-
Вложений: 3
Сечение предохранителей
Начитавшись отзывов, перешел с AGU на ANL. Заказал в Поднебесной 3 преда разных номиналов - 80А, 100А, 150А.
При сравнительном анализе с заведомо имеющимися AGU (60А и 100А), был озадачен вопросом, касаемо толщины (сечения) плавкого элемента.
А именно, у всех имеющихся AGU жила толще. Визуально можно сопоставить так:
AGU 60A чуть тоньше ANL 150A
AGU 100A чуть толще ANL 150A
ANL 100A вдвое тоньше ANL 150A
ANL 80A примерно соизмерим с ANL 100A
AGU 60А пропорционально меньше AGU 100А
Слева: ANL 80А и 100А, справа 2 AGU 60А и 100А
Вложение 1138168
Слева направо: ANL 80А, 100А и 150А
Вложение 1138170
Вложение 1138172
Ребята, без ваших разъяснений не обойдусь.
Причина в тщедушности китайского продавца более тонких ANL предов, не соответствующих маркировке, или это норма, обусловленная принципом конструкции?
Меньшее сечение предохранителя пропустит меньшую силу тока, верно? Следовательно, чтобы удовлетворить потребностям системы в питании, какой "китайский" номинал следует брать для сопоставления с правильными 80А, 100А, 150А и тд? (например, 200 китайских Ампер = 100 советских :mosking: )
-
Re: Сечение предохранителей
Имеет значение не только сечение плавкой вставки, но и его длина, а также металла (или сплава), из которого вставка изготовлена. Поэтому без испытаний никуда. За всех китайцев вам никто не ответит.
-
Вложений: 5
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 
Имеет значение не только сечение плавкой вставки, но и его длина, а также металла (или сплава), из которого вставка изготовлена. Поэтому без испытаний никуда. За всех китайцев вам никто не ответит.
Спасибо!)
Сомнения в соответствии сечения плавкой вставки мною купленных предов начались, когда наткнулся на фото аналогов с более внушительной вставкой. Визуально практически все ANL однотипны, за исключением толщины вставки. На примере 150А:
Вложение 1138174
Вложение 1138176
Мой:
Вложение 1138178
Провести испытания, увы, возможности нет. Буду надеяться, что система не голодает. Не хотелось бы похоронить все плюсы от свежепроложенных 2Га из-за недосечения предохранителя)
Буду благодарен личным наблюдениям участников форума по данному вопросу)
п.с. для некоторого успокоения нервной системы, парочка фото промаркированных тонких стопятидесяток из сети:
Вложение 1138180
Вложение 1138182
-
Re: Сечение предохранителей
сечение определяется не только шириной, но и толщиной. Измерь и то и другое, умножь и сделай выводы. Приведу пример: оригинальные ваговские предохранители (аналог mini-ANL) бывают номиналом от 30 до 200 А и ширина перемычки у всех примерно одинаковая, а толщина металла разная.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES перешел с AGU на ANL. Заказал в Поднебесной 3 преда разных номиналов
Вот нет чтобы в магазин "за углом" сходить...
Выкиньте этот шлак и купите нормальные преды.
У меня на mini-anl 100А примерно как на вашей 150-тке.
А уж толщина 80А и 100А соответствует номиналам 30-50А, не более.
Из чего сделаны преды? "Позолоту" скоблили?
---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 09:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Не хотелось бы похоронить все плюсы от свежепроложенных 2Га из-за недосечения предохранителя)
)))
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES некоторого успокоения нервной системы, парочка фото промаркированных тонких стопятидесяток из сети:
Лучше на вот это фото ориентируйтесь
http://magnitola.org/attachment/1/1/...0/989960.thumb
А не на те, в которых ваши китайские преды в упаковке неведомого бренда лежат.
Или вот на это
http://magnitola.ru/images/items/SPF52100.jpg
---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 09:09 ----------
Вот это фото тоже очень показательное
http://magnitola.ru/images/items/SPF5260.jpg
---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 09:09 ----------
Вот это фото тоже очень показательное
http://magnitola.ru/images/items/SPF5260.jpg
---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 09:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlhimiK Приведу пример: оригинальные ваговские предохранители (аналог mini-ANL) бывают номиналом от 30 до 200 А и ширина перемычки у всех примерно одинаковая, а толщина металла разная.
Такой подход используют далеко не все производители.
http://static.magnitola.com/images/thumb/SPF5830.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/SPF5840.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/SPF5850.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/spf5870.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/SPF58125.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/SPF58150.gifhttp://static.magnitola.com/images/thumb/SPF58175.gif
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES При сравнительном анализе с заведомо имеющимися AGU (60А и 100А), был озадачен вопросом, касаемо толщины (сечения) плавкого элемента.
Можно ещё взвесить,вычислить дальность на которую забрасываются левой или правой рукой,попеременно подкладывать под пятку в обувь.
Грузите номинальными токами предохранители,меряйте на них падение напряжения.Затем грузите троекратными номинальными токами.
При троекратном номинальном токе предохранитель должен сгореть мгновенно.При двукратном номинальном токе предохранитель сработает секунд через 6-10.
-
Re: Сечение предохранителей
:) как раздобыть ток 160А и 240 А чтобы сжечь 80 А предохранитель?
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Newelemt как раздобыть ток 160А и 240 А чтобы сжечь 80 А предохранитель?
Сварочник, чО )))
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Сварочник, чО
Нагрузочное сопротивление .
Я получаю со своим гармидыром 60--110- 186 Ампер.Т.е. шестидесятиамперный пред. проверить на предмет соответствия мне труда не составит.
---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 13:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Newelemt как раздобыть ток 160А и 240 А чтобы сжечь 80 А предохранитель?
Мощный АКБ (есть и по 1000 Ампер);мощный стационарный ЛАТР размером со стол . Такой мне давал в течении 2-х часов 400 Ампер.
Хорошая нагрузочная вилка для АКБ ёмкостью более 100 Ач.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
AlhimiK сечение определяется не только шириной, но и толщиной. Измерь и то и другое, умножь и сделай выводы. Приведу пример: оригинальные ваговские предохранители (аналог mini-ANL) бывают номиналом от 30 до 200 А и ширина перемычки у всех примерно одинаковая, а толщина металла разная.
Справедливое замечание. Изначально при сравнении обратил на это внимание, да вот "толщина" у новых "тонких" ANL нисколько не превосходит "широкие" AGU. Полагаю, что сплав также не отличается.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Вот нет чтобы в магазин "за углом" сходить...
Выкиньте этот шлак и купите нормальные преды.
К сожалению, за углом нет нормальных предов, а переплачивать спекулянтам на ближайшем рынке 200% за все тот же Китай - не мой путь)
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Из чего сделаны преды? "Позолоту" скоблили?
