Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 7 из 28 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 279

Влияние припоя в самодельном межблоке.

  1. #61
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Так и межблок : наважно какого цвета кошка, важно, что бы она ловила мышей !
    А вот здесь ты попал впросак- кошки- они очень по разному ловят мышек Могут поиграться, порой отпустить, а могут- сразу в зубы и проглотить...
    Ну а с птичками- у меня две кошки с одной пичугой справиться не смогли, правда птичка покрупнее среднестатической кошки........ до сих пор стороной вольер обходят :-)


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #62
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575072 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,370
    Спасибо (Раздал)
    11687
    Спасибо (Получил)
    15998

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    42651215,
    Но этими припоями нельзя паять межблочные кабели?...


  4. #63
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    42651215,
    Но этими припоями нельзя паять межблочные кабели?...
    Написано же - с использованием газовой горелки.


  5. #64
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    А ЧТО имеет отношение к "звучанию" проводов? Алхимия? оккультизм? хиромантия? или простое психическое расстройство? А, может просто - самовнушение? ВЫ уж разберитесь, хотя бы для себя...
    Я не знаю всех законов природы и не могу точно сказать что именно влияет. Но, есть эмпирический опыт! И он не малый.
    Который к закону Ома, практически, ни какого отношения не имеет.
    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Для того, что бы вести диалог о "слышимости проводов" нужно для начала это услышать !
    Да, а для этого надо сделать над собой усилие - попробовать! Поработать над системой!
    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Но я обделен создателем
    Не верю!!! Знаешь, много "неверующих" прозрели когда сами услышали как провода влияют на звук.
    Если катаешься по соревнованиям то, двери для всех открыты - заходи, сам все услышишь.
    Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
    Зачем прикидываться и выставлять это так, что в личной дискуссии я пользуюсь правами модератора ?
    ок, давай не будем об этом.


  6. #65
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575072 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,370
    Спасибо (Раздал)
    11687
    Спасибо (Получил)
    15998

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Написано же - с использованием газовой горелки.
    читать умею.. я о том, что с изоляцией будет?


  7. #66
    Leo
    Leo вне форума
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 384120 Аватар для Leo
    Регистрация
    02.03.2010
    Город/село
    Santa Barbara CA
    Сообщений
    3,462
    Спасибо (Раздал)
    2867
    Спасибо (Получил)
    3834

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Честно говоря я вообще не понимаю о чём разговор, если взять провод, приложить к контакту наконечника и припаять, расстояние которое сигнал пройдёт через припой от нуля до десятых милиметра, а внутри ГУ и усилителя тот же сигнал проходит через десятки паянных соединений, о чём мы вообще говорим?

    ---------- Post added 16.02.2011 at 13:16 ----------

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    я о том, что с изоляцией будет
    Речь не об изоляции, а о качестве звука!


  8. #67
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Откуда, дорогой?!
    А жаль! у меня тоже сейчас нет...

    !988год. Не было ни ЦАП-ов, ни автоусилителей. По-моему, и самого CDDA стандарта не было. ....
    Справка из истории:
    Компакт-диск изобретен в 1979м, в 1982м пошло его массовое производство. К концу 1982 года диски уже были на прилавках "цивилизованного" мира.

    Я в 1987-88 годах имел доступ к хорошей аппаратуре, правда, интересовался не звуком, а работал по одной теме из области микроэлектроники.
    Для пользы дела немного занимался исследованием характера проводимости разных металлов и сплавов, влиянием примесей и т.п. Много лет уже прошло, цифр точных не помню, но суть приблизительно такая.

    Проводимость металла зависит от степени его чистоты, характера структуры (крупнокристаллические - лучше). Кроме того, в области слабых токов наблюдается куча разных нелинейностей.
    Например, если плавно снижать напряжение, то ток через проводник, достигнув некоторого порога, исчезнет скачком, сразу. И хотя на одном его конце некий потенциал приложен, на другом наблюдается полный ноль. Этакая "отсечка". А поднимая напряжение от нуля, проводимость выше этого порога также скачком появляется. Для разных материалов этот порог разный. К чему это приведёт на звуке? к отсеканию слабых сигналов - послезвучий, шумов помещения и прочему, что находится на грани слышимости; к уменьшению динамического диапазона передаваемого сигнала (если нельзя поднять его амплитуду).
    Есть зависимость проводимости от частоты. То есть, одни частоты на микротоках проводятся лучше других, а это приводит к искажению спектра слабых сигналов. Кроме того , проводник способен сам по себе "шуметь". То есть вносить шум в передаваемый сигнал. Даже если он не испытывает механических вибраций.

