Шумка дверей, кажется всё с начала :)

так как всетаки правильно по слоям обшивки?
Внешняя обшивка двери (металлическая) - всю панель виброй,в зоне напротив динамика шумкой,для исключения резонанса,или уменьшения этого эффекта.
Средняя часть двери,к которой крепится стеклоподъемник,т.н. карта (металлическая) - заделываем, по возможности полностью, все технологические отверстия листовым материалом, фанерой, пластиком, лучше всего алюминием, поверх виброй.
Внутренняя обшивка двери (пластиковая) - виброй или еще поверх слоем шумки?
Правильно я понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от nicolajka

так как всетаки правильно по слоям обшивки?
Средняя часть двери,к которой крепится стеклоподъемник,т.н. карта (металлическая) - заделываем, по возможности полностью, все технологические отверстия листовым материалом, фанерой, пластиком, лучше всего алюминием, поверх виброй.

---

А если вырезать вибру нужного размера, и под дырку приклеить к ней фольгу потолше. А саму вибру уже налепить на дверь. Так нельзя? А то просто какой-то гемор адцкий с этими дырками...

Цитата:

---

Сообщение от nicolajka

Внутренняя обшивка двери (пластиковая) - виброй или еще поверх слоем шумки?

---

Виброй то зачем туда? Если только внизу там где карман, чтоб не гремело содержимое. Просто зашумить её и все.
Я когда прошлую машину делал, все дырки для ####онов в двери проклеил маделином. В итоге общивка не дрежезжала вообще.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Я с удовольствием послушаю как надо правильно делать

---

C удовольствием-это дороже!

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

стало супер" мне не понятны.

---

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

и скотчем со всех сторон залепить

---

Теперь всем стало понятно.!

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Теперь всем стало понятно.!

---

Да, вы правы, мне так в особенностизызызы

iLuso,

Правильно!
На форуме люди сразу отличают зерна от плевел

ДЕД
Простите, а вы сюда я смотрю плевелы по бросать ходите. Ибо ничего конструктивного пока не добавили, только умничаете, и не более..

iLuso,

Угадал!
Прощаю!:wink3:

iLuso, акустические линзы Френеля, наклеенные сзади динамика стоят намного дороже , а эффект такой же как от закрытоячеистых вибропоглотителей с клеящей основой(а вот их по сходной цене найти намного проще).

лично я тоже ненавижу спленоподобные сучности))) они мне на остатки невров действуют:ireful3:
Поэтому люблю дверь закатать СТП или ему подобным материалом, а на карту дверей повесить хороший липовый ящик под динамик , ведь липовый переклей имеет плотность чуть ли не в 4 раза меньше чем фанера и в 8-10 чем МДФ...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

закрытоячеистых вибропоглотителей с клеящей основой

---

А это что такое? Может вы имели ввиду звукопоглотители?

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Может вы имели ввиду звукопоглотители?

---

Да оговорился!

Ну так дело в том что герметон А с индексом Л (K-Fonik ST B20), как раз и является закрытоячеестым звукопоглатителем, волновой формы. Открытые ячейки у него только на слое среза, то есть наружном где волны.
Я его и предлагаю нанести за динамиком...
Надо только от воды защитить место контакта с виброй. Скотч 3М на стекловолокне имхо должен хорошо справиться с этой задачей.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Надо только от воды защитить место контакта с виброй. Скотч 3М на стекловолокне имхо должен хорошо справиться с этой задачей.

---

А производитель сего замечательного материала знает об этой инновации? :mosking:

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

А если вырезать вибру нужного размера, и под дырку приклеить к ней фольгу потолше. А саму вибру уже налепить на дверь. Так нельзя? А то просто какой-то гемор адцкий с этими дырками...

---

Вот Деда обижаете а сами такую непонятную инновацию пишите. Я вот ничего непонял можно расшифровать?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А производитель сего замечательного материала знает об этой инновации? :mosking:

---

Ну вообще-то производитель сам заявляет что это изделие предназначено для гидроизоляции:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вот Деда обижаете а сами такую непонятную инновацию пишите. Я вот ничего непонял можно расшифровать?

---

С Дедом мы вроде мирно разошлись)
Но идея действительно бредовая!
Заключается в том чтобы прикатать к вибре фольгу под размер дырки, и такую штуку уже присабачить на дверь.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Ну вообще-то производитель сам заявляет что это изделие предназначено для гидроизоляции

---

Производитель герметона или скотча 3М? Просто и то и то клеил и как то скрестить их не догадался. Может конечено идея и правда стоящая?

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

С Дедом мы вроде мирно разошлись)

---

Я его сам побаиваюсь)))

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Заключается в том чтобы прикатать к вибре фольгу под размер дырки, и такую штуку уже присабачить на дверь.

---

Снова непонял. Вибра уже с фольгой ведь.... правда непонятно что подразумевалось :pardon:

МЛИН!!! Ну мужики каждая фирма предлагает от себя "совершенно новый с ошеломляющим ЭФФЕКТОМ" материал типа сплэна!!!! И че??? Теперь уже хз что есть что и так далее!!! Раньше был очумительным сплэн- теперь герметон- а на деле одна и та же ФИГНЯ!!!! И не пытайтесь мне доказать что состав говнистости у них разный)))- пройдено!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Производитель герметона или скотча 3М? Просто и то и то клеил и как то скрестить их не догадался. Может конечено идея и правда стоящая?

---

Давай по порядку)))
1) Производитель материала который шумофф назвал герметон - K-Flex (огромный итальянский концерн который всё это разрабатывает и производит, а шумофф просто ОЕМ покупатель)
2) Производитель заявляет что клеевой слой материала так себе, и не рассчитан на те нагрузки которым он подвергается в двери автомобиля. И рекомендует покупать материал без клеевого слоя, и спец клей, тогда всё будет надежно. Проблема в том что этот спец клей быстро сихонет, и в качестве клеевого слоя его никак использовать нельзя.
3) Даже в закрытоячеестый "герметон" проникает влага, и если сделать ему сверху и по бокам "зонтики" из скотча, имхо будет намного лучше. Снизу естественно ничего делать не надо, чтоб вода уходить могла.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Снова непонял. Вибра уже с фольгой ведь.... правда непонятно что подразумевалось есличо

---

Приклеить на ту сторону где битум, ту которая внутрь двери смотреть будет. Все просто хотят чтоб там алюминий был, ну я и прикинул что можно так. А потом еще прикинул и понял что гемору и хлопот с этой штукой будет в разы больше)))

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

шумофф

---

Я так и знал что опять и снова ШУМОФФ! Флаг им повсеместно!
Еще та зараза- подороже да типа покруче..... А я отвечу что )))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

МЛИН!!! Ну мужики каждая фирма предлагает от себя "совершенно новый с ошеломляющим ЭФФЕКТОМ" материал типа сплэна!!!! И че??? Теперь уже хз что есть что и так далее!!! Раньше был очумительным сплэн- теперь герметон- а на деле одна и та же ФИГНЯ!!!! И не пытайтесь мне доказать что состав говнистости у них разный)))- пройдено!!!!

---

У "герметона" есть реальная эффективность. Могу вам график с частотами выложить.
А вот что касается шумофф комфорт, то это действительно тот же сплен, то есть теплоизолятор. Но звук поглощает он действительно чуть лучше.

P.S. Шумофф это действительно развод, материалы хорошие, но:
1) На счет эффективности они нагло врут
2) Цену поднимают почти в 2 раза, по сравнению с производителем.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

МЛИН!!!

---

:scare:

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Приклеить на ту сторону где битум, ту которая внутрь двери смотреть будет.

---

Дошло! :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Могу вам график с частотами выложить.

---

И что? Потому что у закрытоячеистого сплэна такого графика нет?
Да бросьте! Вы просто раскручиваете Шумофф!!!! И не надо больше слоВВ!:good2::good2::good2: :mosking:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вы просто раскручиваете Шумофф!!!!