Позолота соскабливается до золотисто-серебристого состояния :mosking: Как сниму любой из системы, доковыряю до следов алюминия))
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Лучше на вот это фото ориентируйтесь
А не на те, в которых ваши китайские преды в упаковке неведомого бренда лежат.
Спасибо за фото, так и думал, что братья меньшие обделили сечением :derisive:
И обязательно ли брендовые преды покупать? Что, если подбирать на примере сравнительного анализа необходимой толщины на правильных предах с достоверной маркировки а-ля:
Цитата:
Сообщение от
orbita21 А уж толщина 80А и 100А соответствует номиналам 30-50А, не более.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Можно ещё взвесить,вычислить дальность на которую забрасываются левой или правой рукой,попеременно подкладывать под пятку в обувь.
Было бы идеально рекомендовать китайскому производителю дополнить инструкцию к предам дословно ГЫ гы ГЫ
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Грузите номинальными токами предохранители,меряйте на них падение напряжения.Затем грузите троекратными номинальными токами.
При троекратном номинальном токе предохранитель должен сгореть мгновенно.При двукратном номинальном токе предохранитель сработает секунд через 6-10.
Напряжение вроде не сильно упало, разве что на пике с 14.2 до 13.8 просаживает, хотя, надо перепроверять, имея "правильные" преды на руках.
К сожалению, даже двукратный фиксированный ток подать нечем.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES К сожалению, даже двукратный фиксированный ток подать нечем.
Есть ещё метод проверки.
4-5 предохранителей ОДНОГО НОМИНАЛА соединяются последовательно и пропускается номинальный ток.Можно не чётко номинальный ,а плюс-минус Ампер-два....Затем измеряется общее падение напряжения и делится на число предохранителей.Падение напряжения на одном предохранителе должно составлять 0,035-0,038 Вольт.
К такому методу я пришёл из скупости--жалко соответствующие своим характеристикам предохранители,но в прошлом.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 05:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Буду благодарен личным наблюдениям участников форума по данному вопросу)
п.с. для некоторого успокоения нервной системы, парочка фото промаркированных тонких стопятидесяток из сети:
Это где же Вы собираетесь применить 150 Ампер преды ? Какова АКБ и площадь сечения проводников?
Учтите,что для мгновенного срабатывания (не дай Бог) преда с номиналом 150 Ампер требуется 450 Ампер току.Это говорит о том,что АКБ должна быть с током отдачи на менее 600Ампер и проводник с площадью сечения не менее 150 кв.мм.В противном случае может не сработать предохранитель,взорваться АКБ,прити в негодность проводка.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 05:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Напряжение вроде не сильно упало, разве что на пике с 14.2 до 13.8 просаживает
При каком токе?Без замеров тока информации НОЛЬ....И точно на пике,а не в яме?И напряжение нужно измерять НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
0,4 Вольта это очень много.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
К сожалению, за углом нет нормальных предов, а переплачивать спекулянтам на ближайшем рынке 200% за все тот же Китай - не мой путь)
Вы вот эти побасенки оставьте пожалуйста для кого-нибудь другого.
Специально глянул - минимум пять дилеров Урала есть в Сочи.
Пара АНЛ предов - 175 рублей (если память не изменяет).
Ну и собственно наверняка есть еще с десяток дилеров Альфарда и один-два Дакса)))
Но нет же!
Тяга к экономии и смутные представления о том как устроен рынок заманивают на Алиэкспресс. Там ведь дешевле и то же самое...
Нет не тоже!
Сравните с качественным изделием и поймите за что "переплачивете спекулянтам"
-
Вложений: 1
Re: Сечение предохранителей
Предохранитель - прибор тепловой. Чтобы сработал, рабочий элемент должен расплавиться. А для этого нужно, чтобы на нем выделилась мощность. А мощность, это падение напряжения, помноженное на ток. Это о плюсах.
Теперь о минусах. Падение напряжения - это то, что нам совсем не нужно.
По этому самый простой способ сравнить однотипные предохранители, это собрать из них гирлянду, подключить к аккумулятору через лампу от фары и сравнить падение напряжения на клеммах каждого. Ток лампы около 5 А, соответственно простым умножением узнаем падение напряжения при 50 100 и 150 А.
Вложение 1138350
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Flatout По этому самый простой способ сравнить однотипные предохранители, это собрать из них гирлянду, подключить к аккумулятору через лампу от фары и сравнить падение напряжения на клеммах каждого. Ток лампы около 5 А, соответственно простым умножением узнаем падение напряжения при 50 100 и 150 А.
Способ годится для предохранителей 5-7,5 Ампера.Можно к нити дальнего света подключить ещё нить ближнего ...Таким образом можно получить Ампер 8-9,но лампа довольно быстро перегорит.Такой способ сгодится для предов 10 Ампер номиналом...
Разнотипные предохранители (разных номиналов) в цепочку тоже не рекомендую набирать.Все данные приво дятся в соотношениях к номинальному току преда (это называется кратностью). Да и напряжения 0,035-0,039 Вольта лучше измерять усредняя на количество одинаковых предов.
Для предов 50 Ампер этот метод уже менее пригоден. 8-9- 10 Ампер для них маловато.Т.к. предохранитель-сопротивление нелинейное.
-
Re: Сечение предохранителей
Этот способ годится, чтобы оценить потерю напряжения на предохранителе любого номинала. По закону Ома, если при 5А падение составляет 0,03В, то при 50А будет 0,3В. И ни как иначе.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 предохранитель-сопротивление нелинейное.
Вы это серьезно?
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Flatout Этот способ годится, чтобы оценить потерю напряжения на предохранителе любого номинала. По закону Ома, если при 5А падение составляет 0,03В, то при 50А будет 0,3В. И ни как иначе.
Падение напряжения .
О потере напряжения имеет смысл говорить в случае измерения напряжения в ЦЕПИ до предохранителя и ПОСЛЕ предохранителя.А мы измеряем именно НА предохранителе.
На НЕЛИНЕЙНОМ сопротивлении Закон Ома тоже соблюдается,но НЕЛИНЕЙНО.
Поэтому на 50 Амперном при 5 Амперах может быть напряжение гораздо меньше 0,0039 Вольт.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 09:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Вы это серьезно?
Да Вы проверьте.Может шучу,может не шучу...
Посмотрите в справочниках графики зависимости времени срабатывания от тока через предохранитель.Если найдёте прямую,то загадывайте желание.Можете три желания загадать.И ни в чём себе не отказывайте.
-
Re: Сечение предохранителей
Понятно, у нас рулят эзотерические учения.
