кросс второго порядка...

**Генератор** · 24.11.2009 01:37

есть штатный кросс второго порядка ... от какой то акустики. знаем что он режет на 3500 вторым порядком, покрайней мере так написано в аннотации к динам..
по мере своих сил разобрал крос на составляющие .. на бумажке
вот как то такой крос и упрощеные его схемы

еще фотки разборки )

..
вопрос
на фото видно наверху какую то фтуку типа лампочка я поначалу подумал предохранитель .. но приглядевщись я ничяго не понял ...
под штукой написано fsk3 .. а рядом стоит значек R2 штука имеет сопротивление 1 ом ..
что это ???
..
вопрос два
вобшем если все огрубить страшно то получается схемы кросы типа такие

хорошо, поверим )
и самое интересное решил посчитать номиналы элементов
по умолчанию сопростивление динов взял 4 ом , срез 3500
1. тут http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second выдает
кандеры 8 мкФ
катушки 0,25 мГн
2. я на кулькуляторе посчитал
кандеры 16 мкф
катушки 0,13 мГн
3. на самом кросе стоят сейчас
на ВЧ схему канедер 8,2 мкФ
на НЧ схему кандер 15 мкФ
катушки пока замерить не могу нечем((( ..
..
вопрос кто прав ? почему разные значения ?

Полезные темы:

**MAGNITOLA** · 24.11.2009 01:37

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**paradox** · 24.11.2009 02:58

Сообщение от Генератор

видно наверху какую то фтуку типа лампочка

защита вч?
хотя на фото не видно... фото гумно. или я слепой.
а вот катушка на сердечнике там видна хорошо

Сообщение от Генератор

рядом стоит значек R2 штука имеет сопротивление 1 ом .. что это ???

резистор. сопротивлением 1 Ом ?????
;-)

**Vladimir** · 24.11.2009 07:52

Сообщение от Генератор

..
вопрос
на фото видно наверху какую то фтуку типа лампочка я поначалу подумал предохранитель .. но приглядевщись я ничяго не понял ...

Лампочка и есть, Галогенка. Защита твиттера.

Сообщение от Генератор

под штукой написано fsk3 .. а рядом стоит значек R2 штука имеет сопротивление 1 ом ..
что это ???

Резисторы (белые, квадратные) Согласование по чутью.
..

Сообщение от Генератор

вопрос два
вобшем если все огрубить страшно то получается схемы кросы типа такие

хорошо, поверим )
и самое интересное решил посчитать номиналы элементов
по умолчанию сопростивление динов взял 4 ом , срез 3500
1. тут http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second выдает
кандеры 8 мкФ
катушки 0,25 мГн
2. я на кулькуляторе посчитал
кандеры 16 мкф
катушки 0,13 мГн
3. на самом кросе стоят сейчас
на ВЧ схему канедер 8,2 мкФ
на НЧ схему кандер 15 мкФ
катушки пока замерить не могу нечем((( ..
..
вопрос кто прав ? почему разные значения ?

Частоты среза НЧ и ВЧ фильтров не обязательно должны совпадать. (чаще - не должны). Подбираются, чтобы на частоте раздела не было пика или провала. Импеданс (4ом) непостоянен, на разных частотах - разный. (график иногда приводится в сопроводительной документации к динам).

А вообще - готовый кросс от "чужой" акустики наверняка не подойдёт. Используется как основа для последующей е*ли. Занятие утомительное, и малопродуктивное. Огразм - не достижим с твоим уровнем знаний и усидчивостью.
ИМХО, для тебя лучше использовать готовый комплект акустики, там уже все с допустимой погрешностью сделано другими

**mebius3912** · 24.11.2009 08:06

я так понимаю нужно переделать кросс на какуюто другую частоту?

**Vladimir** · 24.11.2009 08:09

Сообщение от mebius3912

я так понимаю нужно переделать кросс на какуюто другую частоту?

Скорее, на какуюто другую акустику.

**RUSTY** · 24.11.2009 12:35

Сообщение от Vladimir

Частоты среза НЧ и ВЧ фильтров не обязательно должны совпадать. (чаще - не должны)

Фильтры второго порядка:
типа Баттерворта - Дает выброс 3 дБ на частоте раздела. Один из способов борьбы с выбросом – разнесение частот среза ФНЧ и ФВЧ
типа Линквица – Райли - Обеспечивает гладкую АЧХ при очень хороших ФЧХ и импульсных характеристиках
типа Бесселя - Хорошие фильтры с хорошим звуком: отличительная особенность – великолепные импульсные характеристики. Как правило, требует переполюсовки одной из головок

Любой фильтр второго, шестого, десятого и т.д. порядка обладает недостатком: при отсутствии переполюсовки головок АЧХ имеет провал, при переполюсовке возможны проблемы с импульсным откликом.
©АЗ

Но это всё теория. Что будет в реальных условиях одному богу известно.

Сообщение от Vladimir

А вообще - готовый кросс от "чужой" акустики наверняка не подойдёт

1000%

**Anton64** · 24.11.2009 13:59

Сообщение от Генератор

хорошо, поверим )
и самое интересное решил посчитать номиналы элементов
по умолчанию сопростивление динов взял 4 ом , срез 3500
1. тут http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second выдает
кандеры 8 мкФ
катушки 0,25 мГн
2. я на кулькуляторе посчитал
кандеры 16 мкф
катушки 0,13 мГн
3. на самом кросе стоят сейчас
на ВЧ схему канедер 8,2 мкФ
на НЧ схему кандер 15 мкФ
катушки пока замерить не могу нечем((( ..
..
вопрос кто прав ? почему разные значения ?

1. мне кажется там для каждого дина индивидуально расчитывается на какой частоте срежет.
2. а 15мкф режет попамяти на 1.5 кгц, свисток на 3.5 кгц. Получается нормальный кросс.

**Генератор** · 24.11.2009 18:30

с твоим уровнем знаний

а вот эт ви зря) .. я ж очень ушлый ) а еще я очень скрытный ) ... я тока кажусь тупым как валенок )

и усидчивостью.

и это ви зря) ... я еще и жутко упертый ...

А вообще - готовый кросс от "чужой" акустики наверняка не подойдёт

ну это кросс почти не от чужой ... это родной Пилерс от мидов ... вч тоже по сути пилерс тока немного другие )

для тебя лучше использовать готовый комплект акустики

нет исключено ваше сразу и в топку ... я готовых комплектов невстречал которые бы мне подошли ...

допустимой погрешностью сделано другими

это для обывателя допустимые, для меня это не погрешность а грубая ошибка

я так понимаю нужно переделать кросс на какуюто другую частоту?

и это тоже ..
..
..
а идея ваше проста ... хочу попробывать везде второй порядок устроить . с этими кросами миды еще терпимо, но ВЧ ваше умирает звук как из ведра ...
вобщем нарыл в багажнике кандеры) как раз на 8,2 о как катушки какие то оказалось в наличии есть) 0,33 и вроде 0,2 номиналами ) ...
без долгих мучений сегодня собиру из того что было второй на скока то срезу ) наскока не наю пока не считал ... припаркую их на ВЧ на миды пока кросы пилеровские стоковые ... послухаем ) ...
еще нравится в кроссах аттенюация 0 -4 -8 ... имха она мне нада .. т..к пока у меня на усе придушена одна пишалка в нуль дабы сцену сформироват хоть какую то ... ну а т.к. у мя сифон на ВЧ .. гейн в нул на нем не айс ... нада душить кроссом хочу попробывать но это позже ) ..
..
а еще оснавная затея ..
зарезать миды кросами что бы играли от 40 до н скажем 3500 ... главное от 40 что бы и вторым порядком ) ...
схемку вроде уже придумал .. вот тока номиналы меня смущают, при подсчете первых же кандер получился 600 мкФ ... либа я запятую нитуда впердолил, либо так и должно быть .. скорее всего так и должно быть) ..
..
вобщем Генерируем идеи)

**NEDD** · 24.11.2009 19:01

Сообщение от Генератор

..
а еще оснавная затея ..
зарезать миды кросами что бы играли от 40 до н скажем 3500 ... главное от 40 что бы и вторым порядком ) ...
схемку вроде уже придумал .. вот тока номиналы меня смущают, при подсчете первых же кандер получился 600 мкФ ... либа я запятую нитуда впердолил, либо так и должно быть .. скорее всего так и должно быть) ..
..
вобщем Генерируем идеи)

Это ПЯДЬ.. Афтор пеши ещё