---

Вы в соседние темы заглянули бы приличия ради прежде чем такое писать...

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Вы в соседние темы заглянули бы приличия ради прежде чем такое писать...

---

И что не приличного я сказал?!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

И что не приличного я сказал?!

---

Вы уж простите, но я не люблю когда на личности переходят и обвиняют в том чего нет...

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Вы уж простите, но я не люблю когда на личности переходят и обвиняют в том чего нет...

---

Давайте поконкретней! Я на вас не обижусь, а то только сплэн тяните:derisive:

Папа Карло,

Игорь! Я уже со второго поста врубился
Весна в торговле!

Акт 9
Явление 13

iLuso, делай как в 23 посту и все. Тебе для чего всякие подробности? Под что ты делаешь?

---------- Сообщение добавлено 22.03.2012 в 22:00 ----------

да и сплен-есть сплен, вибра-она и есть вибра

На самом деле синонимов у слова полиэтилен или целлофан множество... Особенно если туда еще его производные под общую гребенку:secret: полиэтилентерефталат- он же -лавсан- он же- дакрон- он же- майлар - он же- астролон- он же - полиэтилен полиамид и т.д. и т.п.
А уж если вспенивание и своя фирмовая "секретная добавка".... То тут уж извините... Я пассссс!!!!
Я хоть химию и знаю, но не до такой степени извращенеЦЦ:mosking:

Это я к тому что сделав сплэн под другим названием и сняв какие то характеристики, а потом применив какой либо маркетинговый трюк можно действительно из самого обычного материала получить СУПЕРРРР!!!!

Только вот это супер будет самым обычным, хоть и улучшеным сплэном- то есть вспененным полиэтиленом на клейкой основе!!!

Папа Карло,
Да что вы заладили, полиэтилен, полиэтилен... Это сплен ваш полиэтилен вспененный. А я вам про синтетический каучук говорю. Если химию как вы говорите, помните, то должны понять, что материалы это разные. А не просто другое название. И вы мои посты через сквозь пальцы читаете. Даже толком не разобрались о каком материале речь идёт...
Вам бы только холивар разводить)))

gryz-nt,
В 23-м посте мне не нравится кол-во вибры, смысл так утяжелять дверь? Имхо ею максимум дырки залепить, а дальше только шумку.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

про синтетический каучук говорю.

---

Это основа любого СТПодобного материала....

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это основа любого СТПодобного материала....

---

Ну давайте чтоб всем тут было понятней. Значит по вашему, вот этот материал - http://www.k-flex.ru/products/sound/21.html - в модификации ST, то есть на каучуковой основе, и сплен, это одно и тоже?)))

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Ну давайте чтоб всем тут было понятней. Значит по вашему, вот этот материал - http://www.k-flex.ru/products/sound/21.html - в модификации ST, то есть на каучуковой основе, и сплен, это одно и тоже?

---

Нет это еще хуже! Полиуретановая основа- это по другому пороллон и пусть он будет хоть на какой основе , но за год-два службы все равно начнет разлагаться. Если что, то я подобным материалом обклеиваю короба под миды... Хорошо там работает. А под капот его уж точно не советую!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Нет это еще хуже! Полиуретановая основа- это по другому пороллон и пусть он будет хоть на какой основе , но за год-два службы все равно начнет разлагаться. Если что, то я подобным материалом обклеиваю короба под миды... Хорошо там работает. А под капот его уж точно не советую!

---

Убейте меня))) Я же вам пишу что модификация на основе каучука! То есть не полиуретан, а пенорезина... Неужели так трудно внимательно прочитать пост?
Полиуретан это Герметон А который всем шумофф впаривает, а я вам о немного другом материале говорю.
К тому же сами говорите что он хорош для мидов, ну так о мидах мы тут и говорим, о том что его за ними можно клеить.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Убейте меня Я же вам пишу что модификация на основе каучука! То есть не полиуретан, а пенорезина... Неужели так трудно внимательно прочитать пост?