-
Re: Сечение предохранителей
Вы путаете сладкое с теплым. Какое отношение имеет
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 графики зависимости времени
к ВАХ?
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Вы путаете сладкое с теплым. Какое отношение имеет
к ВАХ?
Это где функция зависимости времени от тока стала функцией вольт-амперной?? Я про напряжения не писал ни слова.".....время срабатывания от тока....."
Если бы функция зависимости времени срабатывания от тока нагрузки была ЛИНЕЙНОЙ,то этот график был бы ПРЯМОЙ.А теперь найдите где нибуть в "Учебнике сельского электрика"график зависимости времени срабатывания от тока через предохранитель.Если там окажется прямая,то загадывайте четыре нескромных желания
-
Re: Сечение предохранителей
Функция зависимости времени срабатывания предохранителя от тока нелинейна, что дает нам право делать вывод о нелинейности вольт амперной характеристики. БРАВО!!!:heavymetal:
-
Re: Сечение предохранителей
Я ваще не понимаю о чем речь, поэтому спрошу.
А в том справочнике приведены таблицы для каких-то конкретных предохранителей? В том смысле, что это какие-то конкретные изделия, с определенными конкретными параметрами? Толщина там, или длина... И для разных номиналов эти величины в конкретных изделиях имеют конкретные значения... От которых зависит время срабатывания конкретного изделия на конкретном токе. А время срабатывания другого конкретного изделия на конкретном токе, но сделанного несколько иначе - будет тем же самым или иным?
-
Вложений: 1
Re: Сечение предохранителей
Специально скачал книгу "Учебник сельского электрика"
Вложение 1138368
Нелинейность элемента однозначно определяется ВАХ, нет ни слова о зависимости времени от цены дров на Марсе в 1917 году.:acute:
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
maisteroleg Нелинейность элемента однозначно определяется ВАХ, нет ни слова о зависимости времени от цены дров на Марсе в 1917 году.
Ну не нет,так нет.
Если брать пред mini ANL с номинальным током 15 Ампер,то при токе 16 Ампер его сопротивление составляет 0,00218 Ом,при токе 9 Ампер его же сопротивление составляет 0,0022 Ом. На предохранителе 30 Ампер номиналом при 9-ти Амперах сопротивление 0,00177 Ом.
Вот и делайте выводы,но Вам желание уже точно нет смысла загадывать.Дело в том,что ВАХ предохранителя имеет линейные УЧАСТКИ;но никому они не нужны .Интересен участок от номинального тока до трёхноминального,т.е. когда нужно сгореть.Идею построить ВАХ преда у Вас воровать не буду,Бог Помощь.
Предохранители вообще штука для многих просто загадочная. Не имеют движущихся частей,а изучаются в курсе "Электрические Аппараты".
Измерения проводились с 4-мя последовательно включёнными предами от aura.
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 11:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Я ваще не понимаю о чем речь, поэтому спрошу.
А в том справочнике приведены таблицы для каких-то конкретных предохранителей? В том смысле, что это какие-то конкретные изделия, с определенными конкретными параметрами? Толщина там, или длина... И для разных номиналов эти величины в конкретных изделиях имеют конкретные значения... От которых зависит время срабатывания конкретного изделия на конкретном токе. А время срабатывания другого конкретного изделия на конкретном токе, но сделанного несколько иначе - будет тем же самым или иным?
Смотря какой справочник.
Обычно в учебниках приводится характеристика "на все случаи при жизни" предохранителя.Это время срабатывания от кратности тока через пред по отношению к номинальному току преда.
Для конкретных отдельных специфических моделей предов (например с "токоограничением") приводят более конкретные графики.
http://electrik.info/main/school/78-...hity-dlya.html
-
Re: Сечение предохранителей
Да что вы ВАХ да ВАХ,как армяне )))
Ключевое слово-температура.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71** Ключевое слово-температура
Точно, ключевое. Если учесть, что имеется зависимость сопротивления от освещенности, ориентации магнитных линий и добавить влажность воздуха... Попахивает диссертацией!
-
Re: Сечение предохранителей
Flatout, кстати я вполне серьезно.
Нагрев,ближе к разрушению,весьма неслабый.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Flatout Если учесть, что имеется зависимость сопротивления от освещенности, ориентации магнитных линий и добавить влажность воздуха...
Добавлю:все эти функции следует строить в зависимости от числа обалдуйских вопросов. Когда постоите графики,то в случае линейности функции (прямая) можно смело загадать желание.
-
Re: Сечение предохранителей
При увеличении тока в 2 раза падение напряжения тоже увеличивается в два раза, а мощность, нагревающая рабочий элемент предохранителя - в четыре!
В четыре раза ток увеличить, мощность нагрева в 16 раз увеличится. И так вплоть до температуры плавления.
Я думал таков принцип действия.
А оказывается главное в предохранителе - температурный коэффициент сопротивления. Т.е. если взять проволочку из манганина не перегорит, что-ли?
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Есть ещё метод проверки.
4-5 предохранителей ОДНОГО НОМИНАЛА соединяются последовательно и пропускается номинальный ток.Можно не чётко номинальный ,а плюс-минус Ампер-два....Затем измеряется общее падение напряжения и делится на число предохранителей.Падение напряжения на одном предохранителе должно составлять 0,035-0,038 Вольт.
К такому методу я пришёл из скупости--жалко соответствующие своим характеристикам предохранители,но в прошлом.
Спасибо за совет, приму к сведению)
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Это где же Вы собираетесь применить 150 Ампер преды ? Какова АКБ и площадь сечения проводников?
Учтите,что для мгновенного срабатывания (не дай Бог) преда с номиналом 150 Ампер требуется 450 Ампер току.Это говорит о том,что АКБ должна быть с током отдачи на менее 600Ампер и проводник с площадью сечения не менее 150 кв.мм.В противном случае может не сработать предохранитель,взорваться АКБ,прити в негодность проводка.
150А от АКБ до ионистера (в роли дистриба). АКБ свинцово-кальциевая Mutlu Calcium Silver 100 А/ч 850 А. КГ-35 в двойной изоляции от АКБ до ионистера (2м), КГ-35 от ионистера до Dragster DAD-951 (20 см), КГ-16 от ионистера до MacAudio ZX 4500 BE (80 см). На моноблок пред 100А, на 4-каналку 80А от дистриба. В таблице для 150А значится сечение 33,6мм2 (2ГА, или КГ-35). Или мои расчеты для системы не верны?
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 При каком токе?Без замеров тока информации НОЛЬ....И точно на пике,а не в яме?И напряжение нужно измерять НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ.
0,4 Вольта это очень много.
К сожалению, силу тока таких величин замерить нечем. Будет точнее сказать не на пике, ибо "пик системы" мною обозначен, как предел регулятора громкости на ГУ до нелинейных искажений (на слух, не по 315гц). Напряжение измерял на клеммах ионистера (предохранители к усилителям подключены напрямую к клемме), клеммах усилителей - показатели равны, просадка ощутима только при хорошей нагрузке (предельная громкость и удар баса), либо при включении дальнего и печки. К слову, из всех потребителей дальний просаживает больше всего.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Вы вот эти побасенки оставьте пожалуйста для кого-нибудь другого.
Специально глянул - минимум пять дилеров Урала есть в Сочи.
Пара АНЛ предов - 175 рублей (если память не изменяет).
Ну и собственно наверняка есть еще с десяток дилеров Альфарда и один-два Дакса)))
Но нет же!
Тяга к экономии и смутные представления о том как устроен рынок заманивают на Алиэкспресс. Там ведь дешевле и то же самое...
Нет не тоже!
Сравните с качественным изделием и поймите за что "переплачивете спекулянтам"
К слову, живу в поселке, 20 км до центра и предпочитаю получить преды из почтового ящика, нежели "выбираться в люди")
Насчет устройства рынка знаю не по наслышке, некогда сам спекулировал)
Думаю, будет вернее говорить о качестве продукта только после независимой экспертизы брендовых предов и китайских с Али (которые покупает добрая половина пользователей). Нисколько не защищаю Китай и все с тем же скепсисом отношусь к "фирмЕ", ну не верю больше в качество во времена маркетологов) В общем, хоть на вид китайцы не оправдывают ожиданий, объективность восстановит опыт.
Если кто готов, идеи ради, сравнить, или уже сравнивал научным путем преды нонейм с брендовыми, пишите, отзывайтесь.
Друзья, неужели все поголовно используют исключительно бренд? Поклонники безызвестного производителя, поделитесь опытом)
Как увижу бесспорное преимущество бренда (лучше конкретного) в соответствии заявленным параметрам, исключу весь китай из системы)
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES В таблице для 150А значится сечение 33,6мм2 (2ГА, или КГ-35). Или мои расчеты для системы не верны?
Это в какой таблице?
---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 23:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES К сожалению, силу тока таких величин замерить нечем. Будет точнее сказать не на пике, ибо "пик системы" мною обозначен, как предел регулятора громкости на ГУ до нелинейных искажений (на слух, не по 315гц). Напряжение измерял на клеммах ионистера (предохранители к усилителям подключены напрямую к клемме), клеммах усилителей - показатели равны, просадка ощутима только при хорошей нагрузке (предельная громкость и удар баса), либо при включении дальнего и печки. К слову, из всех потребителей дальний просаживает больше всего.
Это Вы меряли общее падение напряжения в силовой проводке.Таким образом предохранитель на соответствие проверить маловероятно.
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES К слову, живу в поселке, 20 км до центра и предпочитаю получить преды из почтового ящика, нежели "выбираться в люди")
Закажите в Магнитольском магазине.
http://magnitola.ru/1000-melochey-Pr...id=373&sort=3a
-
Вложений: 5
Re: Сечение предохранителей
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES
Дело ясное,что дело это тёмное.Нагрузки естесственно не считались и не учитывались...
Расстояние в 5 метров точно не учтено.
Требование ,что номинальный ток предохранителя должен быть менее 0,8 номинального длительного тока проводника тоже явно не учтено,да и сечение скорей всего маловато...
Мой совет:на своё хозяйство устанавливайте 60Ампер номинала от AURA.На Ваше счастье они есть в Магнитольском магазине.
Я их проверял.Ничего плохого не скажу о них.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Это Вы меряли общее падение напряжения в силовой проводке.Таким образом предохранитель на соответствие проверить маловероятно.
Да, получается, проверить на соответствие моими возможностями не удастся. Сегодня пригляделся к старым AGU, 100А не только толще, но и шире 60А. Из имеющихся двух 60А один позолоченный, другой - серебро. Как правило, какой сплав применяется у плавкого элемента? Цвет (напыление), полагаю, не значит ничего. Больше чем уверен, что сплав купленных ANL аналогичен, да и вряд ли брендовые используют вставку принципиально иного рода.
Насколько рискованно использовать, к примеру, более толстый китайский 200А (250А) пред, внешне сопоставимый по габаритам с прославленными брендовыми 150А? Ежели было указано на несоответствие (в меньшую пользу) сечения китайцев.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498
Заказать не проблема, также не проблема смотаться на центральный рынок купить) Дело принципа - разобраться до конца, такое ли зло Китай) Вот бы анализ всех образцов на аппаратуре сделать, как некогда парень проверял сплав проводов, ссылку не могу найти :to_take_umbrage:
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Дело ясное,что дело это тёмное.Нагрузки естесственно не считались и не учитывались...
Расстояние в 5 метров точно не учтено.
Требование ,что номинальный ток предохранителя не должен быть менее 0,8 номинального длительного тока проводника тоже явно не учтено.
В моем случае, до дистриба 2м. Самое интересное, по данным таблицам строят системы не только новички, да и сами таблицы выложены в качестве примера на именитых ресурсах, равно как и на данном) В любом случае, проводники у всех разные, даже КГ-35 будет отличаться, в зависимости от производителя, соответственно и предельная сила тока. Провести научные испытания своих систем в состоянии далеко не все, просто следуем внутренней вере в лучшее)
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Мой совет:на своё хозяйство устанавливайте 60Ампер номинала от AURA.На Ваше счастье они есть в Магнитольском магазине.
Я их проверял.Ничего плохого не скажу о них.
60А в 3 звеньях системы, или от АКБ до дистриба на все потребители? Номинала не маловато будет? У Усилителей номиналы 3х35 + 3х25 :to_take_umbrage:
-
Вложений: 1
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES . Как правило, какой сплав применяется у плавкого элемента?
Медь,цинк,олово.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 08:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Насколько рискованно использовать, к примеру, более толстый китайский 200А (250А) пред, внешне сопоставимый по габаритам с прославленными брендовыми 150А? Ежели было указано на несоответствие (в меньшую пользу) сечения китайцев.
Если (замыкания) повреждения не произойдёт,то предохранитель не нужен вообще.Но кто это гарантирует?
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Дело принципа - разобраться до конца, такое ли зло Китай) Вот бы анализ всех образцов на аппаратуре сделать, как некогда парень проверял сплав проводов, ссылку не могу найти
Без аппаратуры и большого количества проводов и предохранителей это не сделать.
Когда я проверял себе,то покупал по 5 штук одного номинала.......Номиналы более 60-ти Ампер мне прогружать проблематично,да и не нужны они практически.
А принцип компенсации дефектов , просчётов,повышенного падения напряжения увеличением номинального тока защитного аппарата не верен изначально.
Грубо:Вы своим автомобилем собрались буксировать " ОКУ" обычным троссом из магазина автозапчастей .Всё прошло нормально.
Затем намерились буксировать своим автомобилем самосвал с песком (или выкорчевать пень).Тросс естесственно порвался.Усилением троса Вы не сможете всё равно своим авто даже стронуть самосвал с песком.
Очень очень грубо,но предохранитель-это тот же трос...
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES В любом случае, проводники у всех разные, даже КГ-35 будет отличаться, в зависимости от производителя, соответственно и предельная сила тока. Провести научные испытания своих систем в состоянии далеко не все, просто следуем внутренней вере в лучшее)
Это ДА.
Сталкивался и с тем,что работники цехов,где собирают специализированные щиты для энергоустановок отмечали,такой факт:35 кв.мм разных производителей имеют разный диаметр.То туго вставляется в наконечник,то болтается...Сталкивался с тем,что по бумагам и внешне всё правильно,а проводник из опрессованного наконечника выскакивает "от ноги"...
Барабаны высоковольтного кабеля бракуют по причине несоблюдения всех требований
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES 60А в 3 звеньях системы, или от АКБ до дистриба на все потребители? Номинала не маловато будет? У Усилителей номиналы 3х35 + 3х25
Ничего страшного не произойдёт,если все проводники и преды соответствуют тому,что написано на этикетках.В Вашем случае скорей виноваты проводники и ионистор. Да и сечение проводников не снижайте.Тогда и мороки с кучей предов и переходных сопротивлений контактов не будет.
И маловероятно,что существующие дефекты удастся компенсировать увеличением номинала предов.Маловероятно,что Ваша аудиосистема потребляет даже 50 Ампер.
Ведь на исправном преде в номинальном режиме падает всего лишь 0,038 Вольта,но никак не 0,4 Вольта.Чтобы получить на нормальном предохранителе с номиналом 60 Ампер такое падение напряжения даже по грубым и бестолковым прикидкам нужно пропустить под 10 (!!!) номинальных токов.А от 600 Ампер нормальный 60 Амперный (да и не нормальный тоже) уж сгорит точно.Так что дело скорей всего не только в предах.
Вложение 1138566Вот таблица на предмет соответствия сечения проводников,АКБ и предохранителей .Пользоваться не сложно.
Если проводник имеет сечение 35 кв.мм. (2GA)АКБ имеет ток отдачи более 241 Ампера,то максимальный номинал предохранителя не более 60 Ампер.(Читать "между строк":ток потребления аудиосистемы менее 60 -ти Ампер).Это именно Ваш случай.
Если хочется установить предохранитель 80 Ампер номиналом,то следует уже применять проводники сечением 50 кв.мм. и иметь ток отдачи АКБ более 321 Ампер.Но номинальный ток нагрузки должен быть менее 80-ти Ампер...
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES
Признаюсь.
Вот этой малопонятной информацией (белибердой) не пользовался никогда.Особенно поражает,что в четвёртой слева направо (второй справа )таблице выложены данные по мощности в электроустановках 380\220 Вольт.И что интересно:с таблицами Российских нормативных документов данные таблиц совпадают лишь кое-где....
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 10:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Flatout При увеличении тока в 2 раза падение напряжения тоже увеличивается в два раза, а мощность, нагревающая рабочий элемент предохранителя - в четыре!
В четыре раза ток увеличить, мощность нагрева в 16 раз увеличится. И так вплоть до температуры плавления.
Я думал таков принцип действия.
А оказывается главное в предохранителе - температурный коэффициент сопротивления. Т.е. если взять проволочку из манганина не перегорит, что-ли?
О манганине ничего не скажу,т.к. не знаю.
Одно время (когда был молод,красив ,глуп и не видал больших деталей от гениталий) сработавшие заводские предохранители ремонтировали. Предохранитель разбирали,высыпали кварцевый песок, в соответствии с номинальным током предохранителя и номинальным напряжением впаивали медные волоски от кабеля КГ (раньше КРПТ) или медные лужёные волоски.Висела таблица,которой руководствовались :"За что брать и куда совать". Никакие иные материалы не применялись.Кварцевый песок засыпали назад в корпус и собирали предохранитель.
Если есть желание поэкспериментировать- никто не может запретить...Корпус преда обязательно должен быть закрытым,как в жизни.
Для проверки предохранителей из манганина на предмет соответствия по полной программе понадобится :мощный (до 300-400Ампер ) источник напряжения ;амперметр,способный измерять такие токи;коммутационная аппаратура на такие токи ( не автомобильные клавиши);прибор,позволяющий точно измерять время срабатывания;вольтметр для контроля номинального напряжения и вольтметр для замера падения напряжения на изделии.
С таким реквизитом(гармыдыром) можно проверить преды до 100Ампер включительно.
Аттестация по электробезопасности не нужна--12 Вольт считается безопасным для человека напряжением.
...............................................................................................................................................................................................................
Вот нашёл свои данные замеров по mini ANL с номинальным током 100Ампер.При (не зафиксировал) каком то токе R=0,0052 Ом.С одним из предохранителей из этой партии у меня и рванул АКБ.АКБ был 55 Ач Alcom (могу ошибаться) и с током отдачи более 400Ампер.(вроде 425 Ампер)
27.12.2016 от Рождества Христова после зарядки этот АКБ на клеммах поддерживал напряжение 12,72 Вольта и 57 Ампер на сопротивление 0,2 Ом отдавал легко,т.к. напряжение на нём падало всего лишь до 11,43 Вольта.
.......................................................................................................................................................................................................................................................................................................
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Тяга к экономии и смутные представления о том как устроен рынок заманивают на Алиэкспресс. Там ведь дешевле и то же самое...
Нет не тоже!
Сравните с качественным изделием и поймите за что "переплачивете спекулянтам"
А господин orbita21 прав.
В магазине автозапчастей сегодня были куплены два пакетика с предохранителями "Газель-Волга" без малейших признаков позолоты.В пакетике один предохранитель на 30 Ампер,один на 60 Ампер.
Стоимость покупки двух пакетиков 2Х50 Российских Рублей=100.
Предохранители по посадочному месту чётко стали в распределитель Airton.Т.е. Газель- Волга предохранители на 30 и 60 Ампер--тоже самое,что mini ANL но только без пластика.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тестирование.
Предохранитель на 60 Ампер ток в 100,8 Ампер (1,6 номинала) держал в течении трёх-четырёх минут и не сгорел .Напряжение на АКБ при измерении было 12,26 Вольта,падение напряжения на предохранителе 0,144 Вольта ( при токе 100,8Ампер). При токе 100,8 Ампер сопротивление предохранителя -0,00143 Ом.
При токе под 200 Ампер ( чуть более трёх номинальных токов.........три номинала---это 180) предохранитель перегорел с треском мгновенно.Т.е. простой предохранитель "Волга-Газель" сделан в соответствии с требованиями к предохранителям.
---------- Сообщение добавлено 21.05.2017 в 16:21 ----------
BES-THE-BES, не заказывайте непонятное барахло.
Купите наборчик предов "Волга-Газель" за 50р.,установите шестидесятку в посадочное место под мини АНЛ и спите спокойно.
-
Вложений: 3
Re: Сечение предохранителей
Matvey498, спасибо Вам большое за подробные комментарии и тестовые испытания)
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Если (замыкания) повреждения не произойдёт,то предохранитель не нужен вообще.Но кто это гарантирует?
Некогда раньше боязнь КЗ была на стадии отсутствия, видимо, возрастное, подобно и довольству аудиосистемы, собранной не по принципу знаний, а по громкости и работоспособности, как таковой :yes4:
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 ... 35 кв.мм разных производителей имеют разный диаметр.То туго вставляется в наконечник,то болтается...Сталкивался с тем,что по бумагам и внешне всё правильно,а проводник из опрессованного наконечника выскакивает "от ноги"...
К слову, в наших магазинах электрики наконечники равного размера из чистой меди и медно-луженые имеют разные диаметры - медь уже. И в любом случае, для КГ-35 наконечник 35 размера будет велик, жилы войдут легко и будут болтаться. Сам диаметр жил однозначно не меньше 7мм. Именно поэтому беру наконечники на размер меньше, медно-луженые 25 плотно вберут в себя 35ку, медные же придется несколько рассверлить. Зато после обжима монолит)
Вложение 1138766
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Ничего страшного не произойдёт,если все проводники и преды соответствуют тому,что написано на этикетках.В Вашем случае скорей виноваты проводники и ионистор. Да и сечение проводников не снижайте.Тогда и мороки с кучей предов и переходных сопротивлений контактов не будет.
И маловероятно,что существующие дефекты удастся компенсировать увеличением номинала предов.Маловероятно,что Ваша аудиосистема потребляет даже 50 Ампер.
Ведь на исправном преде в номинальном режиме падает всего лишь 0,038 Вольта,но никак не 0,4 Вольта.Чтобы получить на нормальном предохранителе с номиналом 60 Ампер такое падение напряжения даже по грубым и бестолковым прикидкам нужно пропустить под 10 (!!!) номинальных токов.А от 600 Ампер нормальный 60 Амперный (да и не нормальный тоже) уж сгорит точно.Так что дело скорей всего не только в предах.
Сечение было снижено только после ионистера исключительно для менее мощной 4-каналки, используемой не на полную, более 16 квадратов было бы для нее излишеством, хотя, если компоненты будут улучшены и добавится нагрузка, добавлю сечения) Наверное, я не полностью усвоил урок - если в системе несколько усилителей, основной предохранитель от АКБ до дистриба должен быть равен сумме потребляемого тока всех усилителей системы и соответствовать 0.8 предела допустимой силы тока для проводника? Просто если установить основной и единственный пред, скажем, 100А, моноблоку данного номинала хватит, а вот 4-каналке много. И если правило сумм сил тока компонентов системы для основного преда выполнимо, то уже 100А основного будет мало для питания каждого звена системы. :shout:
Ощутимая просадка у меня только на басовой атаке, на клеммах ионистера (вольтметр), на самом предохранителе не замерял. Поделитесь опытом, допустимая просадка напряжения системы при глубоком басе в каких диапазонах позволительна? При замерах АКБ должен быть полностью заряжен?
И до сих пор мучает вопрос, мешая спокойно засыпать - если у предохранителя, скажем, номинал 60А, он, при превышении номинала, вырабатывая мощность (тепло), выдерживает двукратную номинальную силу тока (120А) в течение 5-10 сек, после чего сгорает, при троекратной силе тока (180А) сгорает мгновенно. В моей практике высокоамперные предохранители выходили из строя из-за кривых рук при КЗ, не припомню, чтобы сгорал плавкий элемент из-за превышения номинальных токов. И ранее, до изучения теории, на благо системы трудилась первая попавшаяся "колба AGU" на 60А из автомагазина. Никаких расчетов номиналов и сечений, разумеется, и в мыслях не было. И голова не болела, музыка-то играла, довольно неплохо, на тот взгляд ГЫ гы ГЫ Так вот, возвращаясь к вопросу. Если потребление системы, скажем, 100А, а установлен предохранитель на 60А, что произойдет? Напряжение не изменится. В силу меньшего сечения, плавкий элемент пропустит-таки, 100А через себя, не сгорев, но нагревшись. И система, в свою очередь, получит необходимое питание, не уйдя в клип преждевременно. Т.е. кто и страдает - так это предохранитель, превращаясь в калорифер, верно? ГЫ гы ГЫ В случае же, если система потребляет 130А, т.е. более чем двукратное превышение номинала, предохранитель рискует сгореть, если данный ампераж продержится в течение 5-10 сек. Когда потребление системы достигнет 200А, пред выйдет из строя мгновенно? Это верно? Так вот, если мои предохранители не сгорают, пропуская через себя необходимые аппаратуре токи, можно предположить, что система не голодает и нет повода менять их на более ампероемкие? То, что возможен нагрев - так проблемы предохранителя, пусть подогревает автомобиль, а сгорит - повод поставить побольше в соответствии с характеристиками проводника :acute: Кстати, насчет проводника - также мучит вопрос - толстая многожила КГ-35, 7мм в диаметре и тонкая, микроскопичная на его фоне, плавкая вставка преда - вводит в ступор способность предохранителя пропускать токи, данные природой. Видимо, здесь размер - не главное)
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Вот таблица на предмет соответствия сечения проводников,АКБ и предохранителей .Пользоваться не сложно.
Если проводник имеет сечение 35 кв.мм. (2GA)АКБ имеет ток отдачи более 241 Ампера,то максимальный номинал предохранителя не более 60 Ампер.(Читать "между строк":ток потребления аудиосистемы менее 60 -ти Ампер).Это именно Ваш случай.
Если хочется установить предохранитель 80 Ампер номиналом,то следует уже применять проводники сечением 50 кв.мм. и иметь ток отдачи АКБ более 321 Ампер.Но номинальный ток нагрузки должен быть менее 80-ти Ампер...
Весьма любопытно. Странно, что практически везде в сети выложены прикрепленные мной таблицы. Возможно ли, что в них указаны предельные двукратные (троекратные) номинальные токи? 150А для 2ГА (из моих таблиц) - это 2,5х60А (из вашей таблицы), в этом роде :to_take_umbrage: И опять-таки, чтобы вычислить ток потребления системы, достаточно сложить параметры потребления усилителей (от производителя), либо сложить номиналы всех внутренних предохранителей?
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 BES-THE-BES, не заказывайте непонятное барахло.
Купите наборчик предов "Волга-Газель" за 50р.,установите шестидесятку в посадочное место под мини АНЛ и спите спокойно.
Спасибо за проведенный тест)
У меня без колб и макси, минимизировал лишние потери на соединениях ГЫ гы ГЫ
Вложение 1138774Вложение 1138776
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES медные же придется несколько рассверлить.
Не рекомендую рассверливать.Зажимайте посадочное место наконечника (лопатку) в тиски и раздавайте бородком.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 07:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES если в системе несколько усилителей, основной предохранитель от АКБ до дистриба должен быть равен сумме потребляемого тока всех усилителей системы и соответствовать 0.8 предела допустимой силы тока для проводника?
Не факт,что усилители потребляют именно столько тока,сколько получается при сложении номиналов предохранителей ,установленных на усилителях.Я делал замеры потребляемого усилителями тока в разных аудиосистемах.В SQ аудиосистемах общий максимум потребления Ампер 30...в SPL аудиосистемах максимум потребления под 150 Ампер.
У меня самого 40А преды из усилителй выброшены,вместо этих предов впаяны перемычки и у АКБ на них стоят преды 30Ампер.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 12:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES основной предохранитель от АКБ до дистриба должен быть равен сумме потребляемого тока всех усилителей системы и соответствовать 0.8 предела допустимой силы тока для проводника?
Любой предохранитель
1.должен соответствовать напряжению системы;
2.должен быть по номинальному току меньше или равен номинальному току потребления,
3.не превышать 0,8 допустимого длительного тока проводника
4. иметь кратность к току источника не менее 3-х,(иначе не сработает)
5.должен быть проверен на срабатывание при пониженном напряжении. (напряжение АКБ колеблется от 12,6 Вольта до 10,5 Вольта)
( в житейском плане п.3-5:невозможно построить защиту на чём попало)
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 12:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Просто если установить основной и единственный пред, скажем, 100А, моноблоку данного номинала хватит, а вот 4-каналке много.
Хватит даже 60 Ампер преда "Газель Волга".И четырёхканальнику "много" не будет. Специально был проведен замер при токе 1,6 номинала предохранителя-100Ампер он пропускает влёгкую не напрягаясь и падение напряжения при этом на нём копейки--0,144 Вольта (это менее процента).
Ваш АКБ способен отдать 850 Ампер,но это не значит,что АКБ постоянно эти 850 Ампер отдаёт и аудиосистема эти токи потребляет...
Грубо:мало кто выпивает залпом сразу поллитра из горлышка за 13-14 секунд....Обычно наливают по рюмке,произносят тосты,закусывают,разговаривают разговоры,курят,наливают по второй и.т.д...Вот примерно так и с потреблением тока.Больше чем нужно усилителю,усилитель не возьмёт.Если бы это было не так,то в выпивке не было бы радости и число захлебнувшихся спиртным не компенсировалось бы даже рождаемостью.
Идём дальше...Вот как бы себя чувствовал выпивающий,если у него в горле стояло бы устройство,ограничивающее потребление?
Полагаю,что мягко говоря некомфортно.
Вот поэтому площадь сечения проводника к усилителям ограничивать не стоит.Пусть ток течёт свободно.
,
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 13:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES И если правило сумм сил тока компонентов системы для основного преда выполнимо,
Это Правило Кирхгофа.Изучается в школе.
Векторная сумма токов в узле цепи равна нулю. Узел-соединение не менее двух ветвей с третьей.
Грубо:нельзя сходить более собственного веса.
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Ощутимая просадка у меня только на басовой атаке, на клеммах ионистера (вольтметр), на самом предохранителе не замерял. Поделитесь опытом, допустимая просадка напряжения системы при глубоком басе в каких диапазонах позволительна?
Достаточно замера напряжения на АКБ и на самом мощном усилителе.Разница этих напряжений и есть потеря напряжения.В этой потере напряжения предохранитель вносит процента ДВА.(смотрите мои замеры при токе 100Ампер).
Ионисторы никогда не применял ,об их свойствах судить не берусь,т.к. применяю просто настоящие электролитические конденсаторы. Но если от ионистора И есть какой то толк,ТО УСТАНАВЛИВАТЬ ЕГО СЛЕДУЕТ У САМОГО МОЩНОГО КОМПОНЕНТА АУДИОСИСТЕМЫ КАК МОЖНО БЛИЖЕ.
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES При замерах АКБ должен быть полностью заряжен?
Смотря каких замеров.
Я ( бывает) специально подразряжаю АКБ.Да и я приводил,что замер свойств преда "Газель-Волга " делался при напряжении 12,14 Вольта,а не 12,6 Вольта.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 19:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Т.е. кто и страдает - так это предохранитель,
Такова судьба преда.И он ещё и ОБЯЗАН погибнуть при повреждении и сберечь АКБ с проводкой.Полусгоревший пред после того,как сгорела проводка,АКБ и авто вряд ли кто то будет извлекать из пепелища,что бы применить в дальнейшем.
Хотя ...
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 19:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES И ранее, до изучения теории, на благо системы трудилась первая попавшаяся "колба AGU" на 60А из автомагазина. Никаких расчетов номиналов и сечений, разумеется, и в мыслях не было.
Для того,что бы жизнь ну хоть в чём то осталась прекрасна,инженеры-электрики и сделали эту таблицу.
---------- Сообщение добавлено 22.05.2017 в 21:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES И опять-таки, чтобы вычислить ток потребления системы, достаточно сложить параметры потребления усилителей (от производителя), либо сложить номиналы всех внутренних предохранителей?
Только очень и очень приблизительно.
Лучше измерения нет ничего.Измерения доступны не каждому,поэтому и создана таблица.
Поэтому закладывайте провода по максимуму,что может принять усилитель.Далее по таблице.Можно справа налево:Максимальный ток отдачи АКБ----сечение проводника--номинальный ток предохранителя.
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES У меня без колб и макси, минимизировал лишние потери на соединениях
Без колб зря.
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES Спасибо за проведенный тест)
Пожалуйста.
Сам был приятно удивлён.
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Не рекомендую рассверливать.Зажимайте посадочное место наконечника (лопатку) в тиски и раздавайте бородком.
Сразу представил застрявший намертво бородок. Но раз Вы советуете, обязательно опробую в следующий раз :yes4:
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Не факт,что усилители потребляют именно столько тока,сколько получается при сложении номиналов предохранителей ,установленных на усилителях.Я делал замеры потребляемого усилителями тока в разных аудиосистемах.В SQ аудиосистемах общий максимум потребления Ампер 30...в SPL аудиосистемах максимум потребления под 150 Ампер.
У меня самого 40А преды из усилителй выброшены,вместо этих предов впаяны перемычки и у АКБ на них стоят преды 30Ампер.
Интересно, для чего продают преды на 400-500А, если даже в SPL предел 150А... Перемычки вместо предов - меньше потерь на контактах? Получается на каждый усилитель свой пред у АКБ и, соответственно, отдельное питание? Теоретически, внутренние предохранители усилителей спасают их от КЗ. И, случай от обратного Вашей методике удаления оных - удалить предохранитель от дистрибьютора до клемм усилителя. Внутренние преды при КЗ спасут жизнь усилителю, но останется незащищенным питающий провод. И если номиналы входных предохранителей усилителя не выше допустимой силы тока проводника, стоит ли вообще их применять, ухудшая систему лишними соединениями?
Возможно ли в домашних условиях без специализированной аппаратуры замерить потребление каждого из усилителей и общее?
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Хватит даже 60 Ампер преда "Газель Волга".И четырёхканальнику "много" не будет. Специально был проведен замер при токе 1,6 номинала предохранителя-100Ампер он пропускает влёгкую не напрягаясь и падение напряжения при этом на нём копейки--0,144 Вольта (это менее процента).
Ваш АКБ способен отдать 850 Ампер,но это не значит,что АКБ постоянно эти 850 Ампер отдаёт и аудиосистема эти токи потребляет...
Грубо:мало кто выпивает залпом сразу поллитра из горлышка за 13-14 секунд....Обычно наливают по рюмке,произносят тосты,закусывают,разговаривают разговоры,курят,наливают по второй и.т.д...Вот примерно так и с потреблением тока.Больше чем нужно усилителю,усилитель не возьмёт.Если бы это было не так,то в выпивке не было бы радости и число захлебнувшихся спиртным не компенсировалось бы даже рождаемостью.
Идём дальше...Вот как бы себя чувствовал выпивающий,если у него в горле стояло бы устройство,ограничивающее потребление?
Полагаю,что мягко говоря некомфортно.
Вот поэтому площадь сечения проводника к усилителям ограничивать не стоит.Пусть ток течёт свободно.
У Вас превосходные и, главное, доходчивые метафоры ГЫ гы ГЫ
Возвращаясь к моим предохранителям и сопоставляя сечение старого AGU 60А и нового ANL 150А, визуально схожих, делаю вывод, что не стоит повышать "градус" (ампераж) и увеличивать сечение установленного ANL, приняв его за равного прежнему AGU 60А.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Достаточно замера напряжения на АКБ и на самом мощном усилителе.Разница этих напряжений и есть потеря напряжения.В этой потере напряжения предохранитель вносит процента ДВА.(смотрите мои замеры при токе 100Ампер).
Ионисторы никогда не применял ,об их свойствах судить не берусь,т.к. применяю просто настоящие электролитические конденсаторы. Но если от ионистора И есть какой то толк,ТО УСТАНАВЛИВАТЬ ЕГО СЛЕДУЕТ У САМОГО МОЩНОГО КОМПОНЕНТА АУДИОСИСТЕМЫ КАК МОЖНО БЛИЖЕ.
Напряжение мерить одновременно на АКБ и мощном усилителе двумя приборами в момент пиковых нагрузок? За потери напряжения из-за предохранителя практически не переживаю. Хочется разобраться насколько допустима общая просадка на усилителе, ведь не быть просадки не может - вопрос, ее пределы. Питание старался делать "по уму" :yes4: И вопрос с возможными потерями из-за сечения предохранителя, можно закрывать, ввиду малых значений потерь. Пользы от ионистора в минимизации просадок не жду и не извлекаю, это не полноценный конденсатор, просто достался "за спасибо" и заменил собой дистрибьютор, а также некоторые плюсы для бортовой сети, вольтметр на глазах, хоть и не совсем точный, но все же ГЫ гы ГЫ Так и сделал - не более 20см от моноблока.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Только очень и очень приблизительно.
Лучше измерения нет ничего.Измерения доступны не каждому,поэтому и создана таблица.
Поэтому закладывайте провода по максимуму,что может принять усилитель.Далее по таблице.Можно справа налево:Максимальный ток отдачи АКБ----сечение проводника--номинальный ток предохранителя.
Если самостоятельно не получится произвести замеры максимума, необходимого усилителю, стоит ли верить производителю, учитывая, что моноблок Dragster DAD-951 примет 105А ? И не мало тогда будет основного 60А преда, в расчете, что в системе питается еще 1 звено - 4х каналка, относительно мощная.
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Без колб зря.
АКБ практически у моторной перегородки (Делика), все надежно заизолировано, коротнуть не за что. Ну а в худшем случае, и колба не спасет)
-
Re: Сечение предохранителей
Цитата:
Сообщение от
BES-THE-BES для чего продают преды на 400-500А,
Всё абсолютно продаётся с целью получения прибыли.Есть исключения,но они нетипичны и погоды не делают.И у каждого товара есть свой потребитель.
Кто то употребляет дешёвые низкопробные вина ;кто то пиво с консервантами в пластиковой упаковке;отдельные граждане с удовольствием употребляют дешёвую фальсифицированную водку;среди бомжей популярны экзотические спиртосодержащие;есть каста кулинаров-самогонщиков ,изготовляющих напитки " для себя"т.е. исключительно для внутреннего потребления;встречаются якобы ценители исключительно французских вин; изредка попадаются любители коньяков ...
Я лично предпочитаю водку "Старка" Московского завода "Кристалл".http://www.kristall.ru/news/news.php
При этом рекомендую перед употреблением выдерживать священную поллитру в естесственном холоде:в сугробе,на холодном балконе,в леднике.Выдерживание в морозилке простого бытового холодильника скрадывает в некоторой степени высочайшие вкусовые качества.
Употреблять рекомендую "со слезой".
Следует налить в рюмку ,дождаться запотевания рюмки .Затем при появлении капелек на внешней стенке рюмки сосредоточиться в предвкушении прелести предстоящего процеса и не зевать .Когда первая капля на внешней стенки рюмки жизнеутверждающе потечёт вниз,то можно выкушивать .
Из вышесказанного вывод:кто то разбирается в вопросе опираясь на знания, опыт и результаты измерений,а кто то покупает предохранители по 150-500 Ампер номинала.
