Вид для печати
кстати для тех, кто кроме закона ома ничего знать не хочет, и паразитные характеристики считает ничтожными,
ссылки на реальные измерения АЧХ 100 метрового куска в одной из лучших (это реально так) лабораторий производителя:
http://www.canare.com/TopicDisplay.a...ote&TopicID=62
http://www.canare.com/TopicDisplay.a...ote&TopicID=61
там же есть все характеристики (каждая бухта сопровождается листком с реальными параметрами партии), и много еще чего интересного
Нет, при этих явлениях закон Ома не нарушается. Просто один из параметров проводника (сопротивление) нелинеен, и увеличивается скачком многотысячекратно. Вот и нет сигнала.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но есть места, где он нарушается. И даже строятся работающие приборы на этом эффекте.
Например, на дипломе (у меня был практический) я двумя одногруппниками разработал и построил сканирующий туннельный микроскоп СТМ-3. Работал он на туннельном эффекте, когда частицы преодолевают барьер, имея недостаточно энергии для этого. То есть, по законам "обычной" физики - незаконно. Зато туннельный ток очень сильно зависит от расстояния, так что наш микроскоп мог видеть отдельные атомы.
Для 89-го года это было очень круто.
Кстати, вот был вопрос. А какая разница электрону, с его "световой скоростью", пробежать 1,5 или 5 метров? :) :) :)Цитата:
Сообщение от хоттабыч
а кто серьезно полагает, что в проводе всего один электрон бегает? ;)
Помимо этого имелось ввиду и потеря качества, увеличение возможности поймать наводки и пр.Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Вы тут беседуете о высоких материях, некоторые уже и во весь тяжкий флуд вдарился ,а простому читателю как понять и сделать для себя выбор :тянуть длинную силу или длинный межблок ?
Не, ну ладно... пусть будет их много. :)Цитата:
Сообщение от A!exT
Как много нам открытий чудных....Цитата:
Сообщение от Каток
это уже не проводник, а полупроводник получается...
A!exT,
Лёш, действительно паразитные характеристики при наших частотах и выходных сопротивлениях ничтожны. стометровый кусок мне а автомобиле не нужен, хватает однометрового, кстати, тоже Канаре (правда, тут говорят, он басс ворует ))) )
Наверняка ворует....хорошо что я не слышу падение уровня на 0,01 дб, а то бы такое расстройство было...Цитата:
Сообщение от Vladimir
Огромную роль играет конструктив кабеля. Моножила "звучит" гораздо лучше чем многожильные братья. Экран это компромис.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Компромис между звуком и наводками.
Если нужно сделать выводы для себя то, надо пробовать, только пробовать и слушать самому. Если нет у тебя такой системы
где это можно послушать напрашивайся в гости к тем у кого есть. Иначе ты сделаешь для себя чужой выбор!
у тебя своровал? ;)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Таблица 1. Удельное электрическое сопротивление некоторых материалов
Материал р, Ом х м2/м
Медь 0,017
Золото 0,024
Латунь 0,071
Олово 0,12
Свинец 0,21
Серебро 0,016
Алюминий 0,028
Вольфрам 0,055
Железо 0,1
из табла видим, что рулит, а что ацтой.
проводники стоят дорого, потому шмистери бадяжит медь го вном.
верю в кг и пвс.
серебряный припой может и круто, было бы там чистое серебро..
а так, по логике, но будет там на ооо.1 ом на метр кв. больше.. ну и чего? это же не кабель 5 метров, а капля..
Ты знаешь..., НЕТ! Я за этим строго слежу.000Цитата:
Сообщение от A!exT
Подкину напоследок цитатку, которая мне очень нравится и отлучусь на время налаживать личную жизнь.. а то обижается человек, пишу с задержками... процессор, млин )))
Многие годы промышленность, действующая вокруг hi-fi и hi-end машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества звукового тракта. К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь основным источником их существования является размещение коммерческой рекламы производителей и дистрибуторов обозреваемых продуктов.
Судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения.
Любопытно, что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания — многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных аудиофилов. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного издания можно судить по количеству опубликованных тестов «шнурков».
Если рассматривать силовые кабеля то, да можно по этому признаку разложить.Цитата:
Сообщение от Lordiron
Но, сдесь речь идет о межблоках.... а вот тут совсем другая песня!
Не ожидал ,если честно ! гыгыгыЦитата:
Сообщение от Lordiron
АКБ в багажник и всё короткоеЦитата:
Сообщение от хоттабыч
Я лет 20 назад ,а то и больше имел тесное общение , так сказать с теми же межблоками, только это были микрофонные и гитарные кабели. Разницу в звуке голоса по микрофону отличил только тогда ,когда товарищ спаял радиомикрофон ( приемник был магнитола " Аэлита" ) ) и мы ужаснулись !Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Хорошо, если тебе это не надо замени "ты, тебе..." в том сообщении на "вам....". :)Цитата:
Сообщение от хоттабыч
На этот вопрос нельзя однозначно ответить - все зависит от конкретных условий.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Если рассматривать гипотетический пример когда "или-или" то, в общем случае, на мой взгляд,
лучше сделать меньше по длинне силу. Но, это только в общем случае, в реальности практически
всегда получается наоборот. :)
Так я же Вам об этом и рассказываю!Цитата:
Сообщение от Vladimir
Металлы с примесями (а как много их, химически чистых?) при определённых условиях демонстрируют даже полупроводниковую проводимость.
