочке - неведомо никому...
Здесь вообще непонятно. Если нет логического и физического объяснения возникающим эффектам, то о каком влиянии сопротивления может быть речь, ведь это конкретный параметр, подчиняющийся законам физики?
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 00:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло А дальше по теме корявых тестов скажу просто : спаяйте одинаковые межблоки во все полосы и тестируйте меняя их во всех полосах одновременно!!! Вот тогда , И ТОЛЬКО ТОГДА тесты станут тестами.
Протест принимается! Прослушку устроим во всю полосу, т.к. это гораздо проще, чем спаять 8 одинаковых межблоков, потому что это просто невозможно:)
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло И ТОЛЬКО ТОГДА тесты станут тестами.
То есть,меняя межблоки ,предположим,на мидбас и заявляя что басовой составляющей добавилось-человек бредит?
Игорь,сейчас ты разбил сердце как минимум половине сектантовзызызы
---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 09:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Прослушку устроим во всю полосу, т.к. это гораздо проще, чем спаять
Тимур,я уже говорил про прослушку домашки и смену шнурков вслевую.
Только адепты шнурковщины снова за метафизику спрятались))).
Впрочем как всегда зызызы
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Меньше, чем какие межблоки?
В обычном коаксиальном межблоке как правило экран имеет меньшее сечение, чем центральный проводник. Ориентировочно суммарное сечение для тех же Мистери около 0,5 мм в диаметре, жилы мелковолосянка. Я использую пока конструктив из 6 жил диаметром минимум 1,7 миллиметров. Легким арифметическим действием проводим расчет... 6х1,7^2 / 0,5^2 = 69 Меньший диаметр жилы использовать не собираюсь. На будущее хочу использовать 6 жил по 3 миллиметра в диаметре , а так же 4 жилы по 6 мм...
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Про какие 0.1 Ома речь? Представим, что сопротивление проводника, скажем, 0.001 Ом дополнительные 0.1 Ом теоретически будут вносить значимый вклад в свойства проводника, но если сопротивление 1000 Ом, то влиянием 0.1 Ом можно пренебречь.
Мы говорим за малые сигналы? Если на автозвуковых форумах очень любят потрындеть за демпинг-фактор порядка 200 и его влиянии на звук ( и это якобы слышно) , то почему такого же влияния нет на малый сигнал? Влияние то прямо пропорционально - чтобы изгадить малое много не надо.
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Здесь вообще непонятно. Если нет логического и физического объяснения возникающим эффектам, то о каком влиянии сопротивления может быть речь, ведь это конкретный параметр, подчиняющийся законам физики?
Есть такой раздел в схемотехнике "передача сигнала и борьба с помехами и наводками"... Там вроде бы все объяснено на грамотном физическом уровне. На практике же мы имеем извечные танцы с бубном. Почему? Видимо мелочи не настолько мелочи?!;)
Можно провести несложный эксперимент, взяв усилитель с пропускной способностью 10-150000. Один канал оставить как есть , в другой впаять ФНЧ на 20000 и ФВЧ на 20. Послушать. Почему то звучание не переделанного канала нам покажется более динамичным.
Почему? Ведь мы не слышим частоты за пределами ниже 20 и выше 20000:)
Пример второй... Берем различные варианты луженых кабелей (луженая медь , посеребренная медь , помедненный алюминий) , сравниваем их звучание с эталонным кабелем из обычного куска ПВ3. Разница будет слышна невооруженным ухом. На практике используется часто , особенно в технике СВЧ.
А никогда не пробовал найти в книжке или интернете разумное объяснение такого поведения луженых проводов кроме как сравнения с просветленной оптикой? Можно ли такое объяснение считать разумным и правильным??? Нет, нельзя! Но поищи другое;) ЕГО НЕТ!!!)))
Цитата:
Сообщение от
Tim635 Протест принимается! Прослушку устроим во всю полосу, т.к. это гораздо проще, чем спаять 8 одинаковых межблоков, потому что это просто невозможно
Только в машине это делать бессмысленно. Лучше дома за занавеской. А потом полученный результат переносить в авто.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Только в машине это делать бессмысленно.
То есть разницы не будет?
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** То есть разницы не будет?
Сидеть криво в комнате размером с туалет и пытаться что то услышать в шнурках???
Анекдот про #### в гамаках и костюмах химзащиты помнишь? Любите трудности?
Влияние проводов не настолько легко выкупаемо на слух в большинстве систем. Зачем тогда не сделать проще и удобней???
Правильно поставить акустику в помещении , удобно сесть и провести тест.
-
Re: Сопротивление шнурков
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло Почему? Ведь мы не слышим частоты за пределами ниже 20 и выше 20000
И так всё ясно..так же как постороение трёшке в авто..обрезанный сигнал не всегда будет ровным по звуку..ровным более окажется в широком спектре частот..по этому желательны для звука "прямые"не резанные усилители,которые зачастую последнее время часто не встретишь в автозвуке..
