Влияние припоя в самодельном межблоке.

Привет ещё раз всем кого не видел :)
Мне здесь лично была интересна тема применения кислоты )))
Хотя дядь Фёдор не раз ругался , что низя , я ослушался таки :threaten:
ну чёт не паялось как то оно с канифолью жидкой , пади пайщик из меня такой .
думается надо будет переделывать .

я припаял обычным припоем , даже честно не знаю марку , попросил , мне отматали пару метров с бухты . плавится классно и наносится тоже легко )

я канешь чайниГ тот ещё , но чё париться с припоем в межблоке , если в усе или в другом каком нить компоненте всё спаяно думаю не шибко аудиофильным припоем )

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

подай готовое решение и всё :(.

---

готовый рецепт, паяет практически все:
водноспиртовой растрвор хлористого цинка и хлористого аммония с триэтаноламином для флюса
припой - слиток ПСр44 - хоть температура плавления под 1000град, зато в составе и серебро для ВЧ, и медь для НЧ, и цинк, и кадмий, и марганец с никелем (для поклонников металла - лучший выбор),
а держит - kyй оторвешь :i-m_so_happy::good2:

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

готовый рецепт, паяет практически все:
водноспиртовой растрвор хлористого цинка и хлористого аммония с триэтаноламином для флюса
припой - слиток ПСр44 - хоть температура плавления под 1000град, зато в составе и серебро для ВЧ, и медь для НЧ, и цинк, и кадмий, и марганец с никелем (для поклонников металла - лучший выбор),
а держит - kyй оторвешь :i-m_so_happy::good2:

---

Паяецца - горелкой?
Учту, надо буит Накамичу таким перепаять. )))

Vladimir, цитирую справочник:
ПСр44 применяются для паяния как черных, так и цветных металлов и их сплавов, включая нержавеющие стали
образуют очень прочное соединение с высокой коррозионной стойкостью и малой окисляемостью.
Возможно паяние и без флюсов - в вакууме или в восстановительной атмосфере сухого водорода.
Нагрев производят пламенем ацетиленовой горелки, паяльной лампы или в горне,
а также возможно паяние с помощью нагрева ТВЧ

A!exT,
Понятно. Только причём здесь межблоки?

а почему бы и нет? в рекламе можно писать: пайка осуществляется ТВЧ в восстановительной атмосфере сухого водорода

Цитата:

---

Сообщение от Каток

С припоем, повторюсь, одна беда: он стоит на пути сигнала. А включи в цепочку один маленький нелинейный элемент - это скажется на выходном сигнале.

---

Читал, что на стыке двух и более металлов, да и в самом медном проводнике (не химически чистом) возникают нелинейные элементы - своего рода микродиоды, которые при частичном детектировании полезного сигнала привносят "кашу" в звук. Отсюда понятно стремление неуоторых фирм изг-ть провода из кристалла меди путём вытягивания последнего (один проводочек - из одного кристалла). Непонятно одно: на фоне тысяч паек (в ГУ и усе)- читай, тысячи нелинейных элементов- как можно "изгадить" звук, добавив ещё 4 в межблоке?

---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 06:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Каток

У Вас, что ли, межблок из кусочков набран, одним куском не получилось?

---

Согласен - смешно. А можно и мне что-нибудь вырвать из контекста? Тоже, наверно, на Ваш взгляд, прикольно будет.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 06:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Каток

жилки просто вставляется в дырочку, и запаиваются.

---

Юзаю DAXX, там желобок, а не дырочка.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 06:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Нахлёст?! это где такое?

---

В DAXXе желобок миллиметра 3, куда и ложится провод. Вот и получается нахлёст. ИМХО, если речь не идёт об экономии припоя, глубоко поср..., ПОСр там припой или ПОС-61:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Каток

и "паять, паять, паять!..."

---

Ага, попробую, мазать и макать я умею.:)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

бесполезная информация?

---

Вовсе нет, я к тому, что начали с припоя, докатились до длины межблоков.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

вносят разные искажения

---

Приукрашивают...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

На меньшей длине он меньше нахватает наводок.

---

Это я понимаю. Я к тому, что если м/б достаточно короткий (у меня сантиметров 50-т получается самый длинный), насколько существенной будет разница между действительно хорошим межблоком и очень хорошим? Или даже так, просто нормальным и "я б себе такой не поставил"?

---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 03:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

тема о припое и как оказалось, флюсе и сплавах.
остальное - отрезать и в офтоп (создать другую тему "думы о высоком")

---

Стоп-стоп-стоп, погодите чуток, я уже почти всё выяснил, остался один моментик (от этого зависит, сколько я бабла в мусорку кину), а потом можно и ух.:) как дядь Федя сказал, не далее чем через неделю новая такая же тема появится, а к тому времени меня мож опять чем-нить осенит.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Пэтому меня так заинтересовала эта тема.

---

Вообще то за эти провода иногда столько денег просят что можно всю систему другую купить. Вот например у меня тут под боком делают http://www.highendcable.co.uk/Nordos...terconnect.htm
можно даже машину поменять.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Вот например у меня тут под боком делают http://www.highendcable.co.uk/Nordos...terconnect.htm

---

Leo, а можно сумму прописью? А нормы этикета в даташите расписаны? Не будет ли несколько нетактично выглядеть моя подруга, если наденет их вместо бус, скажем, на обычную тусовку или на знатную вечеринку?:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Leo, а можно сумму прописью?

---

Вот тут есть все суммы..http://www.highendcable.co.uk/Nordos...er%20Cords.htm

---------- Сообщение добавлено 18.02.2011 в 00:24 ----------

Не забудь как следует прогреть все шнуры перед вечеринкой, у них даже приспособа специальная есть http://www.highendcable.co.uk/Blue%20Horizon%20HOME.htm и стоит не дорого...А то не прогретые шнуры не положено носить.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

ь http://www.highendcable.co.uk/Blue%20Horizon%20HOME.htm

---

Leo, Google перевёл ссылку как "ВЫСОКИЙ КОНЕЦ..." . Извини, дальше читать - сил не нашёл:laugh1::laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Про активное сопротивление - спорно.
Про карбон знаю. У меня как раз сейчас межблок с LSC стоит, Van den Hull D102 mkiii Hybrid...
Чуть выше писал, Вы не обратили внимание.

---

Так он имеет только покрытие из LSC...Там еще и серебро в покрытии. Был бы не Hibrid, а чистый LSC...но цена:eek:
"D-102 III Hybrid представляет собой очень гибкий симметричный кабель теплого желто-оранжевого цвета с тремя слоями экранирования. Два центральных проводника скручены из 40 жил, изготовленных из высококачественного материала MC OFC (Matched Crystal Oxygen Free Copper - безкислородная медь с согласованной кристаллической структурой) с очень плотным покрытием из серебра очень высокой чистоты. Поверх каждого центрального проводника имеется дополнительный слой, насыщенный LSC. Этот дополнительный слой значительно повышает качество передачи сигнала за счет создания электрических связей на микроуровне и преобразования внешнего магнитного поля вокруг проводника обратно в электрический сигнал. Активное сопротивление каждого центрального проводника составляет 5,5 Ом на 100 метров.
Емкость между двумя внутренними проводниками не превышает 37 пФ/м. Поэтому при симметричном использовании в системах с высоким импедансом общие потери и фазовый сдвиг остаются очень низкими."
The Second
"После громадного успеха коаксиального соединительного кабеля First компании Van den Hul , настало время также создать и симметричный вариант кабеля с проводниками из материала название Linear Structured Carbon ( LSC ) - линейный структурированный углерод.
Наиболее логичным названием для данного кабеля стало название Second (то есть «второй»).
Кабель Second был выпущен в начале 1993 года.
Два центральных проводника представляют собой идентичные группы волокон из материала LSC , по 12000 индивидуально изолированных волокон каждая. Кроме неискаженной и высококачественной передачи сигнала по такому волокну, индивидуальная изоляция волокон еще больше повышает качество сигнала: она предотвращает переход электронов из одного волокна в другое волокно. Прямым результатом этого является перемещение электронов по волокнам только в одном направлении, без перемещения электронов «вбок»."
А вот такой не паяется, а клеится спец клеем , поэтому в размотку не продают.

Цитата:

---

Сообщение от K&K

mystery

---

Я в теме выкладывал фото провода мистери в разрезе .

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Я в теме выкладывал фото провода мистери в разрезе .