Вообще, после тех опытов я научился уважать кабели. Их часто тут пренебрежительно называют "шнурками" и "верёвками", но мне больше нравится "физическая линия". Помогает помнить, что это не идеальный проводник, и у этой линии есть свои физические параметры.
Например, погонная ёмкость межблочного кабеля 55... 75 ... 110 пФ/метр - почти в 90% случаев. В автозвуке часто используются межблоки длиной 4-5 метров. При входном сопротивлении усилителя стандартных 47кОм можете прикинуть частоту настройки получающегося фильтра ВЧ? Допустим, 4 метра по 110 пФ на 47кОм?
А - и силу и межблок:wink3:Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Так уже ж вроде ответили, паять только чистым серебром, ацетиленовой гарелкой.:laugh1:Цитата:
Сообщение от eterskov
Это понятно, но когда критический выбор ,то лично я сделал бы короче силу.Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Каток, при многих рассуждения про кабели(шнурки), забывают прописную истину- провод, по сути, набор кристаллов металла. А проводимость между между ними что? ;) Про это в свое время даже статья была в журнале "Радио" где-то в конце 80-х.
Последний раз когда я считал у меня получалось что почти любой "шнурок" линейный где то до 200кГц.Цитата:
Сообщение от Каток
440пик на 47К - это около 8000, ну никак не 200 000 ;)
Да, ты - тоже грамотный, вижу....Цитата:
Сообщение от A!exT
щитать лень, в симуляторе тож неохота, мог на порядком ошибица
Как так получается???Цитата:
Сообщение от A!exT
Емкости и сопротивления это , конечно, хорошо но, огромную, если не бОльшую роль играет изоляция проводника.
деда Вова, спешиал для тебя: фаза, выходное взял 1К, входное и кабель как и просили - 47К и 440пик
http://imglink.ru/thumbnails/16-02-1...48b8667265.jpg
Вы помните, как меняются свойства сплавов?Цитата:
Сообщение от Lordiron
Капля легирующих металлов, добавленная в простое железо, превращает его в высокопрочную сталь.
Следы кислорода в меди, и еще чуть примесей превратят проводимость сплава в нечто чуть лучше, чем у олова.
В таблице-то Вашей значения для химически чистых металлов?
С припоем, повторюсь, одна беда: он стоит на пути сигнала. А включи в цепочку один маленький нелинейный элемент - это скажется на выходном сигнале. И пофиг, что все остальные элементы в тракте - супер-пупер.
Спасибо. А если всёжки входное - 22к (РА-150) и 100пик? (мой вариант)Цитата:
Сообщение от A!exT
Я так и знал что придётся открывать уси и всё перепаивать...Цитата:
Сообщение от Каток
на выходе у гнезда RCA кондер 100пик есть?
на входе стандартная цепь 1К + 100пик?
у кабеля еще индуктивность какая-то есть, ее куда?
Значит проблема не в кабеле? Понаставили кондёров в тракт...Цитата:
Сообщение от A!exT
это если все выкинули, только кабель 100пик без индуктивности, сделал покрупнее:
http://imglink.ru/thumbnails/16-02-1...78e19ec905.jpg
вот это уже ошибка на уровне бреда, но так не бывает...
Каток,
- металлург? Тогда - понятно. Только не надо полупроводники искать там, где их нет
---------- Post added 17.02.2011 at 00:00 ----------
Что-то не верно в твоих картинках, Алексей..
При 47к и 440пф крутит меньше, чем при 22к и 100пф. Этого просто не может быть. Притомился?
Можете не беспокоиться: если у Вас хорошие усилки, там до Вас уже всё грамотно сделано. А если плохие ... то тоже можете не беспокоиться. ;)Цитата:
Сообщение от Leo
Вот горе-то!..... )))Цитата:
Сообщение от Leo
Ладно, дружище Лёва, пошёл я... на горшок и - спать. Тут ведь не Бостон и уже темно.... До завтрева!
Ну... не совсем.Цитата:
Сообщение от Vladimir
У меня диплом по специальности 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры" (специализация - микроэлектроника), выданный когда-то ведущим ВУЗом по отрасли большой когда-то страны. (Харьковский институт радиоэлектроники им.акад.Янгеля много лет подряд получал какое-то там переходное знамя в подтверждение сего факта.) Металлурги на дипломах туннельные микроскопы вроде пока не делают?
Просто курс ФХОКТИМ (физико-химические основы конструирования, технологии и материалов) нам читали хорошие специалисты, и я что-то еще помню.
Не надо говорить что их нет там, где Вы еще не проверяли.Цитата:
Только не надо полупроводники искать там, где их нет....
Если поискать, можно найти то чего и не ждали увидеть.
Всё кажется просто, пока разбираешься поверхностно.
А как копнёшь поглубже, так и на бабушкиных пирожках материала на диссертацию хватит.
Во довели страну, когда я уезжал ещё в квартирах туалеты были.:laugh1:Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Post added 16.02.2011 at 16:59 ----------
Это точно!Цитата:
Сообщение от Каток