В выходные пойду клад искать:DЦитата:
Сообщение от В.В.Г.
Вид для печати
В выходные пойду клад искать:DЦитата:
Сообщение от В.В.Г.
Я давно ищу-пока безуспешно.вот и приходиться покупать дешовое железо.
В.В.Г., Фигня! Найдем! Пробьемся! Все погнал домой допату точить:D
А металло искатель(кнр)прикупить точно надо.
Тема извечная и очень больная (как мозоли).
Скажу так - вы сначала разберитесь с экранировкой и хорошим контактом в месте соединения, а потом уже и думайте/не думайте про материал и форму проводника и свойства изоляции. Для себя же я вполне объясняю "способность кабеля звучать". Однажды убедившись, я навсегда закрыл этот вопрос.
Другое дело, что многие, в том числе производители, раздувают тему до размеров диплодока, говоря, что кабель может внести вклад в общее звучание на уровне электронных компонентов.
И последнее, кабель не улучшает звучание! Он его портит! И задача хорошего кабеля - как можно меньше испортить изначальный сигнал или же подпорить так и там, где это надо ушам конкретного слушателя!
Аминь.
90% человеков, которым я это говори говорили угу , и дальше жевали себе бутерброд колбасой вверх и лишь 10% попытались его перевернуть. Итог как нитрудно догадаться - один. Колбаса падала на пол и люди со злбным или растерянным видом шли дальше, а я уж был тут как тут :crazy:.Цитата:
Сообщение от Rover
Практика без теории больше похожа на религию. Нада делать такто и такто. Почему . Патамучта!Цитата:
Сообщение от M!X
А шнурки надо наоборот торопиться слушать, пока слух не притупился к старости ... а то в молодости не хватит опыта, а в старости уже и возможностей.
Про кол-во людей - так это легко. Раньше тоже никто не верил, что земля круглая, и сжегали на костре утверждавших обратное.
А если серьезно, то давайте рассуждать как здравомыслящие люди. я прям по пунктам пойду:
1. Почемуто нигде не видел тестов кабелей, проводов. Замеры АЧХ, ФЧХ, перекрестных искажений, КНИ, гармонических искажений. Вы не догадываететсь почему? хотя я допускаю, что производители этих самых проводов всетаки и делают чтото подобное. Но не видел не одного подобного обзора. Одни слова, воздушнее, мясистее, и т.д.
2. Даже допустим они есть эти самые искажения. Но по сравнению с искажениями вносимыми в аудиотракт драйверами они мягко говоря теряются а вернее ими можно пренебреч, так как порядки у них разные причем не на порядок а на 5-6.
3. Вы хоть раз видели в разборном виде голову? под крышкой даже суперпупер головы скрываются самые обычные тексталитовая плата с проодками тоньше человеческого провода, полярным электролитом, стоящим последовательно в выходной цепи и маханьким таким разьемчиком с дикой плотностью для подключения линейников. Причем если радиотюнер еще както экранирован в отделномм боксе, то процессор, аудио, привода от двигателей и пр. компоненты находятся на одной плате. К чему бы это? А рекомендации? Производители чем рекомендуют подключать свои системы? А тетсируют и рассчитывают они из как думаете на каких проводах?
4. и т.д. и т.п.
Резюме: Прокладывайте качественные и не дорогие провода, а оставшиеся деньги и время лучше потратить на покупку качественных и дорогих динамиков с их последующей правильной установкой.
Матроскин
ваша точка зрения понятна, но почему так безапеляционно?
если Ваш тракт не позволяет услышать разницу в кабелях, это не хначит что ее вообще нет.
весна...да еще и пятница на носу - самое время перетереть о межблоках :)
мое мнение - ВОЗМОЖНО, что провода как то меняют звучание системы, но:
1. это такие нюансы, что только мегаозабоченный человек станет этим морочиться
2. разрешающая способность системы должна быть на высоте, дабы показать эти нюансы
3. это еще надо уметь услышать (людей с абсолютным слухом ОЧЕНЬ мало)
4. среди "слышащих" провода, бОльший процент занимается самообманом.
5. я лучше 5 раз схожу на концерт, чем вбухаю тонну зелени в апгрейд системы...
вот таким вот образом..
Убедили, завтра продам DAXX 77 и куплю ништяки от MYSTERY. А на разницу поеду на шашлыки :sla:
DAXX нормальненький такой модный кабель. Че его менять раз уж взял. Вот толко он у тебя нифега не аудиофильный. Нада три дакса купить и косу из низ сплести. Вот тогда будет тема.;) Только с шагом не напутой, а то звучать не будут:DЦитата:
Сообщение от Dr.BAHTYC
2 wrangler.Цитата:
Сообщение от wrangler
Вы, конечно, человек здесь уважаемый, но, если честно, я не вижу разницы между студийно-концертной коммутацией и коммутацией звука в авто. Ведь природа звука везде одинакова, что в студии, что в автомобиле. Возникает следующий логический вопрос: требования к студийной коммутации на порядок выше, чем к любой другой относящейся к звуку. Хотя бы потому, что в дальнейшем, эта звукозапись будет звучать в различных воспроизводящих устройствах слвершенно разного класса и в любых акустических условиях. Отчего же тогда в процессе записи в коммутации не применяются такие ухищрения, которые применяются в автозвуке: направленные кабели, косички и прочая дребедень? Не могли бы вы объяснить такой нонсенс? А ведь следуя логике в студийных условиях обязательно нужно применять все эти кабельные фичи, если они влияют на качество звукового тракта!:)
ЗЫ: Сорри, цитировать не получилось, ибо писалось с яблофона, а в safari форум отображается несколько по-другому:)
2 shroom.
А нужно ли разбрасывать усилители по всему салону? Не вижу в этом никаких преимуществ. Ведь один идущий от ГУ мультикор гораздо проще дополнительно изолировать, чем кучку кабелей идущих по всему салону. При Вашей задумке Вы здорово намучаетесь с кучей непонятных наводок. Уж оставьте все уси в багажнике:) Если, всё же, решитесь на перетасовку системы, тогда Вам мультикор никчему:) Придется вести отдельные линии от ГУ к каждому усю. Но даже в таком варианте можно попробовать снизить вероятность наводок до минимума: симметричные кабели, директ боксы Вам в помощь! А вот то, что идёт с выхода УМ до динамической головки уже гораздо сложней поддоётся наводкам. По большому счёту, можно особо не заморачиваться с силой, хотя, конечно, качество и сечение кабеля должно быть соответствующим. Но, считаю, кабели по 1000 грина за метр - излишество. Всё равно разницы Вы не услышите. Человеческое ухо уже перестаёт воспринимать частоты выше 12 кГц. Редкие индивиды слышат до 16. Единицы слышат выше. Другое дело обертона и гармоники! Но человеческое ухо их не слышит, они воспринимаются мозгом на уровне подсознания и вибраций.
Да ладно, не правда. Везде требования к коммутации одинаковые. Везде для зажима акустического кабеля самое лучшее средство - винтовая клемма, а для зажима межблочника - тюльпан типа такого Разъем межкомпонентный WBT 0101 (1 шт.) , который затягивается на "маме", но только надо не переусердствовать, а то потом не снять.
Забудьте Вы про всё это. Как я уже говорил, обеспечьте себе нормальный контакт и экранировку, а про остальное забудьте пока. Если система высококлассная, тогда смотрите кабели получше, если же средняя - забудьте.
Я не понял - это мне??? С какого???Цитата:
Сообщение от sam01
Если по поводу экрана - в студийной комутации меньше риска словить наводку от чего то автомобильного... Вот и все.
А по поводу косичек - вообще не ко мне. У меня микрофонный провод на межблоке. Обычный, недорогой, самораспаяный...
А вот акустические разные, кстати... Но это мои личные заморочки уже.. :)
как говориться хочешь ксколыхнуть общественность сходи на блюзмобиль и создай тему про кабеля,,так нет и тут такое началось,что дальше?
Это заметно. Разница есть.Цитата:
Сообщение от sam01
В студийной коммутации есть:
1. Высокий уровень выходного сигнала из каскада с двуполярным питанием, и низким вых. сопр. Помеха с высоким уровнем оказывает на такой сигнал меньшее воздействие.
2.Балансное подключение (без комментариев).
3. Возможность прокладки сигнального кабеля вдалеке от силового.
В студийной коммутации нет:
1. Земляных петель, образующихся на кузове авто из-за высоких блуждающих токов.
2. Бензонасосов, вентиляторов, инжекторов, свечей, РР генератора.
3. Силовой проводки, с токами в десятки ампер, рядом с которой ВЫНУЖЕННО проложен межблок.:(
Я тоже. Если найдётся усилитель с пачку сигарет, который можно разместить в 10-20 см. от ГУ, и способный раскачать всю автоаккустику, с удовольствием его приобрету, и подключать буду ШИНОЙ без фсяких там экранов.Цитата:
А нужно ли разбрасывать усилители по всему салону? Не вижу в этом никаких преимуществ.
Пожалуй, соглашусь почти по всем Вашим позициям. За исключением того, что в студийных условиях токи, протекающие по кабелям гораздо "нежнее", если можно так сказать:)Цитата:
Сообщение от Rover
А почему Вы оставили балансное подключения без комментариев?:) Что мешает сделать таковое в автомобиле? Никто же не запрещает использование пассивных или активных Di-Box'ов, линейных предусилителей.
Кроме того, в студиях бывают ошибки при проектировании акустики помещений, да и просто бывают не звучащие студии. Вот такого плана студия у Бабкиной:) Работал в ней. Так вот, вроде бы правильно просчитанное помещение, а не звучит. В частности аппаратная. Всё, что делалось при сведЕнии ТАМ звучало. Стоило только вынести запись оттуда и влючить в другом месте, звучало полное Г. И наоборот, всё, что делалось вне стен студии и звучало хорошо, там звучало Г... Несколько раз сменяли комплекты аппратуры - нифига не помогало:) Просто аппаратная искажает звук и всё тут.
sam01, И вам нравиться звук 88 пионера:D
Никто не мешает, более того - делают:), более того - есть часть устройств - в котрых балансное включение предусмотрено штатно.Цитата:
Сообщение от sam01
Без комментов оставил потому, а что тут коментировать то - самая высокая помехозащищённость и все дела...:p
2 dadec
А почему бы и нет? У меня нет оснований не доверять этому брэнду. Во всяком случае в свою бытность DJ'ем играл на CD проигрывателях этой фирмы! Да и сечас все DJ's в мире в основном играют на этой технике.
Кроме того, по роду своей прошлой звукорежиссёрской деятельности привык слушать музыку практически без эквализации и доп.обработок. Что есть то и есть.
Вот тогда у меня авто как студия у Бабкиной.. :)Цитата:
Сообщение от sam01
Нескромно как-то, наверное всё же поменьше:tease:Цитата:
Сообщение от wrangler
У Бабкиной поменьше???? %)Цитата:
Сообщение от Rover
Ключевым словом было "незвучащая"... :):):) И вообще - бум класть на ЕММА спаринги, мине там задушат стопудово.... Лучше я начну косички плести... :)
Нда...интересные у вас предубеждения.Цитата:
Сообщение от sam01
Это не предубеждения, а привычка:)Цитата:
Сообщение от dadec
Я уже в какой-то ветке писал, что люди старались, записывали, мастерили и т.д., и хотели что-то этим сказать (звучанием), так зачем же искажать то, что уже сделано? Я не против DSP, Максимайзеров, эквалайзеров, но всего должно быть в меру и пользоваться очень осторожно:)
Прочитал всю тему. Подытожу:
1. Кабель (любой) прямым или косвенным способом влияет на передачу звука ГУ-УМ-Дин. В идеале он должен быть абсолютно нейтральным, но такого не бывает. Поэтому любой кабель оказывает влияние на то что в итоге выходит из динов.
2. Кабель - это компонент аудиосистемы. Каждый имеет свой характер звучания и свои особенности прорисовки деталей и выстраивания сцены. Это АКСИОМА!
3. Если вы не слышите разницу у себя в машине просто тракт этого не позволяет. Убедиться можно просто, сходив в салон домашки со своим до боли знакомым, но хорошим ! диском и попросить перетыкать разные кабели на достаточно дорогом тракте (500 килорублей хватит ). Не услышить замены невозможно.
4. Подборкой кабелей нужно заканчивать готовую отстроенную систему. Имхо самый интересный этап окончательной шлифовки и доводки. В до боли знакомом тракте слышно все. Начинаешь замечать как при переходе на более качественный межблок выплывают новые нюансы и т.д.
Очень интересно.
5. Теоретики, мля... :( Все и всюду пытаются объяснить... Есть предмет "теория музыки". Но талантливому пианисту совсем не обязательно ее знать. Его дело играть. Как теоретики могут объяснить, что 2 разных человека играют на одном рояле одно и тоже произведение, но первого слушать скучно, а второй завораживает до открытого рта??? Я кажется начал понимать, почему в АЗ одни и теже компоненты у одних играют, а у других нет. Душу люди не вкладывают, так, как второй пианист. Я вполне серьезно. Не надо воспроизведение музыки подводить под физику. Это нечто большее...
Тем более вообще нет морального права нести "теорию" у людей, которые вообще не в теме. ОПЫТ - сын ошибок трудных. А то смешно читать, право...
Ну и касаемо студийного оборудования.
Студии ведь тоже разные есть. Не думаю что "Теларк" разводит свои студии кабелем "3рубля за км".
Подитожил так подитожил! Прям поставил жирную точку ))))))))Цитата:
Сообщение от Sablin
смело...Цитата:
Сообщение от Sablin
о каких кабелях речь?
только о межблочных?
В контексте этой темы речь о RCA-межблочниках.
В общем если, то, имхо, любое соединение ГУ-УМ-ДГ. По акустическому тоже есть практический пример именно в авто.
Сейчас думаем попробовать поэкспериментировать с цифровыми коаксиалами. Подопытный - ОДР Д7 + проц последний ОДР. Заодно сравним насколько лучше или хуже цифра чем оптика.
фстряну, чтоли.
Согласен, провод влияет. Но только я всёткаи подогнал физику под музыку.
Для того, чтобы сигнал по кабелю передался без изменений, надо:
1) ни одного соединения и пайки - только прямой монолитный провод;
2) нулевую индуктивность проводника
3) нулевую ёмкость проводника
4) нулевую ёмкость изоляции.
У любого провода есть 2 параметра: ёмкость и индуктивность. Они и взаимодействуют с сигналом, меняя его начальный вид. Ещё свою лепту вносит ёмкость изоляции (тоже имеет место быть). Да и большое количество соединений "мешают сигналу".
Увеличивающаяся ёмкость всего провода в сумме действует как ФВЧ, а индуктивность как ФНЧ. Вот вам и явление - то там не хватает, то тут. Что касается "замыливания", честно - до конца не понял.
Меняя форму проводника, мы меняем его индуктивность - отсюда меняется звучание.
Убирая изоляцию провода или применяя абсолютно "пофигистский" к магнитному полю изолятор, мы уменьшаем общую индуктивность, опять "восстанавливая" исходный сигнал.
Вот откуда влияние провода на звук.
Но это влияние на уровне еле разбираемом, на уровне подсознания, а не "Ох**еть! Поставил новый кабелюку и система заиграла ващще падругому!!!". Как было сказано выше, кабелем систему можно лишь "отполировать", поэтому не надо верить тестам, за 5 минут прослушивания "прогретого" или "непрогретого" кабеля ничего не услышишь.
Хотя не совсем на уровне подсознания, но близко к тому.
И реально разницу между двумя кабелями можно услышать, слушая их с неделю, постоянно меняя и сравнивая "влоб".
Поэтому главное поставить реально хороший кабель, а гнаться за мельчайшими нюансами - это для успокоения своей гордости, это как использовать серебряный припой. Вот и всё.
а есть ли в аналоговом тракте какие-нибудь другие (кроме межсоединений) компоненты (любого уровня), которые тоже "влияют на звук"?
Виталь.когда меняешь кабелюку реально слышно который лучше.тыж сравниваешь их не на разных дисках и не через неделю.а один воткнул затем другой потом назад.
Вечер добрый.Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
Мне не так давно давал товарищ с другого форума усилок, я сидел и слушал сначала тракт. У меня было несколько проводов: Xindak BC-02, Canare, Chord Cobra 3 и Profigold PGA3000, Qed Qunex 1. Названия вроде не перепутал.
Разница есть. Слышна. Но не так, чтобы АХ!
Надо бы купить катушку Mundorf на 1 кв.мм толщиной и попробовать её, а то мне обещали результат тестов ленточной катушки на роль межблока, но парень молчит.
У меня есть провод который на вч был хорош.и он же стоял на сч.когда в прошлой машине подбирал поставил на сч другой(после кучи испробованых)сам а###л-стало АХ.
Черт, провокационная тема..:)
Можно вопрос встречный? Если провод действует как ФВЧ, он пропускает постоянный ток?Цитата:
Сообщение от Avtodeviant
если провод дешевый, то, очевидно, пропускает плохо :)Цитата:
Сообщение от nofaith
и что интересно, "средние" частоты (это те, которые между испорченными низкими и высокими) он пропускает хорошо независимо от стоимости!
Все вышеперечисленное действительно имеет месту быть ... но работает и оказывает сколконибудь заметное влияние только на СВЧ диапазоне, там где длинна волны становиться соизмерима с длинной проводника. Никакгог отношения к автозвуку емкость и индуктивность проводника не имеет.Цитата:
Сообщение от Avtodeviant
Gary. Не понял вопроса. Все другие компоненты - константа. В рамках этой темы.
Avtodeviant.
Шлифовка и вытягивание из системы ее потенциала для меня не успокоение гордости, а самый интересный процесс в построении звука в авто. Гораздо более интересный, чем простое перетыкание ГУ, усей и динов в погоне за самым "лучшим".
Матроскин.
Что в проводе влияет на звук? Хотя мне все равно, что там влияет. :)
Мне достаточно того, что влияет сам провод...