---

Так хороший провод или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Почему же зря? Продавать медь по цене золота это тоже искусство, только оно не имеет отношения к звуку, это нужно очень серьёзно к рекламе подойти. Журнальчикам как следует годами платить, оно и окупится. И будет не зря. Зато потом можно будет за кусок провода содрать как за автомобиль.

---

Полностью поддерживаю!Сравнивали дорогие Даксы,шмяксы с нашим простеньким копеяшным военным коаксиалом ))))Всякие Даксы,шмяксы устроили себе перекур!))Хотя о чем это я,система то не того уровня,и возможно ухи тож неприспособлены для таких тонкостей))

Цитата:

---

Сообщение от maxzuk

возможно ухи тож неприспособлены для таких тонкостей))

---

Насчёт этого расстраиваться не стоит, у всех людей профессионально занимающихся звуком с кем меня судьба сталкивала, уши тоже не приспособленны, Все исходили из принципа разумной достаточности. Кроме одного знакомого диджея который пользовал дома мониторы с одной выгоревшей пищалкои и умудрялся этого не замечать длительное время, но шнуркам при этом уделял большое внимание.

А получилось забавно, я к нему приехал в гости и он мне показал свою домашнюю студию, потом долго крутил свои диджейские произведения и при этом я всё время слышал высокие частоты только из левого монитора, пока наконец его об этом не спросил, он мне замутил в ответ что то высоконаучное в том смысле что он по каким то своим соображениям всегда так записывает что бы "звук был не посередине". Ну я покивал, сказал что очень дескать интерестно и оригинально, а потом когда он вышел делать кофе откопал на компе кнопку моно и таким образом окончательно убедился что пищалка сгорела. Я ему об этом конечно сообщил когда он вернулся с кофе. Потом он долго её нюхал, переподключал свои дорогущие шнуры что бы поменять каналы местами, и наконец согласился что ей кирдык. Потом кстати тоже было весело, он полез в интернет и с радостью обнаружил что пищалка на замену сгоревшей для его "суперских студийных мониторов" стоит что то в районе 12$/

Цитата:

---

Сообщение от K&K

Так хороший провод или нет?

---

Нормальный : медь, паяется. Изоляция на морозе гибкая. Проложен рядом ( вместе) с проводами питания ГУ . Помех нет. Нч не крадет ), вч не добавляет , сцену не расширяет .не поднимает. Просто может быть мне достаточно этого малого ? Нетребовательный я...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Нахлёст?! это где такое?
У Вас, что ли, межблок из кусочков набран, одним куском не получилось? ;)

В нормальных межблоках точки пайки только в разъёмах. А там обжим редко используется: жилки просто вставляется в дырочку, и запаиваются. Если припой хороший и прогрет хорошо, то он затекает всюду, обволакивая жилу со всех сторон. (Если не обтекает, то образуются пустоты, а воздух - плохой проводник, еще хуже олова.) То есть, припой одевает жилу как бы "в рубашку", так что эффект тот же, как если бы Вы торцы в стык паяли.

Впрочем, можете не соглашаться.
Еще лучше, если бы Вы нашли лабораторию с хорошей техникой, сделали там замеры в тех условиях что я расписал и опровергли меня не силой веры, а фактами.

---

Мой ответ переехал в курилку.http://magnitola.org/kurilka-svobodn...-otboe-26.html Модераторам виднее (пост 252)

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Через микротрещину в проводнике на пути сигнала ток вообще не пойдёт!

---

Не понял про какую трещину речь, допустим паяем RCA с трубочкой, выглядеть будет примерно вот так

http://magnitola.org/members/47248-a...ture101960.JPG

Во первых что бы такая пайка треснула я не верю, и кроме этого площадь пайки многократно превышает сечение проводника, так что даже если бы сопротивление припоя было в два раза выше чем меди всё равно это бы не стало самым узким местом в кабеле.

---------- Сообщение добавлено 19.02.2011 в 01:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

То есть, припой одевает жилу как бы "в рубашку", так что эффект тот же, как если бы Вы торцы в стык паяли.

---

совершенно не согласен, встык это вот так

http://magnitola.org/members/47248-a...ture101963.JPG

разница принципиальная

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Не понял про какую трещину речь, допустим паяем RCA с трубочкой, выглядеть будет примерно вот так
......
совершенно не согласен, встык это вот так
......
разница принципиальная

---

Красивые картинки... :good: (Мне чаще всего в облом рисовать.)

Принципиальной разницы нет потому что и при пайке встык, и при запайке в трубочку прямой контакт "медь-медь" отсутствует. "Рубашка" из припоя стоит на пути сигнала, и ток обязательно должен пройти через этот "барьер". И пусть барьер небольшой, но для слабых токов это препятствие может послужить той самой "последней каплей" (в буквальном смысле, каплей припоя).
Микротрещина тоже очень небольшая, но тоже представляет из себя препятствие, даже для токов посерьёзнее - это утрированный пример барьера, показывающий, что маленькие размеры барьера ещё не повод относиться к нему пренебрежительно.
В этом смысле.

Тема - жесть, всегда очень люблю такие читать. Так как специализация/институт - работа в начале карьеры физика твердого тела с упором на полупроводники. Причем собственными руками делал даже установки для получения гетероэпитаксиальных слоев.

Парни, ну не пишите бред, а то придется на форуме открывать раздел "околонаучные бредни".

здесь был бред и срач

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Парни, ну не пишите бред, а то придется на форуме открывать раздел "околонаучные бредни".

---

http://magnitola.org/kurilka-svobodn...nom-otboe.html полная версия !

здесь был бред и срач

здесь был бред и срач

Цитата:

---

Сообщение от Leo

совершенно не согласен, встык это вот так

---

Leo, пост 43 - я такое не писал - откуда ссылка-то?

здесь был бред и срач

здесь был бред и срач

А про припой ? Типа что такое аборт ? - А где услышал ? - Да в песне : а волны бились аборт кораб_ля )))

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

А про припой ?

---

так это же не интересно - книжки там умные разные читать про технологические процессы, про вопросы уменьшения брака при сборке РЭУ, про мероприятия увеличивающие время наработки на отказ... куда проще... ну вообщем как всегда...:)

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Парни, ну не пишите бред, а то придется на форуме открывать раздел "околонаучные бредни".

---

Можно добавить СЮДА

Vladimir, посмотрите ссылочку. Думаю Вам тоже понравитьтся

НЕ оскудевает земля Российская гениальными учёными-физиками!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Leo, пост 43 - я такое не писал - откуда ссылка-то?

---

я знаю, это ссылка на ссылу потому твоё имя вставилось.

К модератору: уберите еще 46й и 49й посты, Вы их как-то недоглядели. Они тоже подходят под определение "бред и срач".
Или снесите тогда уже всю тему в мусор: если 46й пост действительно верен, тогда она здесь не нужна.

Осталось убрать 46й пост, а мне сделать третье предупреждение.
И я, наконец-то, покину вас....
Надену клоунский колпак, пойду на улицу - работать по призванию, развлекать людей!

Или убирайте ВСЕ мои посты в этой теме, если 46й пост так важен.

_____
Для тех, кто еще верит, что любая аппаратура паяется ПОСами.
Берём то, что под рукой - паршивенький Дживис (не Клара Захаровна!), и смотрим маркировку на печатке:

http://s011.radikal.ru/i318/1102/e7/0d08c802d081.jpg

Кто знает, что обозначает буковки, на которые указывает стрелочка? ;)
PbF (Plumbum Free) - это означает "без свинца".
Так это Дживик, который без твика и и звучит-то средненько!
А если говорить о более "крутой" технике, кто поверит, что припой там будет дешевле того что тут применили?

И даже если меня тут пожизненно забанят справедливые модераторы, надпись эта останется.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

И даже если меня тут пожизненно забанят справедливые модераторы, надпись эта останется.

---

Я так полагаю цели забанить нет . Даже такая цель не преследуется. И Вы это прекрасно понимаете. Была просьба печатать по существу . Предупреждения послужили напоминанием .

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Я так полагаю цели забанить нет . Даже такая цель не преследуется. И Вы это прекрасно понимаете. Была просьба печатать по существу . Предупреждения послужили напоминанием .

---

О чём - напоминанием?!!!!
О том, что кому-то можно многое себе позволить, а кому-то нет?

Вариантов вижу три:
1. меня банят и все одыхают от моего присутствия, чувствуя справедливость возмездия.
2. убирают все мои посты в этой теме, ибо они бредовые, и я успокаиваюсь со своими текущими предупреждениями.
3. убирается 46й пост, и я больше здесь ничего не пишу.

КМК, вариант 1 вроде проще? работы меньше...
Думаю, он и будет выбран.