Репутация: 613059 
Это в какой таблице?Сообщение от BES-THE-BES
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 23:25 ----------
Это Вы меряли общее падение напряжения в силовой проводке.Таким образом предохранитель на соответствие проверить маловероятно.
Закажите в Магнитольском магазине.
http://magnitola.ru/1000-melochey-Pr...id=373&sort=3a
Репутация: 150 
Репутация: 613059 Дело ясное,что дело это тёмное.Нагрузки естесственно не считались и не учитывались...
Расстояние в 5 метров точно не учтено.
Требование ,что номинальный ток предохранителя должен быть менее 0,8 номинального длительного тока проводника тоже явно не учтено,да и сечение скорей всего маловато...
Мой совет:на своё хозяйство устанавливайте 60Ампер номинала от AURA.На Ваше счастье они есть в Магнитольском магазине.
Я их проверял.Ничего плохого не скажу о них.
Репутация: 613059 Признаюсь.
Вот этой малопонятной информацией (белибердой) не пользовался никогда.Особенно поражает,что в четвёртой слева направо (второй справа )таблице выложены данные по мощности в электроустановках 380\220 Вольт.И что интересно:с таблицами Российских нормативных документов данные таблиц совпадают лишь кое-где....
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 10:26 ----------
О манганине ничего не скажу,т.к. не знаю.
Одно время (когда был молод,красив ,глуп и не видал больших деталей от гениталий) сработавшие заводские предохранители ремонтировали. Предохранитель разбирали,высыпали кварцевый песок, в соответствии с номинальным током предохранителя и номинальным напряжением впаивали медные волоски от кабеля КГ (раньше КРПТ) или медные лужёные волоски.Висела таблица,которой руководствовались :"За что брать и куда совать". Никакие иные материалы не применялись.Кварцевый песок засыпали назад в корпус и собирали предохранитель.
Если есть желание поэкспериментировать- никто не может запретить...Корпус преда обязательно должен быть закрытым,как в жизни.
Для проверки предохранителей из манганина на предмет соответствия по полной программе понадобится :мощный (до 300-400Ампер ) источник напряжения ;амперметр,способный измерять такие токи;коммутационная аппаратура на такие токи ( не автомобильные клавиши);прибор,позволяющий точно измерять время срабатывания;вольтметр для контроля номинального напряжения и вольтметр для замера падения напряжения на изделии.
С таким реквизитом(гармыдыром) можно проверить преды до 100Ампер включительно.
Аттестация по электробезопасности не нужна--12 Вольт считается безопасным для человека напряжением.
...............................................................................................................................................................................................................
Вот нашёл свои данные замеров по mini ANL с номинальным током 100Ампер.При (не зафиксировал) каком то токе R=0,0052 Ом.С одним из предохранителей из этой партии у меня и рванул АКБ.АКБ был 55 Ач Alcom (могу ошибаться) и с током отдачи более 400Ампер.(вроде 425 Ампер)
27.12.2016 от Рождества Христова после зарядки этот АКБ на клеммах поддерживал напряжение 12,72 Вольта и 57 Ампер на сопротивление 0,2 Ом отдавал легко,т.к. напряжение на нём падало всего лишь до 11,43 Вольта.
.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:19 ----------
А господин orbita21 прав.
В магазине автозапчастей сегодня были куплены два пакетика с предохранителями "Газель-Волга" без малейших признаков позолоты.В пакетике один предохранитель на 30 Ампер,один на 60 Ампер.
Стоимость покупки двух пакетиков 2Х50 Российских Рублей=100.
Предохранители по посадочному месту чётко стали в распределитель Airton.Т.е. Газель- Волга предохранители на 30 и 60 Ампер--тоже самое,что mini ANL но только без пластика.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тестирование.
Предохранитель на 60 Ампер ток в 100,8 Ампер (1,6 номинала) держал в течении трёх-четырёх минут и не сгорел .Напряжение на АКБ при измерении было 12,26 Вольта,падение напряжения на предохранителе 0,144 Вольта ( при токе 100,8Ампер). При токе 100,8 Ампер сопротивление предохранителя -0,00143 Ом.
При токе под 200 Ампер ( чуть более трёх номинальных токов.........три номинала---это 180) предохранитель перегорел с треском мгновенно.Т.е. простой предохранитель "Волга-Газель" сделан в соответствии с требованиями к предохранителям.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:21 ----------
BES-THE-BES, не заказывайте непонятное барахло.
Купите наборчик предов "Волга-Газель" за 50р.,установите шестидесятку в посадочное место под мини АНЛ и спите спокойно.
Репутация: 150 Да, получается, проверить на соответствие моими возможностями не удастся. Сегодня пригляделся к старым AGU, 100А не только толще, но и шире 60А. Из имеющихся двух 60А один позолоченный, другой - серебро. Как правило, какой сплав применяется у плавкого элемента? Цвет (напыление), полагаю, не значит ничего. Больше чем уверен, что сплав купленных ANL аналогичен, да и вряд ли брендовые используют вставку принципиально иного рода.
Насколько рискованно использовать, к примеру, более толстый китайский 200А (250А) пред, внешне сопоставимый по габаритам с прославленными брендовыми 150А? Ежели было указано на несоответствие (в меньшую пользу) сечения китайцев.
Заказать не проблема, также не проблема смотаться на центральный рынок купить) Дело принципа - разобраться до конца, такое ли зло Китай) Вот бы анализ всех образцов на аппаратуре сделать, как некогда парень проверял сплав проводов, ссылку не могу найти
В моем случае, до дистриба 2м. Самое интересное, по данным таблицам строят системы не только новички, да и сами таблицы выложены в качестве примера на именитых ресурсах, равно как и на данном) В любом случае, проводники у всех разные, даже КГ-35 будет отличаться, в зависимости от производителя, соответственно и предельная сила тока. Провести научные испытания своих систем в состоянии далеко не все, просто следуем внутренней вере в лучшее)
60А в 3 звеньях системы, или от АКБ до дистриба на все потребители? Номинала не маловато будет? У Усилителей номиналы 3х35 + 3х25
Репутация: 613059 Медь,цинк,олово.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 08:30 ----------
Если (замыкания) повреждения не произойдёт,то предохранитель не нужен вообще.Но кто это гарантирует?
Без аппаратуры и большого количества проводов и предохранителей это не сделать.
Когда я проверял себе,то покупал по 5 штук одного номинала.......Номиналы более 60-ти Ампер мне прогружать проблематично,да и не нужны они практически.
А принцип компенсации дефектов , просчётов,повышенного падения напряжения увеличением номинального тока защитного аппарата не верен изначально.
Грубо:Вы своим автомобилем собрались буксировать " ОКУ" обычным троссом из магазина автозапчастей .Всё прошло нормально.
Затем намерились буксировать своим автомобилем самосвал с песком (или выкорчевать пень).Тросс естесственно порвался.Усилением троса Вы не сможете всё равно своим авто даже стронуть самосвал с песком.
Очень очень грубо,но предохранитель-это тот же трос...
Это ДА.
Сталкивался и с тем,что работники цехов,где собирают специализированные щиты для энергоустановок отмечали,такой факт:35 кв.мм разных производителей имеют разный диаметр.То туго вставляется в наконечник,то болтается...Сталкивался с тем,что по бумагам и внешне всё правильно,а проводник из опрессованного наконечника выскакивает "от ноги"...
Барабаны высоковольтного кабеля бракуют по причине несоблюдения всех требований
Ничего страшного не произойдёт,если все проводники и преды соответствуют тому,что написано на этикетках.В Вашем случае скорей виноваты проводники и ионистор. Да и сечение проводников не снижайте.Тогда и мороки с кучей предов и переходных сопротивлений контактов не будет.
И маловероятно,что существующие дефекты удастся компенсировать увеличением номинала предов.Маловероятно,что Ваша аудиосистема потребляет даже 50 Ампер.
Ведь на исправном преде в номинальном режиме падает всего лишь 0,038 Вольта,но никак не 0,4 Вольта.Чтобы получить на нормальном предохранителе с номиналом 60 Ампер такое падение напряжения даже по грубым и бестолковым прикидкам нужно пропустить под 10 (!!!) номинальных токов.А от 600 Ампер нормальный 60 Амперный (да и не нормальный тоже) уж сгорит точно.Так что дело скорей всего не только в предах.
Вот таблица на предмет соответствия сечения проводников,АКБ и предохранителей .Пользоваться не сложно.
Если проводник имеет сечение 35 кв.мм. (2GA)АКБ имеет ток отдачи более 241 Ампера,то максимальный номинал предохранителя не более 60 Ампер.(Читать "между строк":ток потребления аудиосистемы менее 60 -ти Ампер).Это именно Ваш случай.
Если хочется установить предохранитель 80 Ампер номиналом,то следует уже применять проводники сечением 50 кв.мм. и иметь ток отдачи АКБ более 321 Ампер.Но номинальный ток нагрузки должен быть менее 80-ти Ампер...
Репутация: 150 Matvey498, спасибо Вам большое за подробные комментарии и тестовые испытания)
Некогда раньше боязнь КЗ была на стадии отсутствия, видимо, возрастное, подобно и довольству аудиосистемы, собранной не по принципу знаний, а по громкости и работоспособности, как таковой
К слову, в наших магазинах электрики наконечники равного размера из чистой меди и медно-луженые имеют разные диаметры - медь уже. И в любом случае, для КГ-35 наконечник 35 размера будет велик, жилы войдут легко и будут болтаться. Сам диаметр жил однозначно не меньше 7мм. Именно поэтому беру наконечники на размер меньше, медно-луженые 25 плотно вберут в себя 35ку, медные же придется несколько рассверлить. Зато после обжима монолит)
Сечение было снижено только после ионистера исключительно для менее мощной 4-каналки, используемой не на полную, более 16 квадратов было бы для нее излишеством, хотя, если компоненты будут улучшены и добавится нагрузка, добавлю сечения) Наверное, я не полностью усвоил урок - если в системе несколько усилителей, основной предохранитель от АКБ до дистриба должен быть равен сумме потребляемого тока всех усилителей системы и соответствовать 0.8 предела допустимой силы тока для проводника? Просто если установить основной и единственный пред, скажем, 100А, моноблоку данного номинала хватит, а вот 4-каналке много. И если правило сумм сил тока компонентов системы для основного преда выполнимо, то уже 100А основного будет мало для питания каждого звена системы.
Ощутимая просадка у меня только на басовой атаке, на клеммах ионистера (вольтметр), на самом предохранителе не замерял. Поделитесь опытом, допустимая просадка напряжения системы при глубоком басе в каких диапазонах позволительна? При замерах АКБ должен быть полностью заряжен?
И до сих пор мучает вопрос, мешая спокойно засыпать - если у предохранителя, скажем, номинал 60А, он, при превышении номинала, вырабатывая мощность (тепло), выдерживает двукратную номинальную силу тока (120А) в течение 5-10 сек, после чего сгорает, при троекратной силе тока (180А) сгорает мгновенно. В моей практике высокоамперные предохранители выходили из строя из-за кривых рук при КЗ, не припомню, чтобы сгорал плавкий элемент из-за превышения номинальных токов. И ранее, до изучения теории, на благо системы трудилась первая попавшаяся "колба AGU" на 60А из автомагазина. Никаких расчетов номиналов и сечений, разумеется, и в мыслях не было. И голова не болела, музыка-то играла, довольно неплохо, на тот взглядТак вот, возвращаясь к вопросу. Если потребление системы, скажем, 100А, а установлен предохранитель на 60А, что произойдет? Напряжение не изменится. В силу меньшего сечения, плавкий элемент пропустит-таки, 100А через себя, не сгорев, но нагревшись. И система, в свою очередь, получит необходимое питание, не уйдя в клип преждевременно. Т.е. кто и страдает - так это предохранитель, превращаясь в калорифер, верно?
Кстати, насчет проводника - также мучит вопрос - толстая многожила КГ-35, 7мм в диаметре и тонкая, микроскопичная на его фоне, плавкая вставка преда - вводит в ступор способность предохранителя пропускать токи, данные природой. Видимо, здесь размер - не главное)
Весьма любопытно. Странно, что практически везде в сети выложены прикрепленные мной таблицы. Возможно ли, что в них указаны предельные двукратные (троекратные) номинальные токи? 150А для 2ГА (из моих таблиц) - это 2,5х60А (из вашей таблицы), в этом родеИ опять-таки, чтобы вычислить ток потребления системы, достаточно сложить параметры потребления усилителей (от производителя), либо сложить номиналы всех внутренних предохранителей?
Спасибо за проведенный тест)
У меня без колб и макси, минимизировал лишние потери на соединениях
Репутация: 613059 Не рекомендую рассверливать.Зажимайте посадочное место наконечника (лопатку) в тиски и раздавайте бородком.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 07:51 ----------
Не факт,что усилители потребляют именно столько тока,сколько получается при сложении номиналов предохранителей ,установленных на усилителях.Я делал замеры потребляемого усилителями тока в разных аудиосистемах.В SQ аудиосистемах общий максимум потребления Ампер 30...в SPL аудиосистемах максимум потребления под 150 Ампер.
У меня самого 40А преды из усилителй выброшены,вместо этих предов впаяны перемычки и у АКБ на них стоят преды 30Ампер.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 12:08 ----------
Любой предохранитель
1.должен соответствовать напряжению системы;
2.должен быть по номинальному току меньше или равен номинальному току потребления,
3.не превышать 0,8 допустимого длительного тока проводника
4. иметь кратность к току источника не менее 3-х,(иначе не сработает)
5.должен быть проверен на срабатывание при пониженном напряжении. (напряжение АКБ колеблется от 12,6 Вольта до 10,5 Вольта)
( в житейском плане п.3-5:невозможно построить защиту на чём попало)
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 12:21 ----------
Хватит даже 60 Ампер преда "Газель Волга".И четырёхканальнику "много" не будет. Специально был проведен замер при токе 1,6 номинала предохранителя-100Ампер он пропускает влёгкую не напрягаясь и падение напряжения при этом на нём копейки--0,144 Вольта (это менее процента).
Ваш АКБ способен отдать 850 Ампер,но это не значит,что АКБ постоянно эти 850 Ампер отдаёт и аудиосистема эти токи потребляет...
Грубо:мало кто выпивает залпом сразу поллитра из горлышка за 13-14 секунд....Обычно наливают по рюмке,произносят тосты,закусывают,разговаривают разговоры,курят,наливают по второй и.т.д...Вот примерно так и с потреблением тока.Больше чем нужно усилителю,усилитель не возьмёт.Если бы это было не так,то в выпивке не было бы радости и число захлебнувшихся спиртным не компенсировалось бы даже рождаемостью.
Идём дальше...Вот как бы себя чувствовал выпивающий,если у него в горле стояло бы устройство,ограничивающее потребление?
Полагаю,что мягко говоря некомфортно.
Вот поэтому площадь сечения проводника к усилителям ограничивать не стоит.Пусть ток течёт свободно.
,
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 13:28 ----------
Это Правило Кирхгофа.Изучается в школе.
Векторная сумма токов в узле цепи равна нулю. Узел-соединение не менее двух ветвей с третьей.
Грубо:нельзя сходить более собственного веса.
Достаточно замера напряжения на АКБ и на самом мощном усилителе.Разница этих напряжений и есть потеря напряжения.В этой потере напряжения предохранитель вносит процента ДВА.(смотрите мои замеры при токе 100Ампер).
Ионисторы никогда не применял ,об их свойствах судить не берусь,т.к. применяю просто настоящие электролитические конденсаторы. Но если от ионистора И есть какой то толк,ТО УСТАНАВЛИВАТЬ ЕГО СЛЕДУЕТ У САМОГО МОЩНОГО КОМПОНЕНТА АУДИОСИСТЕМЫ КАК МОЖНО БЛИЖЕ.
Смотря каких замеров.
Я ( бывает) специально подразряжаю АКБ.Да и я приводил,что замер свойств преда "Газель-Волга " делался при напряжении 12,14 Вольта,а не 12,6 Вольта.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 19:10 ----------
Такова судьба преда.И он ещё и ОБЯЗАН погибнуть при повреждении и сберечь АКБ с проводкой.Полусгоревший пред после того,как сгорела проводка,АКБ и авто вряд ли кто то будет извлекать из пепелища,что бы применить в дальнейшем.
Хотя ...
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 19:13 ----------
Для того,что бы жизнь ну хоть в чём то осталась прекрасна,инженеры-электрики и сделали эту таблицу.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 21:12 ----------
Только очень и очень приблизительно.
Лучше измерения нет ничего.Измерения доступны не каждому,поэтому и создана таблица.
Поэтому закладывайте провода по максимуму,что может принять усилитель.Далее по таблице.Можно справа налево:Максимальный ток отдачи АКБ----сечение проводника--номинальный ток предохранителя.
Без колб зря.
Пожалуйста.
Сам был приятно удивлён.
Репутация: 150 Сразу представил застрявший намертво бородок. Но раз Вы советуете, обязательно опробую в следующий раз
Интересно, для чего продают преды на 400-500А, если даже в SPL предел 150А... Перемычки вместо предов - меньше потерь на контактах? Получается на каждый усилитель свой пред у АКБ и, соответственно, отдельное питание? Теоретически, внутренние предохранители усилителей спасают их от КЗ. И, случай от обратного Вашей методике удаления оных - удалить предохранитель от дистрибьютора до клемм усилителя. Внутренние преды при КЗ спасут жизнь усилителю, но останется незащищенным питающий провод. И если номиналы входных предохранителей усилителя не выше допустимой силы тока проводника, стоит ли вообще их применять, ухудшая систему лишними соединениями?
Возможно ли в домашних условиях без специализированной аппаратуры замерить потребление каждого из усилителей и общее?
У Вас превосходные и, главное, доходчивые метафоры
Возвращаясь к моим предохранителям и сопоставляя сечение старого AGU 60А и нового ANL 150А, визуально схожих, делаю вывод, что не стоит повышать "градус" (ампераи увеличивать сечение установленного ANL, приняв его за равного прежнему AGU 60А.
Напряжение мерить одновременно на АКБ и мощном усилителе двумя приборами в момент пиковых нагрузок? За потери напряжения из-за предохранителя практически не переживаю. Хочется разобраться насколько допустима общая просадка на усилителе, ведь не быть просадки не может - вопрос, ее пределы. Питание старался делать "по уму"И вопрос с возможными потерями из-за сечения предохранителя, можно закрывать, ввиду малых значений потерь. Пользы от ионистора в минимизации просадок не жду и не извлекаю, это не полноценный конденсатор, просто достался "за спасибо" и заменил собой дистрибьютор, а также некоторые плюсы для бортовой сети, вольтметр на глазах, хоть и не совсем точный, но все же
Если самостоятельно не получится произвести замеры максимума, необходимого усилителю, стоит ли верить производителю, учитывая, что моноблок Dragster DAD-951 примет 105А ? И не мало тогда будет основного 60А преда, в расчете, что в системе питается еще 1 звено - 4х каналка, относительно мощная.
АКБ практически у моторной перегородки (Делика), все надежно заизолировано, коротнуть не за что. Ну а в худшем случае, и колба не спасет)
Репутация: 613059 Всё абсолютно продаётся с целью получения прибыли.Есть исключения,но они нетипичны и погоды не делают.И у каждого товара есть свой потребитель.
Кто то употребляет дешёвые низкопробные вина ;кто то пиво с консервантами в пластиковой упаковке;отдельные граждане с удовольствием употребляют дешёвую фальсифицированную водку;среди бомжей популярны экзотические спиртосодержащие;есть каста кулинаров-самогонщиков ,изготовляющих напитки " для себя"т.е. исключительно для внутреннего потребления;встречаются якобы ценители исключительно французских вин; изредка попадаются любители коньяков ...
Я лично предпочитаю водку "Старка" Московского завода "Кристалл".http://www.kristall.ru/news/news.php
При этом рекомендую перед употреблением выдерживать священную поллитру в естесственном холоде:в сугробе,на холодном балконе,в леднике.Выдерживание в морозилке простого бытового холодильника скрадывает в некоторой степени высочайшие вкусовые качества.
Употреблять рекомендую "со слезой".
Следует налить в рюмку ,дождаться запотевания рюмки .Затем при появлении капелек на внешней стенке рюмки сосредоточиться в предвкушении прелести предстоящего процеса и не зевать .Когда первая капля на внешней стенки рюмки жизнеутверждающе потечёт вниз,то можно выкушивать .
Из вышесказанного вывод:кто то разбирается в вопросе опираясь на знания, опыт и результаты измерений,а кто то покупает предохранители по 150-500 Ампер номинала.
Ваши права
Социальные закладки