Сечение предохранителей

**BES-THE-BES** · 20.05.2017 22:35

Сообщение от Matvey498

Есть ещё метод проверки.
4-5 предохранителей ОДНОГО НОМИНАЛА соединяются последовательно и пропускается номинальный ток.Можно не чётко номинальный ,а плюс-минус Ампер-два....Затем измеряется общее падение напряжения и делится на число предохранителей.Падение напряжения на одном предохранителе должно составлять 0,035-0,038 Вольт.
К такому методу я пришёл из скупости--жалко соответствующие своим характеристикам предохранители,но в прошлом.

Спасибо за совет, приму к сведению)

Сообщение от Matvey498

Это где же Вы собираетесь применить 150 Ампер преды ? Какова АКБ и площадь сечения проводников?
Учтите,что для мгновенного срабатывания (не дай Бог) преда с номиналом 150 Ампер требуется 450 Ампер току.Это говорит о том,что АКБ должна быть с током отдачи на менее 600Ампер и проводник с площадью сечения не менее 150 кв.мм.В противном случае может не сработать предохранитель,взорваться АКБ,прити в негодность проводка.

150А от АКБ до ионистера (в роли дистриба). АКБ свинцово-кальциевая Mutlu Calcium Silver 100 А/ч 850 А. КГ-35 в двойной изоляции от АКБ до ионистера (2м), КГ-35 от ионистера до Dragster DAD-951 (20 см), КГ-16 от ионистера до MacAudio ZX 4500 BE (80 см). На моноблок пред 100А, на 4-каналку 80А от дистриба. В таблице для 150А значится сечение 33,6мм2 (2ГА, или КГ-35). Или мои расчеты для системы не верны?

Сообщение от Matvey498

При каком токе?Без замеров тока информации НОЛЬ....И точно на пике,а не в яме?И напряжение нужно измерять НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
0,4 Вольта это очень много.

К сожалению, силу тока таких величин замерить нечем. Будет точнее сказать не на пике, ибо "пик системы" мною обозначен, как предел регулятора громкости на ГУ до нелинейных искажений (на слух, не по 315гц). Напряжение измерял на клеммах ионистера (предохранители к усилителям подключены напрямую к клемме), клеммах усилителей - показатели равны, просадка ощутима только при хорошей нагрузке (предельная громкость и удар баса), либо при включении дальнего и печки. К слову, из всех потребителей дальний просаживает больше всего.

Сообщение от orbita21

Вы вот эти побасенки оставьте пожалуйста для кого-нибудь другого.
Специально глянул - минимум пять дилеров Урала есть в Сочи.
Пара АНЛ предов - 175 рублей (если память не изменяет).
Ну и собственно наверняка есть еще с десяток дилеров Альфарда и один-два Дакса

Но нет же!
Тяга к экономии и смутные представления о том как устроен рынок заманивают на Алиэкспресс. Там ведь дешевле и то же самое...
Нет не тоже!
Сравните с качественным изделием и поймите за что "переплачивете спекулянтам"

К слову, живу в поселке, 20 км до центра и предпочитаю получить преды из почтового ящика, нежели "выбираться в люди")
Насчет устройства рынка знаю не по наслышке, некогда сам спекулировал)
Думаю, будет вернее говорить о качестве продукта только после независимой экспертизы брендовых предов и китайских с Али (которые покупает добрая половина пользователей). Нисколько не защищаю Китай и все с тем же скепсисом отношусь к "фирмЕ", ну не верю больше в качество во времена маркетологов) В общем, хоть на вид китайцы не оправдывают ожиданий, объективность восстановит опыт.
Если кто готов, идеи ради, сравнить, или уже сравнивал научным путем преды нонейм с брендовыми, пишите, отзывайтесь.

Друзья, неужели все поголовно используют исключительно бренд? Поклонники безызвестного производителя, поделитесь опытом)
Как увижу бесспорное преимущество бренда (лучше конкретного) в соответствии заявленным параметрам, исключу весь китай из системы)

**Matvey498** · 20.05.2017 23:20

Сообщение от BES-THE-BES

В таблице для 150А значится сечение 33,6мм2 (2ГА, или КГ-35). Или мои расчеты для системы не верны?

Это в какой таблице?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 23:25 ----------

Сообщение от BES-THE-BES

К сожалению, силу тока таких величин замерить нечем. Будет точнее сказать не на пике, ибо "пик системы" мною обозначен, как предел регулятора громкости на ГУ до нелинейных искажений (на слух, не по 315гц). Напряжение измерял на клеммах ионистера (предохранители к усилителям подключены напрямую к клемме), клеммах усилителей - показатели равны, просадка ощутима только при хорошей нагрузке (предельная громкость и удар баса), либо при включении дальнего и печки. К слову, из всех потребителей дальний просаживает больше всего.

Это Вы меряли общее падение напряжения в силовой проводке.Таким образом предохранитель на соответствие проверить маловероятно.

Сообщение от BES-THE-BES

К слову, живу в поселке, 20 км до центра и предпочитаю получить преды из почтового ящика, нежели "выбираться в люди")

Закажите в Магнитольском магазине.
http://magnitola.ru/1000-melochey-Pr...id=373&sort=3a

**BES-THE-BES** · 20.05.2017 23:29

Сообщение от Matvey498

Это в какой таблице?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6fe9ba8s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер: 114.1 Кб
ID: 1138540

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 973d17u-960.jpg
Просмотров: 0
Размер: 158.0 Кб
ID: 1138542

Нажмите на изображение для увеличения
Название: cc4ee78s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер: 315.5 Кб
ID: 1138544

Нажмите на изображение для увеличения
Название: kGw17Hb_kI0.jpg
Просмотров: 0
Размер: 94.3 Кб
ID: 1138546

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подбор сечения кабеля исходя из длины и нагрузки.jpg
Просмотров: 0
Размер: 149.4 Кб
ID: 1138548

**Matvey498** · 20.05.2017 23:37

Сообщение от BES-THE-BES

Дело ясное,что дело это тёмное.Нагрузки естесственно не считались и не учитывались...
Расстояние в 5 метров точно не учтено.
Требование ,что номинальный ток предохранителя должен быть менее 0,8 номинального длительного тока проводника тоже явно не учтено,да и сечение скорей всего маловато...

Мой совет:на своё хозяйство устанавливайте 60Ампер номинала от AURA.На Ваше счастье они есть в Магнитольском магазине.
Я их проверял.Ничего плохого не скажу о них.

**Matvey498** · 21.05.2017 08:06

Сообщение от BES-THE-BES

Признаюсь.
Вот этой малопонятной информацией (белибердой) не пользовался никогда.Особенно поражает,что в четвёртой слева направо (второй справа )таблице выложены данные по мощности в электроустановках 380\220 Вольт.И что интересно:с таблицами Российских нормативных документов данные таблиц совпадают лишь кое-где....

---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 10:26 ----------

Сообщение от Flatout

При увеличении тока в 2 раза падение напряжения тоже увеличивается в два раза, а мощность, нагревающая рабочий элемент предохранителя - в четыре!
В четыре раза ток увеличить, мощность нагрева в 16 раз увеличится. И так вплоть до температуры плавления.
Я думал таков принцип действия.

А оказывается главное в предохранителе - температурный коэффициент сопротивления. Т.е. если взять проволочку из манганина не перегорит, что-ли?

О манганине ничего не скажу,т.к. не знаю.
Одно время (когда был молод,красив ,глуп и не видал больших деталей от гениталий) сработавшие заводские предохранители ремонтировали. Предохранитель разбирали,высыпали кварцевый песок, в соответствии с номинальным током предохранителя и номинальным напряжением впаивали медные волоски от кабеля КГ (раньше КРПТ) или медные лужёные волоски.Висела таблица,которой руководствовались :"За что брать и куда совать". Никакие иные материалы не применялись.Кварцевый песок засыпали назад в корпус и собирали предохранитель.
Если есть желание поэкспериментировать- никто не может запретить...Корпус преда обязательно должен быть закрытым,как в жизни.
Для проверки предохранителей из манганина на предмет соответствия по полной программе понадобится :мощный (до 300-400Ампер ) источник напряжения ;амперметр,способный измерять такие токи;коммутационная аппаратура на такие токи ( не автомобильные клавиши);прибор,позволяющий точно измерять время срабатывания;вольтметр для контроля номинального напряжения и вольтметр для замера падения напряжения на изделии.
С таким реквизитом(гармыдыром) можно проверить преды до 100Ампер включительно.
Аттестация по электробезопасности не нужна--12 Вольт считается безопасным для человека напряжением.
...............................................................................................................................................................................................................
Вот нашёл свои данные замеров по mini ANL с номинальным током 100Ампер.При (не зафиксировал) каком то токе R=0,0052 Ом.С одним из предохранителей из этой партии у меня и рванул АКБ.АКБ был 55 Ач Alcom (могу ошибаться) и с током отдачи более 400Ампер.(вроде 425 Ампер)
27.12.2016 от Рождества Христова после зарядки этот АКБ на клеммах поддерживал напряжение 12,72 Вольта и 57 Ампер на сопротивление 0,2 Ом отдавал легко,т.к. напряжение на нём падало всего лишь до 11,43 Вольта.
.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................