    И это всё - просто проводник, не кабель.
    У кабеля есть конструкция - экран, две жилы, от взаимного размещения которых зависит емкость линии; изоляция со своими обычно нелинейными диэлектрическими свойствами; есть коннекторы и места заделки в них кабеля.... В общем, с кабелем всё еще сложнее.

    Но в результате всей этой "физики" кабель никак нельзя рассматривать как линейный нейтральный проводник, не влияющий на передаваемый им сигнал.
    Кабель вносит шумы, ворует слабые сигналы, вращает фазы. Вместе с входным сопротивлением усилителя емкость кабеля может образовывать фильтр LPF, с "частотой настройки" очень даже в звуковом диапазоне, или близко от него. И даже если близко, то вращать фазу фильтр начинает еще до частоты раздела....
    А учитывая, что психоакустика еще не знает толком, как устроен слух, то нельзя точно знать, ЧТО важно для качественного звучания, и какие параметры кабеля нужно контролировать. Можно предположить что нелинейность кабеля по фазам отразится на пространственном звучании системы, но что еще внесёт свою лепту в фокусировки, локализации, стабильность образов - фиг знает.
    Факт только , что на слух это слышно. А значит что-то еще психоакустики не знают, а физики поэтому не меряют.
    И производители кабелей (и вообще хай-энд аппаратуры) идут "наощупь", чистой эмпирикой: нашли удачное решение - звучит! - значит сразу его патентуем и в производство! а потом разберёмся (может быть) почему именно так оно вдруг звучит. Со стороны это может выглядеть как шаманство или колдовство.
    Но шарлатанством эти ноу-хау можно назвать только тогда, когда от них нет эффекта.

    Если эффект есть - всё-равно как его получили: путём вычислений "по науке", или перебором комбинаций "мартышка-и-очки".
    "Кто первый встал - того и тапки!"

    Успокойся, в твоей машине его тоже нет.
    В недорогих и средней руки магнитолках мультиплексоры применяются для коммутации аналоговых сигналов "радио-компактдиск-аукс-...".


  9. #68
    Активист Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1380 Аватар для 42651215
    Регистрация
    07.04.2010
    Город/село
    омск
    Сообщений
    54
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    11

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Но этими припоями нельзя паять межблочные кабели?
    вероятно нет! так как он для гермитизации и (максимум) заземления трубы.

    электрические характеристики спаяного таким методом неизвестны ни кому.

    и даже я (человек который ездит на стоковой акустике) не сталбы так извращатся


  10. #69
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Честно говоря я вообще не понимаю о чём разговор, если взять провод, приложить к контакту наконечника и припаять, расстояние которое сигнал пройдёт через припой от нуля до десятых милиметра, .....
    Через микротрещину в проводнике на пути сигнала ток вообще не пойдёт! а ему преодолеть-то нужно - микроны! о чём мы вообще говорим? а вот поди ж ты, - не хочет зараза! и не идёт.

    .... а внутри ГУ и усилителя тот же сигнал проходит через десятки паянных соединений, о чём мы вообще говорим?
    Китайские приёмники паяются так, что там уже ничего не важно, лишь бы не коротнуло.

    А в аппаратуре, которую обычно обсуждают на этом форуме, и пайка не простым припоем, и топология печатных проводников (и даже их форма!) не от балды нарисована. В аналоговой аппаратуре это имеет значение! Если кто-то помнит усилитель Сухого, опубликованный в конце 80х в журнале "Радио", то знает, что проще всего его было настроить на "родной" печатке. Если переразвести её по-другому - усилок возбуждался и горел. Топология! соединения!

    Межблочный кабель - это действительно небольшой вклад в звучание системы.
    Разрешение многих аудиосистем ниже его искажений, а потому их там нельзя услышать.
    И поэтому практически всё-равно что, чем и как паять.

    В остальных случаях межблочному кабелю нужно уделить не меньшее внимание, чем блокам системы, которые он соединяет.


  11. #70
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    читать умею.. я о том, что с изоляцией будет?
    Владимир, мой стеб относился к возможности отфильтровывать зерна от плевел. Я достаточно давно уже пользую серебросодержащие припои для паек от Cardas,что со свинцом, что без, и так же с успехом пользую припой со свинцом от Asahi Sn63Pb37.
    Паяю обычным паяльником от паяльной станции.....


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa