Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 28

Балансный тракт в авто.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    27.11.2020
    Город/село
    Краснодарский край
    Сообщений
    22
    Спасибо (Раздал)
    4
    Спасибо (Получил)
    0

    Балансный тракт в авто.

    Приветствую!
    Полностью балансный тракт в авто, кто нибудь делал? Есть какие плюшки по звуку, при таком построении системы в авто?
    Полностью балансный тракт - имею в виду: источник - цифра (ГУ, при наличии такого выхода), далее два DAC (по одному, на каждый канал), с каждого DAC, выход на свой усилитель, и далее, с усилителя, на динамик. В общем, как в домашке.
    Или овчинка выделки не стоит?


    Полезные темы:

  2. #2
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    59
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Насколько я знаю, балансный тракт в аудио имеет немного другой смысл. То что вы описываете, в автозвуке называется побортное усиление ( вроде). А вот два DAC это уже лютый Хай энд и где вы такое видели? В современных ЦАПах взаимопроникновение каналов на уровне -130 дБ., куда уж более?


  3. #3
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    27.11.2020
    Город/село
    Краснодарский край
    Сообщений
    22
    Спасибо (Раздал)
    4
    Спасибо (Получил)
    0
    Автор

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    То что вы описываете, в автозвуке называется побортное усиление
    На каждый борт, свой усь? Что дает в плане звука?
    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    А вот два DAC это уже лютый Хай энд и где вы такое видели?
    https://doctorhead.ru/product/fiio_k7/
    Относительно бюджетно, в одном корпусе. После его прослушки, и родилась идея. Но он для домашки.
    Сам принцип интересен. Делает кто, не делает, стоит того, или не стоит...


  4. #4
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    59
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от Disco80 Посмотреть сообщение
    На каждый борт, свой усь? Что дает в плане звука?
    Более чёткие стерео образы, большую глубину и ширину звукового пространства. Вы вообще знакомы с понятием звуковой сцены?

    Цитата Сообщение от Disco80 Посмотреть сообщение
    Относительно бюджетно, в одном корпусе. После его прослушки, и родилась идея. Но он для домашки.
    Сам принцип интересен. Делает кто, не делает, стоит того, или не стоит...
    Это же обычная реклама, эти процы дешёвые ( вообще аллюм. корпус стоит дороже, чем всё содержимое этой коробочки) и их пихают по 2 штуки в одно устройство, а на деле прироста к качеству звука там 2% в лучшем случае, в худшем из-за сложности разводки питания, усиления и т.д. звук может и ухудшится. И вот эта строчка из рекламного буклета "Благодаря использованным усилителям THX AAA 788+, K7 выдаёт 0,56 Вт на нагрузку 300 Ом и 2 Вт на нагрузку 32 Ом с искажениями 1%." Один % искажений - такое кол-во, даже для ширпотребного г*вна за 30$, недопустимо для аудио! Может ошиблись, неправильно написали.


  5. #5
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    27.11.2020
    Город/село
    Краснодарский край
    Сообщений
    22
    Спасибо (Раздал)
    4
    Спасибо (Получил)
    0
    Автор

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от Molchun Посмотреть сообщение
    Вы много систем в авто построили?
    Прошёл путь от 1DIN Соньки, и динамиков в задней полке, до 2DIN процессорного ГУ, усилителей, сабвуферов.
    Как звучат? Всегда нравилось. Идёт же все по улучшению качества системы.
    Цитата Сообщение от Molchun Посмотреть сообщение
    Ну как бы в авто нормальной системой считается трехполосный поканальный фронт + саб
    Вот тут я в раздумьях, почему трёхполосный? (у меня двухполосный, на подиумах) С одной стороны конечно свои плюшки есть, с другой, как ни посмотришь, у проф. звукарей двухполосные мониторы. Так они не просто слушают, а сводят. А трёхполоску, еще и настроить надо толком...
    Цитата Сообщение от Molchun Посмотреть сообщение
    а это 7 каналов
    Они всегда, в той, или иной степени связаны по "земле". Тут либо отдельные моно усилители, либо с настоящим балансным трактом (читай два моно уся в одном корпусе).
    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Более чёткие стерео образы, большую глубину и ширину звукового пространства.
    Вот именно в этом ракурсе, и возник, этот пока чисто теоретический вопрос.
    Хотя на данный момент, имею вполне приятную для меня сцену. Достаточно широкую, инструменты распределены, не сливаются в кашу. Но в этом плане, всегда есть куда расти. Хотя где то чутьем понимаю, по примеру домашки, что полностью балансный тракт в авто, не даст пропорционального увеличения качества, в плане затрат. Но такое уж хобби....
    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    эти процы дешёвые ( вообще аллюм. корпус стоит дороже, чем всё содержимое этой коробочки)
    Вы знаете, я не встречал пока ГУ, которое бы так достойно звучало. Я не спец, и не было возможности перебирать десятки ГУ, но если подскажете, обязательно присмотрюсь. Опять же по замерам, и лестным отзывам на буржуйских конференциях, можно судить, что не корпусом единым...
    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    И вот эта строчка из рекламного буклета "Благодаря использованным усилителям THX AAA 788+, K7 выдаёт 0,56 Вт на нагрузку 300 Ом и 2 Вт на нагрузку 32 Ом с искажениями 1%.
    Реклама у них действительно аховая, а может наш перевод... Но если взять оф. даташит, то опять же всё более чем достойно: THD+N 0.00014%
    https://pdf1.alldatasheet.com/datash...TPA6120A2.html
    В любом случае, берем выход с линейников, а не с "ушей"...


  6. #6
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    59
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Строить для себя аудиосистему по чужим рекомендациям, выйдет в круглую сумму. Что бы понять чужую концепцию, нужно пройти путь, получить знания и набить шишки ( тут будут траты из-за непонимания). Уже со знаниями и опытом можно создать свою концепцию и частично понять чужую, тогда будет проще и затраты кратно снизятся ( денег, времени, энергии). Попробуйте прочитать М.М. ЭФРУССИ. ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ.


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29151 Аватар для sergio_l
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    708
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    459
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    веравающщим знайкам турнепс пачисать )

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, балансный тракт в аудио имеет немного другой смысл. То что вы описываете, в автозвуке называется побортное усиление ( вроде). [b]А вот два DAC это уже лютый Хай энд и где вы такое видели? В современных ЦАПах взаимопроникновение каналов на уровне -130 дБ., куда уж более?[/]
    ...Дело вот в чём - я начал слушать оперы, которые мне прислал Евгений Фалин - и обнаружил что на моём небалансном в принципе ЦАПике они звучат скучно - нехватает обьёма, ощущения глубины и ширины концертных залов, в которых делались записи "Макбета" и "Фальстаффа". Мне говорят: -"Китиша - тебе нужен полностью балансный аудиотракт - ЦАПик "Cayin RU6" это вчерашний день - на нём можно слушать "маленькие" записи - Нопфлера с друзьями, Чета Эткинса в маленькой студии в Нэшвилле, Джерри Маллигэна в маленьком джазовом клубе. Но даже Джерри Маллигэна в "Карнеги Холле" из песчаных блоков юрского периода на таком ЦАПике с его разделением каналов в 76 дБ слушать нельзя !!! Тебе нужен современный балансный ЦАПик с разделением каналов в 110 или больше дБ - тогда обьём и размерность "Карнеги Холла" будут ощущатся". Рекомендуют мне ЦАПик хотя-бы "SMSL SU9" для начала. Но дело вот в чём. Вот мой маленький дешёвенький проигрыватель "Thorens TD-166 mk.VI" с головочкой "Ortofon Samba" с разделением каналов - держитесь за стулья - 25 дБ. Не 76 дБ, даже не 46 дБ - а 25 дБ - и вот когда слушаешь этот проигрыватель - особенно через гибридный усилитель "деревяшечка" на пентодиках "5654", который в принципе небалансный - "Карнеги Холл" вдруг вырастает до своих подлиных размеров - и кажется что ты в нём сидишь !!! Я бывал в настоящем "Карнеги Холле" вместе с Розой - не два и не три раза - раз десять точно; и я знаю какая там акустика на самом деле - так вот головочка "Samba" и грампластинка, которая немножечко шуршит - её показывают !!! А ЦАПик "Cayin RU6" на лесенке R-2R с разделением каналов в 76 дБ её недодаёт. Вы понимаете - 25 дБ и 76 дБ - это как Марс и Земля у Джека Николсона !!! А размерность и ощущение пространства у головочки "Samba" замечательные. Вы знаете - у лучших МС-головочек за миллион рублей - разделение каналов примерно 30-32 дБ !!! Но они практически гарантируют вам погружение в атмосферу "Карнеги Холла" - а ЦАПик с балансным трактом и разделением каналов 129 дБ - он ничего не гарантирует - он только обещает как всем известный "геополитик номер один в мире". Так может ну его к монаху - этот ЦАПик с полностью балансным трактом ?...©

    стырина атседова:

    https://whale-roma.livejournal.com/980302.html




  8. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 30971 Аватар для QAZAQ-89
    Регистрация
    09.03.2015
    Город/село
    02
    Сообщений
    305
    Спасибо (Раздал)
    707
    Спасибо (Получил)
    620
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от sergio_l Посмотреть сообщение
    Но дело вот в чём. Вот мой маленький дешёвенький проигрыватель "Thorens TD-166 mk.VI" с головочкой "Ortofon Samba" с разделением каналов - держитесь за стулья - 25 дБ.
    Это мало. Об этом знали 40-50 лет назад и пытались с этим бороться. Ведь увеличение разделения каналов на 6-10дБ на средних частотах значительно улучшало сцену в ширину и глубину.В частности, было предложено следующее. Дополнительно к среднечастотным динамикам пристраивали СЧ динамики небольшой мощности, притом, к левому динамику подавали сигнал правого канала, а к правому - левое. Мощности хватало 0,1-0,2 от основных СЧ динамиков. Происходило вычитание части сигнала, так как они играли в противофазе. Как-то так.


  9. #9
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    59
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов! В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами, надеюсь понятно.


  10. #10
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29151 Аватар для sergio_l
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    708
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    459
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов!

    После прочтения съесть!

    В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами,

    надеюсь понятно.
    канешна панятна

    глупая папытка навесить падобный ерлык на:

    ...Доброго всем дня !

    Меня зовут Пашарин Роман Ильич, я работал редактором в журнальчике "Class A", был постоянным автором в таких изданиях, как "Аудио Магазин", "Stereo&Video", "Пятое Колесо", время от времени писал в "The Financial Times" и "СалонAV" на темы, связанные как с потребительской аудиоаппаратурой, так и с индустрией грамзаписи. Я считаю, что качество звучания музыки у нас дома на 90% зависит от качества исполнения тех записей, которые мы слушаем - и никакие ценники на устройствах звуковоспроизведения, никакие заклинания торгующих ими купцов, не смогут заставить плохую запись звучать лучше. Именно поэтому я люблю аналговую грамзапись и всё, что с нею связано - ведь любая грампластинка является, по сути, документом, в то время, как запись на SACD, сделанная с этой пластинки - всего лишь фотография (правда в глянцевом журнале); запись на компакт-диске - и вовсе фотка в газете, "печать оффсетная". Мои идеи непопулярны у аудиофилов - ведь проигрыватель грампластинок - это целая система, нуждающаяся как в тщательном изготовлении (замена кабеля в тонарме на соответствующий задачам - например способный работать с LOMC-головочкой - яркий тому пример), так и в настройке (установка головки по шаблонам, взвешивание с помощью электронных весов, что надо делать регулярно) - а аудиофилы не хотят этим заниматся, им хочется придя домой засунуть трясущимися от перепоя руками диск SACD в проигрыватель "dCS Salieri" за 3 млн. рублей, упасть мордой вниз на персидский ковёр рядом - и спать, слушая музыку в нетрезвых снах; то есть вести жизнь мультипликационного злодея из мультфильма "Загадочная планета...©

    https://whale-roma.livejournal.com/2015/04/24/

    атбеваит фсячискае жыланее четать, а тимболие каминтиравать мнагазначитильныи ноукаабразныи буквасачитанея





Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa