Мысли о межблочных кабелях.

Народ, я тут почитал на форуме инфу. Возник вопрос: а почему для межблочников используются кабели без экранов? Скажем в профессиональной среде все соединения только их экранированных кабелей и, как правило, симметричных. Ведь у них помехозащищённость на несколько порядков выше, чем у обычных проводов даже самого толстого сечения:)

Возникли такие мысли! Ведь многие исталлируют не один усь, а два, три и более. И что, к каждому усю тянутся толстые-толстые межблочники? А нужно ли это? Ведь гораздо удобней проложить один кабель, но многожильный. В профессиональной среде применяются такие и обзываются мультикор, мультикабель. Они бывают от 2 пар и больше (предел не помню). Скажем из ГУ выходит 5-6 каналов (LR front + LR rear + mono/stereo Subwoofer). Берём шести парный мультикор (на картинке 10 пар)
http://www.arispro.ru/img/img_huge/klotz_pp.jpg

Из картинки видно, что каждая пара идёт в своей оплётке + весь жгут дополнительно взят в металлическую сетку. Кабель в шесть пар в диаметре всего 9мм! Все мультикоры, как правила, Low Z (высокой степени помехоустойчивости) и нужно постараться, чтобы они пропускали наводки:)

Распаивать кабели лучше по симметричной схеме:
http://photofile.ru/photo/sam01/95082749/97717085.jpg

То есть одна из внутренних жил соединяется с экраном. При распайке коннекторов типа "тюльпан" "+" паяется на ценральную ножку, а "-" с экраном на корпус коннектора. Надёжность такой распайки очень высокая. Потерь в мультикабелях практически нет (подобные кабели используются в больших концертах на стадионах, где линия мультикора от сцены до микшерного пульта достигает порой нескольких сот метров!) Кроме того, кабели очень мягкие и великолепно укладываются по любому рельефу (касаемо малопарных образцов).

Мультикоры продаются в том числе и в готовом виде, уже распаянные. Правда в основном там либо XLR, либо 6,35mm Jack. Но я лично предпочитаю сам распаивать. Из кабелей порекомендую Klotz, Canare. Хотя и дешёвый Proel вполне подоёдет!:) Если с паяльником не дружите, попросите специалиста. ИМХО, весьма бюджетное решение (к примеру, Proel восьми парный за метр будет стоить около 250 рублей) + очень надёжная помехозащищённость.

А мысль хошая на мой взгляд!

Спасибо:)
Мысль правильная с профессиональной точки зрения:)
Был несколько удивлён тем, что в CarAudio одни их важных проводов (от ГУ к УМ) обычные многожильные не экранированные!8O~8-O~:shock:

в качестве эксперимента можно попробовать этот мультикор,почему нет

Люди, а объясните пожалуйста почему в машинах "не экранированные" межблочники применяются

ну скажем
Klotz MC 5000 - МО
этот кабель используют Chellenger в производстве межболчников и что он без экрана?
только вот можно с двух сторон оплетку припаивать и можно и с одной.
как правило меньше наводок если припаяна одна сторона оплетки причем паяется со стороны ГУ.
см тут
http://magnitola.org/car-audio-f-a-q...kmi-f-a-q.html

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

ну скажем
Klotz MC 5000 - МО
этот кабель используют Chellenger в производстве межболчников и что он без экрана?
только вот можно с двух сторон оплетку припаивать и можно и с одной.
как правило меньше наводок если припаяна одна сторона оплетки причем паяется со стороны ГУ.
см тут
http://magnitola.org/car-audio-f-a-q...kmi-f-a-q.html

---

Уважаемый, читал я эту тему:) Так вот, на мой взгляд минусовой провод нужно паять к экрану на обеих сторонах:) В Вашем случае - это не правильный вариант. Скажите об этом в профессиональных форумах, где тусуются звукари, рискуете быть засмеянным:)

Да и сами производители проф. аудио оборудования во всех своих инструкциях всегда в картинках разъясняют как нужно паять кабели:)
Вашего варианта там нет:)

Клоц, который Вы указали - хороший, правильный кабель:) Осталось только спаять правильно и за помехи можно будет не бояться:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Народ, я тут почитал на форуме инфу. Возник вопрос: а почему для межблочников используются кабели без экранов?

---

хм... точно? у меня вот тут лежит дешевый Premier, да и тот с двойным экраном.

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Ведь гораздо удобней проложить один кабель, но многожильный.

---

Далеко не всегда удобно. Например, есть три усилителя, понятно, что разводить один провод не просто не удобно, но и опасно для звука.

В остальном согласен, интересный вариант. Если найду у себя в городе такой провод, обязательно попробую...

sam01, Народ основывался на опыте. К тому же авто - это все же немного другое место, чем студия и пр. Не зря на хороших межблоках указывается напрваление, потому как экран с одной стороны припаян. Оба варианта имеют место быть. Надо пробывать и делать так, как лучше в конкретном случае.

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Так вот, на мой взгляд минусовой провод нужно паять к экрану на обеих сторонах:) В Вашем случае - это не правильный вариант. Скажите об этом в профессиональных форумах, где тусуются звукари, рискуете быть засмеянным:)
Да и сами производители проф. аудио оборудования во всех своих инструкциях всегда в картинках разъясняют как нужно паять кабели:)
Вашего варианта там нет:)

---

Так паяется направленный кабель:):crazy:

Цитата:

---

Сообщение от Drafter

Далеко не всегда удобно. Например, есть три усилителя, понятно, что разводить один провод не просто не удобно, но и опасно для звука.

---

Эээ.. простите, это где вы набрались такой ереси? Разводка мультикабеля опасна для звука??? Ого! А как же тогда проводятся концерты на стадионах? А как пишут хоры и оркестры в студиях звукозаписи? А ведь требования к концертной и студийной коммутации выше на несколько порядков, чем к коммутации автозвука и, даже, Hi-End'а.

Но следует заметить, что в звукозаписи не применяется НЕ ЭКРАНИРОВАННАЯ коммутация, тем более в несколько десятков квадратов! За исключением проводов к АС.

А тут межблочные кабели толщиной в руку младенца, какие-то направленные кабели. Полная ерунда! Это маркетинговые ходы производителей этих самых кабелей!

Собственно, спорить смысла не вижу. Ведь всё равно все останутся при своих мнениях:) Не так ли?

ЗЫ: Я ратую только за одно - экранированная коммутация. Кабели могут быть толщиной хоть в ногу индийского слона, но в экране:)
А использования мультикора - самое рациональное решение для поканалки и многоусилительных систем, поскольку сигнал приходит от ГУ до УМ без всяких потерь и наводок.

Если озадачусь постройкой себе системы, то буду делать именно так. И исходя только из многолетнего опыта по концертному и студийному звуку. Но пока такая задача не стоит, поскольку в авто провожу не так много времени:)

Вот, подумываю ещё о возможности применения проф. оборудования в авто, но тут только одна проблема: все железки работают от 220V. Хотя допускаю, что внутри стоят схемы и блоки питания понижающие напругу до стандартных 12V DC. А ведь среди проф. аудиооборудования есть оооочень много вкусных и интересных вещей:) Как в голове сложатся наброски подобной системы - открою отдельный топик. Если сообщество не будет возражать:)

..у меня такой вопрос-где можно приобрести эти кабели,и как возможно припаять "нутрики" или как их там к проводам,чтобы получился межблок..

Цитата:

---

Сообщение от пин сяо

..у меня такой вопрос-где можно приобрести эти кабели,и как возможно припаять "нутрики" или как их там к проводам,чтобы получился межблок..

---

Нет ничего проще:) Держи линк на конторы торгующие проф. оборудованием МО - Объединения , а это AT&Trade Музыкальные инструменты от МузТорга. Интернет-магазин музыкальных инструментов. Широкий ассортимент, продажа музыкальных инструментов известных марок.

Из коннекторов порекомендую Switchcraft, Neutrik.
Кабели: Canare, Klotz, Gepco, Horizon

Возникнут трудности с пайкой - обращайся. Запаяем:)

посмотрел прайс proel,отметил такой момент что три пары нет в мультикоре,обычно 4,8,ну и т.д.,но наверное этот момент можно обыграть,типа изолировать чтоли..так же есть силовые кабели,интересно как они себя проявляют..sam01,за помощь спасибо

Всё верно. Мультикоры всегда чётные идут:)
На счёт силовых кабелей: думаю, лучше использовать то, что предлагают производители для автомобилей. Поскольку силовые для проф. оборудования не такие толстые и не используют бескислородную медь:) Там обычные, не очень толстые, медные кабели.
В концертных и студийных трактах особое внимание уделяется только участкам прохождения сигнала ДО усилителей. А вот от УМ до АС - никто не заморачивается супер-пупер навороченными проводами. Опять же, нет там таких кабелей какие применяют в CarAudio или в Hi-End технике. Видимо производители не видят разницы между ними:)

И ещё: я бы всё-таки посоветовал более качественные провода, нежели Proel. Посколку последний позиционируется как одно из бюджетных решений. Порекомендую хотябы Klotz, а лучше Gepco.

Когда у меня была своя домашняя студия. Настоящая, с заглушенной комнатой, большим 32-канальным пультом и кучей аппаратуры в стойке, синтезаторами и т.д., я пошёл по пути применения Proel. Но через некоторое время мне случайно попался кабель Gepco. Я его потестил и разница была ощутима! Особенно это касается цифрового тракта, коаксиальные кабели (S/PDIF) для передачи цифрового сигнала между устройствами (а, как правило, вся студийная техника оснащена цифровыми S/PDIF входами-выходами). А большая часть ещё и оптической цифой.

Примечание: S/PDIF - Sony/Panasonic Digital InterFace. Формат передачи аудиоданных разработанный фирмами Sony и Panasonic.

ВОПРОС к ЗНАТОКАМ: А выпускаются ли автомобильные ГУ с цифровыми выходами? Не важно оптика или коаксиал? А то я тут задумался над построением цифры в машине. Задача в том, чтобы как можно больше соединений происходило в цифре. Уже нашёл для этих задач DA/AD конверторы.:)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

ВОПРОС к ЗНАТОКАМ: А выпускаются ли автомобильные ГУ с цифровыми выходами? Не важно оптика или коаксиал? А то я тут задумался над построением цифры в машине. Задача в том, чтобы как можно больше соединений происходило в цифре. Уже нашёл для этих задач DA/AD конверторы.

---

Уже очень давно :) Самое популярные решения процы от алпайна и одры (пионер)

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Всё верно. Мультикоры всегда чётные идут:)
На счёт силовых кабелей: думаю, лучше использовать то, что предлагают производители для автомобилей. Поскольку силовые для проф. оборудования не такие толстые и не используют бескислородную медь:) Там обычные, не очень толстые, медные кабели.
В концертных и студийных трактах особое внимание уделяется только участкам прохождения сигнала ДО усилителей. А вот от УМ до АС - никто не заморачивается супер-пупер навороченными проводами. Опять же, нет там таких кабелей какие применяют в CarAudio или в Hi-End технике. Видимо производители не видят разницы между ними:)

И ещё: я бы всё-таки посоветовал более качественные провода, нежели Proel. Посколку последний позиционируется как одно из бюджетных решений. Порекомендую хотябы Klotz, а лучше Gepco.

Когда у меня была своя домашняя студия. Настоящая, с заглушенной комнатой, большим 32-канальным пультом и кучей аппаратуры в стойке, синтезаторами и т.д., я пошёл по пути применения Proel. Но через некоторое время мне случайно попался кабель Gepco. Я его потестил и разница была ощутима! Особенно это касается цифрового тракта, коаксиальные кабели (S/PDIF) для передачи цифрового сигнала между устройствами (а, как правило, вся студийная техника оснащена цифровыми S/PDIF входами-выходами). А большая часть ещё и оптической цифой.

Примечание: S/PDIF - Sony/Panasonic Digital InterFace. Формат передачи аудиоданных разработанный фирмами Sony и Panasonic.

ВОПРОС к ЗНАТОКАМ: А выпускаются ли автомобильные ГУ с цифровыми выходами? Не важно оптика или коаксиал? А то я тут задумался над построением цифры в машине. Задача в том, чтобы как можно больше соединений происходило в цифре. Уже нашёл для этих задач DA/AD конверторы.:)

---

Есть, сигнал идёт по оптике вплоть до усилителей.

А можно поконкретней модели?:) Хочу почитать тех.характеристики:)
Спасибачки:)

модели магнитол?..ну,например eclipse cd8053 alpine cda 7895(если в букофкав не ошибся)..

Цыфровой выход есть даже на JVC у меня был такой он DVD читает только модель не помню и стоит в раЁне 4 - 5 тыс руб

Цитата:

---

Сообщение от пин сяо

модели магнитол?..ну,например eclipse cd8053 alpine cda 7895(если в букофкав не ошибся)..

---

Есть даташит в ПДФ на усилители, ГУ Д2 и проц Р50. Здесь не умещается, если интересно, можно попробовать .

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Есть даташит в ПДФ на усилители, ГУ Д2 и проц Р50. Здесь не умещается, если интересно, можно попробовать .

---

Если не сложно и они не очень большие, зашвырни в почту amek(gav)list.ru
Мой личный FTP сервак временно в дауне:) Никак руки не дойдут доплатить денеХ за постоянный IP :)

По межблокам - видел мнение что экран ухудшает звук, но позволяет избавиться от помех (если они есть). У меня в системе используется 3 межблока, все неэкранированные, самодельные - помех и наводок нет (я по крайнейф мере не слышу абсолютно). Кабели сами по себе выходят не толстые - не очень уже и сложно их прокладывать в машине, к тому же идут они к разным усилителям, расположенным по разным сторонам.

Цитата:

---

Сообщение от MyST

По межблокам - видел мнение что экран ухудшает звук, но позволяет избавиться от помех (если они есть). У меня в системе используется 3 межблока, все неэкранированные, самодельные - помех и наводок нет (я по крайнейф мере не слышу абсолютно). Кабели сами по себе выходят не толстые - не очень уже и сложно их прокладывать в машине, к тому же идут они к разным усилителям, расположенным по разным сторонам.

---

Хм... где видел? Дай ссылку я лично плюну этому человеку в лицо:)))

Из аффто видел НЕэкранированные только Кимберы. Но они, ####, Китрые, крутые и дорогие.:( На Блюзе есть Михаил (Нитро), он умеет плести что-то подобное, а может и лучше из обыкновенного ЭК.

Цитата:

---

По межблокам - видел мнение что экран ухудшает звук, но позволяет избавиться от помех (если они есть). У меня в системе используется 3 межблока, все неэкранированные, самодельные - помех и наводок нет (я по крайнейф мере не слышу абсолютно). Кабели сами по себе выходят не толстые - не очень уже и сложно их прокладывать в машине, к тому же идут они к разным усилителям, расположенным по разным сторонам.

---

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Хм... где видел? Дай ссылку я лично плюну этому человеку в лицо:)))

---

Только платочек, шоб утерется поближе держи...:tease:
Форумы на Блюзмобиле - Нужно ли экранировать межблочник?

Традиционная ошибка человека, занимающегося домашкой/концертной аккустикой, перенести свой опыт в авто. Увы, наши консервные банки уже столько стройных теорий развеяли...

ПыСы :

Цитата:

---

Примечание: S/PDIF - Sony/Panasonic Digital InterFace. Формат передачи аудиоданных разработанный фирмами Sony и Panasonic.

---

Sony/Philips Digital Interface Format . Формат передачи аудиоданных разработанный фирмами Sony и Philips. Не надо Панас мешать в ентот подлый сговор!:D

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Только платочек, шоб утерется поближе держи...:tease:
Форумы на Блюзмобиле - Нужно ли экранировать межблочник?

Традиционная ошибка человека, занимающегося домашкой/концертной аккустикой, перенести свой опыт в авто. Увы, наши консервные банки уже столько стройных теорий развеяли...

---

Какая муть. Экран губит звук! Касичуи плетут. ужаснах. скинэфект. Толстая моножила больше пропускает низкие частоты, а тонкая - высокие.
На самомо деле все это ерунда. Для межблочника наличие экрана, размеры провода и его сечение не имеют никакого значения, т.к. они НЕСОИЗМЕРИМЫ с длинной волны, передоваемой по ним. другими словами разница в частотных характеристиках любого медного кабеля будет одинаково влазить в диапазон погрешности измерительного прибора. Экран нужен. Направленность - бред. Материал из которого сделан МЕДНЫЙ кабель - фтопку. Главное, чтобы кабель был качественно сделан, не замыкал , имел хорошие кантакты, имел экран и хороше гнулся.

Цитата:

---

Сообщение от Матроскин

Какая муть. Экран губит звук! Касичуи плетут. ужаснах. скинэфект. Толстая моножила больше пропускает низкие частоты, а тонкая - высокие.
На самомо деле все это ерунда. Для межблочника наличие экрана, размеры провода и его сечение не имеют никакого значения, т.к. они НЕСОИЗМЕРИМЫ с длинной волны, передоваемой по ним. другими словами разница в частотных характеристиках любого медного кабеля будет одинаково влазить в диапазон погрешности измерительного прибора. Экран нужен. Направленность - бред. Материал из которого сделан МЕДНЫЙ кабель - фтопку. Главное, чтобы кабель был качественно сделан, не замыкал , имел хорошие кантакты, имел экран и хороше гнулся.

---

То есть ты хочеш сказать,что все качественно сделаные кабеля звучат одинаково.:confused:

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

То есть ты хочеш сказать,что все качественно сделаные кабеля звучат одинаково.:confused:

---

Нет не хочу сказать. Я хочу сказать что кабеля вообще не звучат. НИКАК.

Матроскин, а Вы пробовали? Или опять все в теории?

Вот в чём я с Матроскиным согласен - так ето с правильным поеданием бутербродов - если колбаса снизу, так вкуснее!
И ещё хозяйственный он очень...:tease:
-Чебурашка....а Чебурашка.... ТЫ МЕНЯ СЛЫШИШЬ ?!!!!!!!
-Гена, посмотри на меня, конечно слышу! :D

Цитата:

---

Сообщение от M!X

Матроскин, а Вы пробовали? Или опять все в теории?

---

Вот еще ... еще кабеля я не слушал. Мне что - делать нечего.
А что Вы имеете против теории. Насколько я понимаю, все те блага, которыми вы пользуетесь, были сначало обоснованы теоритически а уж затем воплощены практически.

Можно вопрос? Только не бейте :)
А разве, если экран м.б. с обоих концов на массу припаян, то он не станововится просто дополнительным проводящим сигнал проводом? и какой же он экран после этого?
Ведь потому-то и делают направленные м.б.
Может в домашке это не так важно, как в авто, там-то генераторов со свечами, форсунками, поворотниками нет = )
зы Я же говорил: не бейте :sla:

Пока никто не ответил и не побил, ещё спрошу.
Вот у даксов 77 есть проводок экрана, выведенный с конца, на который кажет стрелка (т.е. где УМ). Мне сказали, что он используется для "...баланса ... винила..." (остальное не понял и приводить не буду) короче не для авто.
Так что "резать его можно, он не нужен" = )
Насколько данное утверждение верно?:)

Вопрос автору. Вот у меня ситуация... Сейчас все уси в багажнике, и соответственно от ГУ у меня идет восемь (трехполоска и два саба) межблоков по 4.5 метра каждый. НО, на будущее есть идея, для максимального сокращения длинны межблоков и акустических кабелей сделать следующую компоновку: под левым сиденьем моноблок для левого мидбаса, под правым - для правого, четырехканальник для СЧ и ВЧ динамиков - либо в ноги переднему пассажиру, либо тоже под одно из сидений. А еще есть сабвуферный усь, ввиду своих габаритов его установка возможна только в багажнике. Вопрос: ну и как мне развести мультикор таким вот эдаким "веером"? Ведь общий для всех пар экран дойдет только до ближайшего уся, а дальше пойдут просто ничем не защищенные пары.

shroom, Мля с таким фаршем наводки поймать как два пальца :) Оптика рулит и межблоки по 30 см :)

*шёпотом ODR, одррр...* )

Цитата:

---

Сообщение от Матроскин

Вот еще ... еще кабеля я не слушал. Мне что - делать нечего.
А что Вы имеете против теории. Насколько я понимаю, все те блага, которыми вы пользуетесь, были сначало обоснованы теоритически а уж затем воплощены практически.

---

Против теории ничего не имею, до тех пор пока она не идет против практики:p
Сам шнурки пока не слушал (недорос), поэтому никаких заявлений тут не делаю. Просто мне кажется, что столько людей, занимающихся отслушиванием шнурков не могут быть идотами:banghead:

Цитата:

---

Сообщение от sam01

Скажите об этом в профессиональных форумах, где тусуются звукари, рискуете быть засмеянным

---

Странно что Вас на форуме, где тусуются "АвтоЗвукари" еще не засмеяли... :)

Судя по топику - Вы сами сказали, что пока не озадачились постройкой системы в авто...

А чего Вы тут тогда "плюетесь в лицо"? Свет пришли нести в нашу темную обитель???

Я не понимаю... Схемы "экран с одной стороны" не придуманы кем то - они вымучены :) практикой. Типа "все свистит, ниче не помогает, отрезал экран - свист пропал".... Почему? Потому что пропал, для многих большего и не надо. :)

Систем с оптикой - полно. Можно даже этим форумом не пользоваться - ограничится Яндексом.

ППЦ, подняли извечную тему кабельщины и шнуровщины.... :)

Цитата:

---

Сообщение от Матроскин

Я хочу сказать что кабеля вообще не звучат. НИКАК.

---

И правильно. Рано еще - слушать окрас звука от кабеля. НЛ. :)

Ну и как же ОДР при разнесении усей под сидения а сабовые в богажнике разрулит 30 см межблоки?что то не вяжеться?если и брать одр то только полный где и связь с усями-оптика.но уси у них ОГРАМЕННЫЕ.а если нет то так к слову тогда и любой выносной проц с оптикой пойдет.что все на ОДР зациклились.иль мы не на стоко богаты ...