---

Это вам трудно прочесть текст, а я ранее про такие извращения фирм-производителей уже писал. Ваш материал с добавлением каучука прослужит на год дольше чем пороллон и все!!! И не пытайтесь доказать мне обратное потому что ремонтом динамиков занимался и знаю какие подвесы служат долго... Там тоже применяют модифицированные пенополиуретаны- лопаются и стареют они точно так же!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это я к тому что сделав сплэн под другим названием и сняв какие то характеристики, а потом применив какой либо маркетинговый трюк можно действительно из самого обычного материала получить СУПЕРРРР!!!!

---

Вот то о чем вы говорите, но моими словами...


Кстати вспененный полиэтилен почти не разлагается в отличие от вспененного полиуретана даже модифицированного бутил каучуком или еще каким либо латексом или силиконом или вкраплением металлических частиц.

Вы уж извините, но по мне так вы охинею несете, всеми силами защищая сплен, и как раз продвигая его. K-Flex, производитель материала, это огромный концерн, который производит изоляционные материалы для промышленности и строительства. Там требования к надежности совсем другие. Они в разы выше. И я в жизни не поверю что заводик СТП делает материал на том же технологическом уровне. Просто потому что не доросла еще наша промышленность до таких разработок.
И почему для вас пенополиуретан и вспененный синтетический каучук одинаковые материалы я тоже понять не могу. Если я ошибаюсь, приведите пожалуйста ссылку на какую-нить тех. статью, с описанием материалов, их свойств, и выводом что это одно и тоже...
А то наш дискус в базар переходит...
Если вам доказать кроме своего ИМХО нечем, предлагаю на это закончить и остаться каждому при своём мнении!

iLuso, я ничего не защищаю! Я вам говорю о том что ваш концерн ничего нового не изобрел!

Или вы считаете, что засунув в Миг-15 поворотные сопла и новый компьютер мы действительно получим сверхновый истребитель восьмого поколения?
Я в своей жизни уже столько этих обновленных материалов навидался, что стал верить только своему жизненному опыту!

Папа Карло,
Ну может когда этот материал окажется в ваших руках вы все же измените своё мнение.
А пока предлагаю закончить. Я тоже и сплен держал в руках, и этот, и другие видел которые хочу в машине использовать. И они имхо не сплен. Но доказать мне вам нечем, ибо по почте отправлять простите не буду.

iLuso, спасибо. Этот материал я уже использовал.

Папа Карло,
А по конкретней можно?
Какой именно материал?

Ересь несете, ИЗП - производитель изолона, крупнейший производитель ППЭ в европе, 70% продукции которого поставляется в европу же. И тем более он крупнее чем итальянский заводик "крупного" концерна. Почему же в европе покупают ППЭ вместо кфлекса?
Кфлекс - более эластичен, по теплоизоляции и шумоизоляции НЕ ЛУЧШЕ вспененого ППЭ, но значительно дороже. Поэтому используют его локально в основном при изоляции трубопроводов. Там где нужны листы - используют ППЭ - дешевле и не хуже по теххарактеристикам.
Кфлекс вместо изолона/сплэна - то же самое, только в 3 раза дороже. Ну и понты про крупный концерн.

Ну про 3 раза дороже это вы очень жестко загнули. А в остальном я честно устал спорить. Сплен у меня был в первой машине, результат был 0. Сейчас я пробую другие материалы. Если тоже будет 0, то на 3-й буду опять искать новые маты.
К тому же вы сами пишете что - ИЗП - производитель изолона, крупнейший производитель ППЭ в европе.
А тот же K-flex производитель синтетического каучука. Поэтому ваше сравнение и приведенные доводы малость не корректны.

P.S. Предлагаю закончить это балаган следующим образом. У меня на руках скоро будет два вида материала к-фекс, сплен я найду где метр купить. Возьму коробку, обклею её, положу телефон и сделаю видюшку, вот там и посмотрим что и как работает. Самому уже интересно...