---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:19 ----------

Сообщение от orbita21

Тяга к экономии и смутные представления о том как устроен рынок заманивают на Алиэкспресс. Там ведь дешевле и то же самое...
Нет не тоже!
Сравните с качественным изделием и поймите за что "переплачивете спекулянтам"

А господин orbita21 прав.
В магазине автозапчастей сегодня были куплены два пакетика с предохранителями "Газель-Волга" без малейших признаков позолоты.В пакетике один предохранитель на 30 Ампер,один на 60 Ампер.
Стоимость покупки двух пакетиков 2Х50 Российских Рублей=100.
Предохранители по посадочному месту чётко стали в распределитель Airton.Т.е. Газель- Волга предохранители на 30 и 60 Ампер--тоже самое,что mini ANL но только без пластика.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тестирование.
Предохранитель на 60 Ампер ток в 100,8 Ампер (1,6 номинала) держал в течении трёх-четырёх минут и не сгорел .Напряжение на АКБ при измерении было 12,26 Вольта,падение напряжения на предохранителе 0,144 Вольта ( при токе 100,8Ампер). При токе 100,8 Ампер сопротивление предохранителя -0,00143 Ом.
При токе под 200 Ампер ( чуть более трёх номинальных токов.........три номинала---это 180) предохранитель перегорел с треском мгновенно.Т.е. простой предохранитель "Волга-Газель" сделан в соответствии с требованиями к предохранителям.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:21 ----------

BES-THE-BES, не заказывайте непонятное барахло.
Купите наборчик предов "Волга-Газель" за 50р.,установите шестидесятку в посадочное место под мини АНЛ и спите спокойно.

**BES-THE-BES** · 21.05.2017 00:16

Сообщение от Matvey498

Это Вы меряли общее падение напряжения в силовой проводке.Таким образом предохранитель на соответствие проверить маловероятно.

Да, получается, проверить на соответствие моими возможностями не удастся. Сегодня пригляделся к старым AGU, 100А не только толще, но и шире 60А. Из имеющихся двух 60А один позолоченный, другой - серебро. Как правило, какой сплав применяется у плавкого элемента? Цвет (напыление), полагаю, не значит ничего. Больше чем уверен, что сплав купленных ANL аналогичен, да и вряд ли брендовые используют вставку принципиально иного рода.
Насколько рискованно использовать, к примеру, более толстый китайский 200А (250А) пред, внешне сопоставимый по габаритам с прославленными брендовыми 150А? Ежели было указано на несоответствие (в меньшую пользу) сечения китайцев.

Сообщение от Matvey498

Закажите в Магнитольском магазине.
http://magnitola.ru/1000-melochey-Pr...id=373&sort=3a

Заказать не проблема, также не проблема смотаться на центральный рынок купить) Дело принципа - разобраться до конца, такое ли зло Китай) Вот бы анализ всех образцов на аппаратуре сделать, как некогда парень проверял сплав проводов, ссылку не могу найти

Сообщение от Matvey498

Дело ясное,что дело это тёмное.Нагрузки естесственно не считались и не учитывались...
Расстояние в 5 метров точно не учтено.
Требование ,что номинальный ток предохранителя не должен быть менее 0,8 номинального длительного тока проводника тоже явно не учтено.

В моем случае, до дистриба 2м. Самое интересное, по данным таблицам строят системы не только новички, да и сами таблицы выложены в качестве примера на именитых ресурсах, равно как и на данном) В любом случае, проводники у всех разные, даже КГ-35 будет отличаться, в зависимости от производителя, соответственно и предельная сила тока. Провести научные испытания своих систем в состоянии далеко не все, просто следуем внутренней вере в лучшее)

Сообщение от Matvey498

Мой совет:на своё хозяйство устанавливайте 60Ампер номинала от AURA.На Ваше счастье они есть в Магнитольском магазине.
Я их проверял.Ничего плохого не скажу о них.

60А в 3 звеньях системы, или от АКБ до дистриба на все потребители? Номинала не маловато будет? У Усилителей номиналы 3х35 + 3х25

**Matvey498** · 21.05.2017 06:44

Сообщение от BES-THE-BES

. Как правило, какой сплав применяется у плавкого элемента?

Медь,цинк,олово.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 08:30 ----------

Сообщение от BES-THE-BES

Насколько рискованно использовать, к примеру, более толстый китайский 200А (250А) пред, внешне сопоставимый по габаритам с прославленными брендовыми 150А? Ежели было указано на несоответствие (в меньшую пользу) сечения китайцев.

Если (замыкания) повреждения не произойдёт,то предохранитель не нужен вообще.Но кто это гарантирует?

Сообщение от BES-THE-BES

Дело принципа - разобраться до конца, такое ли зло Китай) Вот бы анализ всех образцов на аппаратуре сделать, как некогда парень проверял сплав проводов, ссылку не могу найти

Без аппаратуры и большого количества проводов и предохранителей это не сделать.
Когда я проверял себе,то покупал по 5 штук одного номинала.......Номиналы более 60-ти Ампер мне прогружать проблематично,да и не нужны они практически.
А принцип компенсации дефектов , просчётов,повышенного падения напряжения увеличением номинального тока защитного аппарата не верен изначально.
Грубо:Вы своим автомобилем собрались буксировать " ОКУ" обычным троссом из магазина автозапчастей .Всё прошло нормально.
Затем намерились буксировать своим автомобилем самосвал с песком (или выкорчевать пень).Тросс естесственно порвался.Усилением троса Вы не сможете всё равно своим авто даже стронуть самосвал с песком.
Очень очень грубо,но предохранитель-это тот же трос...

Сообщение от BES-THE-BES

В любом случае, проводники у всех разные, даже КГ-35 будет отличаться, в зависимости от производителя, соответственно и предельная сила тока. Провести научные испытания своих систем в состоянии далеко не все, просто следуем внутренней вере в лучшее)

Это ДА.
Сталкивался и с тем,что работники цехов,где собирают специализированные щиты для энергоустановок отмечали,такой факт:35 кв.мм разных производителей имеют разный диаметр.То туго вставляется в наконечник,то болтается...Сталкивался с тем,что по бумагам и внешне всё правильно,а проводник из опрессованного наконечника выскакивает "от ноги"...
Барабаны высоковольтного кабеля бракуют по причине несоблюдения всех требований

Сообщение от BES-THE-BES

60А в 3 звеньях системы, или от АКБ до дистриба на все потребители? Номинала не маловато будет? У Усилителей номиналы 3х35 + 3х25

Ничего страшного не произойдёт,если все проводники и преды соответствуют тому,что написано на этикетках.В Вашем случае скорей виноваты проводники и ионистор. Да и сечение проводников не снижайте.Тогда и мороки с кучей предов и переходных сопротивлений контактов не будет.
И маловероятно,что существующие дефекты удастся компенсировать увеличением номинала предов.Маловероятно,что Ваша аудиосистема потребляет даже 50 Ампер.
Ведь на исправном преде в номинальном режиме падает всего лишь 0,038 Вольта,но никак не 0,4 Вольта.Чтобы получить на нормальном предохранителе с номиналом 60 Ампер такое падение напряжения даже по грубым и бестолковым прикидкам нужно пропустить под 10 (!!!) номинальных токов.А от 600 Ампер нормальный 60 Амперный (да и не нормальный тоже) уж сгорит точно.Так что дело скорей всего не только в предах.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: converted_file_a2fcab31.jpg
Просмотров: 0
Размер: 84.0 Кб
ID: 1138566

Вот таблица на предмет соответствия сечения проводников,АКБ и предохранителей .Пользоваться не сложно.
Если проводник имеет сечение 35 кв.мм. (2GA)АКБ имеет ток отдачи более 241 Ампера,то максимальный номинал предохранителя не более 60 Ампер.(Читать "между строк":ток потребления аудиосистемы менее 60 -ти Ампер).Это именно Ваш случай.
Если хочется установить предохранитель 80 Ампер номиналом,то следует уже применять проводники сечением 50 кв.мм. и иметь ток отдачи АКБ более 321 Ампер.Но номинальный ток нагрузки должен быть менее 80-ти Ампер...