Шумка дверей, кажется всё с начала :)

С точки зрения шумо и теплоизоляции между ППЭ и каучуком разницы нет. И по большому счету и то и другое это имитация шумоизоляции. НЕ более чем теплоизоляция. Если эффекта 0, значит что-то не то с виброй. И учтите что 4 мм вибра дает Шумоизоляцию выше чем изолон 4 мм. Подчеркиваю шумоизоляцию, а не виброизоляцию. А пористые материалы на потолке и на внутренней обшивке двери очень даже ничего - как шумопоглотители. Совет - вложите лучше деньги в нормальную вибру, а не в 2 мм мастику.
ПС, а изолон 4 мм без клея стоит 40 р/м2, а 8 мм - 80 р/м2. Сравните и почуствуйте разницу.

Если вы внимательно прочтёте мои посты, то увидите, что я нигде не утверждал что эти материалы шумоизоляторы.
Что вы подразумеваете под нормальной виброй? Мне надо чтоб она зимой работала, а не только летом. Поэтому я пока остановился на шумофф М2-М4.

ПС Изолон достаточно паршивый материал по горючести, лично меня одно это от покупки остановит.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

ПС Изолон достаточно паршивый материал по горючести, лично меня одно это от покупки остановит.

---

Пожарный сертификат на кфлекс в студию :)
Повторяюсь, ни по пожароопасности, ни по тепловой эмиссии, ни по звукоизоляции изолон (сплэн/тивиплэн и пр) и кфлекс не отличаются. Отличается многократно только цена и внешний вид. Но в автомобиле под обшивкой внешний вид не имеет значения. Объективно смысла использловатьв автомобиле кфлекс НЕТЪ. Остальное это маркетинг - не более того. И довольство от использования "заграничного" материала "крупного" концерна. Поймите, в 15 тыс руб можно уложиться по материалам в шумоизоляцию автомобиля под серъезные соревнования по автозвуку (если не брать его у интернет-деятелей со 100% наценки). И получить объективный результат. Подумайте - насколько рационально вы потратили деньги.

Вся мастичная (бутилкаучуковая) вибра работает зимой одинаково. То что вы выбрали самого мелкого производителя, с самыми низкими ценами для дилеров, подумайте - откуда возьмется мега-качество. То что этого производителя продают со 100% наценки в интернетах - говорит о размере продавцов, у которых есть время сидеть в интернетах и его расхваливать :). Я говорю объективно - я не предлагаю вам купить конкретную вибру, а изолон можно купить на каждом углу, поэтому им в интеретах не торгуют.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Вся мастичная (бутилкаучуковая) вибра работает зимой одинаково.

---

Из бутилкаучуковых первое что вспоминаю это тот же шумофф, и СГМ, по СТП фиг его знает, они как-то странно шифруют инфу.

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Из бутилкаучуковых первое что вспоминаю это тот же шумофф, и СГМ, по СТП фиг его знает, они как-то странно шифруют инфу.

---

Вот и вы пришли к выводу о некоторых странностяхГЫ гы ГЫ

все зимой одинаково работает.я сам давно перешол на мастичные типа голда.а про 4мм вибру -гул она не уберет.нужны другие шумопоглатители чтото новое.т.к. к примеру на японцах тяжело убрать гулы от подвески.
а про шумофф-они реально офигели. продают чужую продуккцию в три дорога+конкурентов гадят на каждом углу.да и дилерство не налаженно.я год пытался оптом купить в итоге не купил.друг привозил с иваново.

С гулом резины, я надеюсь, удастся решить другим способом.
Так что получается брать старый добрый вибропласт сильвер/голд?
Про СГМ кто-то тут писал что у них качество хромать стало... Но ведь это и конкуренты могли быть)

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

С гулом резины, я надеюсь, удастся решить другим способом.
Так что получается брать старый добрый вибропласт сильвер/голд?
Про СГМ кто-то тут писал что у них качество хромать стало... Но ведь это и конкуренты могли быть)

---

я сгм давно не брал..раньше была хорошая вибра...тут вопрос цены..виброй гул не убереш-щзначит вполне можно голдов обойтись или др.материалом остальное ты уже купил.тем более есть более дешовый сматр мат. он кстати очень пластичен.

Реально нормальные показатели по звукоизоляции у мягких закрытоячеистых материалов начинается от толщины 15 мм. Есть экзотический вариант решения звукоизоляции пола. Применяется в основном при обработке броневиков. Там то вибродемпфировать толстый метал бесполезно, а шума много. Помогает наклейка вибры ПОВЕРХ звукоизолирующего материала, так называемый принцип тяжелого слоя. По лабораторным данным звукоизоляция вырастает в разы. Да и производители броневиков довольны. Марка вибры значения не имеет, только вес :)

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Реально нормальные показатели по звукоизоляции у мягких закрытоячеистых материалов начинается от толщины 15 мм. Есть экзотический вариант решения звукоизоляции пола. Применяется в основном при обработке броневиков. Там то вибродемпфировать толстый метал бесполезно, а шума много. Помогает наклейка вибры ПОВЕРХ звукоизолирующего материала, так называемый принцип тяжелого слоя. По лабораторным данным звукоизоляция вырастает в разы. Да и производители броневиков довольны. Марка вибры значения не имеет, только вес :)

---

так это давно делается типа сенвич...у открытой ячейки лучше показатели звукопоглащения..

Так о чем разговор:
K-FONIK GK - как раз материал второго слоя, кладется сверху кфлекс ст. По идее - классический сэндвич, дающий хорошие показатели шумоизоляции.
Мучает вопрос - сколько московских установщиков шумки кладут тяжелый слой поверх звукоизолятора?
Открытоячеистый материал - на пол - не очень эффективно, вода и грязь - и через месяц работать не будет, тк поры забиты.
Хотя все же просто - положи на пол 8мм изолон и сверху 2мм вибру - и получи звукоизоляцию под 20 дб, вместо 8 дб просто 15 мм изолона :). Цифры на память, но порядок такой.
И зачем тратить деньги на кфлексовские запредельные по стоимости материалы? Если этого же акустического эффекта можно добиться за в разы меньшие деньги?
И вопрос шумоизоляция пола и арок отпадет :), более того кто анализировал эффективность использования даже 4 мм вибры на полу автомобиля где металл гораздо толще и жестко профилирован?
Ведь все показатели КМП - для плоского листа металла 0,8 мм, на более толстом и профилированом металле - показатели на ПОРЯДОК скромнее :)

ПС. Для примера - суммарное снижение шума на 3 Дб на автомобиле - очень хороший, если не предельный показатель

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Хотя все же просто - положи на пол 8мм изолон и сверху 2мм вибру - и получи звукоизоляцию под 20 дб

---

Не буду более влезать в тему- только 2 вопроса

Что такое звукоизоляция 20 дб ,т.е .насколько это меньше и сколько получим при, допустим 100 км час, на среднестатическом авто? Про вибру на шумку и про сендвичи и разы пож поподробнее и не цитатами.
В "Кармузыке" проводились работы по ШВИ с замерами ,графиками и анализом.
Хотелось бы и от Вас увидеть что то подобное.

Это облегчит понимание потенциальных Ваших покупателей.

Cпасибо!

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Хотя все же просто - положи на пол 8мм изолон и сверху 2мм вибру - и получи звукоизоляцию под 20 дб

---

Мдя... Лучше бы этого не писали, я бы остался лучшего мнения о вас, как о человеке который знает о чем пишет)))
1) Вибра работает в одном диапазоне частот, изолон совсем в другом. Пористые материалы вообще бесполезны при частотах ниже 1кГц. Поэтому убирать ими звук дороги, который находится как раз до 1кГц по большей своей массе, занятие бесполезное. Вот K-Fonik GK на 100Гц съедает порядка 16Дб, это эффективней любой вибры. На высоких частотах уходит порядка 35Дб. Если кто не верит, в соседней теме можете глянуть очень наглядное видео.
2) Изолон не шумоизолятор как например K-Fonik GK, к которому можно применять децибелы. У шумопоглотителей как изолон эффективность рассчитывается совсем иначе, и она относительна, а не абсолютна.
Так что ваша цифра ну просто с потолка.

На счет эффективности вибры согласен. Если машина сделана не из фольги, а из добротного толстого металла, то толку от вибры будет мало. Поэтому еще больше толку будет именно от шумоизоляторов типа K-Fonik GK, которые работают во всём диапозоне частот, и очень эффективно. А от изолона, на полу толку будет просто "0", ибо частотный диапазон он этот ооочень скромно охватывает.

iLuso по поводу видео..очень не полный тест.я звонил общался с анной(к флекс) в общем поеду сам смотреть попробую образцы стп взять(если они согласятся) да и для теста сигнал надо ниже запускать от 100гц и выше..а тел в этом диапазоне не работает...в общем надо все проверять.по поводу открытой ячейки мне пока не попался материал убирающий нч диапазон..

Sergey589,
Анна наше всё, я обещал ей фото-отчет когда сделаю шумку)))
Открытая ячейка или закрытая ячейка, в этом смысле почти всё равно. Пористые материалы начинают работать где-то от 600-800Гц. Для пример можешь взять график эффективности материала K-Fonik B. Классический вариант. Правда он волной идёт, что тоже свой эффект добавляет.
Низкие частоты убирать будет только вибра и GK.
На счет телефона, что он отыграет, а что нет. Тут всё просто. Когда едешь, включи свой как диктофон, он запишет тебе шум дороги. А потом послушай. Если звучит правдоподобно, то значит всё таки может отыграть то что надо, а значит и видео тест касательно шума с дороги работает.
В любом случае, как не крути, GK единственный в своём роде на нашем рынке, другого такого материала нет. Поэтому даже если тесты которые даёт производитель не совсем честные, лучше всё равно не нету)))
Что же касается пористых теплоизоляторов, которые мы используем как шумопоглатители. То открытая ячейка конечно более эффективна. Однако ввиду проблем с горючестью этих матов и боязни воды, я буду использовать только закрытую ячейку. Имхо лучше больше мата просто использовать, он всё равно невесомый почти, чем засовывать в машину то что хорошо горит и впитывает воду. В конце концов конденсат ещё никто не отменял!

P.S. Если поедешь в к-флекс, пиши, постараюсь составить компанию!

в том то и дело вибра гул не убирает..у меня пример аут хл скроссер пыж 4007 это один кузов уже более 100 авто сделанно.и испытано все что продается в россии. делалось все и с улици и внутри и вместе..поэтому я год назад хотел тоже к флекс взять но тогда только ст смог..в общем будем пробовать.а вибры с дуру можно и больше положить но не сильно поможет зато вес пипец прибавит.как ты написал они низко не работают.а по поводу открытой ячейки что вода будет-то тут тоже не все так просто т.к. закрытая ячейка(сплен и ст) под ней влага образовывается и начинает там все гнить (либо плесень) я через год разбирал свой пол свиду все ок но когда отдирать стал все это увидел..клеилось все нормально да и воду особо не проливал с ковров.

Илюзо, пожалуйста, прежде чем спорить, постарайтесь у Сидориной выяснить выяснить несколько вопросов, что бы не плавать :
Сидорина неплохой специалист, что бы на них ответить
1) "K-Fonik GK на 100Гц съедает порядка 16Дб" - это он сам по себе, а не сэндвич с кфлекс ст?
Поймите - можно использовать любой материал с похожей плотностью: каучук, бутилкаучуковую мастику и пр. В конечном счете у СТП есть материал Нойсблок - который весит 5 кг/м2 при толщине 2 мм и стоит для мелкого установщка 410 р/м2.
Если Сидорина скажет что K-Fonik GK звукоизолирует 16 дб сам по себе, я ей лично позвоню и поздравлю с научным прорывом. Просто этот материал на самом деле уплотнительный, обычная плотная резина, для вырезания из нее всяких прокладок.
2) Показания в 20Дб, 16 ДБ - лабораторные по ТУ. В реальной МАШИНЕ - 3 Дб - это прогресс. Если на материалах кфлекс умудрились снять 16 Дб на конкретной машине - я лично буду продавать кфлекс на все автозаводы.
3) Дайте письмо от Сидориной с подтвержденными техническими данными что 6-10 мм кфлекс СТ+кфоник GK дает ощутимо в разы больший эффект чем изолон 8 мм+3 мм вибра (5 кг/м2) - я буду продавать кфлекса минимум на 5 млн/месяц :)

Данные по изолону

Коэффициент звукопоглощения при толщине 10 мм: частота 250 Гц частота 500 Гц частота 1000 Гц частота 4000 Гц частота 6000 Гц	%	7 15 24 50 60
Индекс снижения приведенного ударного шума, не менее	Дб	18

Теперь смотрим - по кфонику ГК при толщине 4 мм - Индекс снижения приведенного ударного шума (RW) - 26

Для 2 мм варианта - собственная шумоизоляция rw - будет гораздо меньше и меньше чем просто у изолона. То есть просто изолон 10 мм имеет ТАКИЕ же звукоизоляционные характеристики как и К-фоник ГК 2 ммм по данным RW. Только эта методика измерения для строительных конструкций и ВОЗДУШНОГО шума. Как-то так.

Разберитесь сами сначала что к чему. Про несравненные аналоги.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 11:44 ----------

По порядку
1) Кфоник ГК по собственным шумоизолирующим характеристикам не лучше чем изолон 8
2) Кфоник ГК по собственным шумоизолирующим характеристикам не лучше любой материал с схожей плотностью
(кфоник гк 2 мм - 4 кг/м2, вибра 2 мм - 3,5 кг/м2, вибра 3 мм - 5 кг/м2)
3) Кфлекс СТ - не лучше по всем объективным показателям чем изолон
4) Связка кфлекс СТ + кфоник гк - не лучше чем связка изолон + вибра

Цена на продукцию к-флекс в разы больше, платите только за понты

И для разобравшихся - 4 мм вибра на полу - как шумоизолятор - лучше чем сплэн 8. Не помогает - нужен сэндвич, который дает дополнительный эффект за счет "эффекта тяжелого слоя"

4) Связка кфлекс СТ + кфоник гк - не лучше чем связка изолон + вибра чем аргументируете? лично по графику не понял кто мерял и в каких условиях и чем?по поводу нойзе блок делал несколько машин пока не скажу есть ли улучшения(надо еще проверять) но по составу вязкий герметик(раньше такая замазка на стройках валялась)..по к флексу конечно надо проверять для этого и пишем.
кстати по изолону есть данные на 100 гц?мне это более важно.

HMR,
#####... Слушай, давай с доказательствами, а не сплошной болтовнёй, и криво списанными цифрами.
Есть видео http://www.youtube.com/watch?v=XAbaBFf90IA. Твой изолон там беленький такой, вспененный полиэтилен. А ближе к концу ГК 2мм + СТ 10мм, то есть то что я хочу сделать себе на пол. Вот покажи мне подобный ролик, где берут вибру, клеят на неё изолон и эффект получают сопоставимый... Давай!
Я верю своим глазам и ушам, а тебе я прости без доказательств не верю.

P.S. И это при том что 2-3мм вибры на полу тоже будет...

Илюзо, я и говорю - давайте с докозательствами
Я понимаю что вы работаете в кфлексе и деньги надо отрабатывать.
Но -
Техдокументация для промпредприятий и есть правда, и маркетинговое видео вашего изготовления - лабуда
Опровергните следующие
Индекс звукоизоляции (rw)
Кфлекс ГК 4 мм - 26
Кфлекс ГК 2 мм - 18-20
Изолон 10 мм - 18

Я понимаю, что изолон менее эффективен сам по себе, чем связка СТ+ГК, не спорю :)
Но связка изолон+вибра сверху не менее эффективна чем СТ+ГК

Техдокументацию в студию, плз, а не маркетинговое видео
А то создается ощущение, что вы такой же гербалайф как и шумофф :)

Видео имхо жесть - у меня мобильник из-под подушки то не слышно. Вообщем как сказали гуру автозвука - вибра+сплен - остальное производные. :dance:

Откуда вы взяли что у изолона звукоизоляция 18Дб?
Покажите график!
У к-фоника все графики доступны, и работает материал во всем диапазоне частот.
Давайте график звукоизоляции изолона!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey589

4) Связка кфлекс СТ + кфоник гк - не лучше чем связка изолон + вибра чем аргументируете? лично по графику не понял кто мерял и в каких условиях и чем?по поводу нойзе блок делал несколько машин пока не скажу есть ли улучшения(надо еще проверять) но по составу вязкий герметик(раньше такая замазка на стройках валялась)..по к флексу конечно надо проверять для этого и пишем.
кстати по изолону есть данные на 100 гц?мне это более важно.

---

Это данные из подтвержденных ТУ и лабораторного заключения. 70% Изолона идет на экспорт в Европу. Я изолоном не торгую, это глупо, он лежит на каждом углу в строймагазинах за копейки. Есть базовые принципы акустики, если основа (изолон и кфлекс СТ) одинакова по своим свойства, дальше играет роль только вес и плотность, того что лежит сверху.
Тест в видео очень лукавый - он применим для строительных перегородок, НО в машине внешний звук сначала проходит через металл корпуса, а потом через сэндвич. Так что частотные характеристики сэндвича надо смотреть сквозь призму этого. Сталь сама по себе обладает звукоизоляцией.
Задний мост - большая проблема, решаема - как раз сэндвичем вибра+мягкий звукоизолятор+вибра. Но - есть нюанс - в рамниках это не поможет, и в паркетниках это сильно зависит от жесткости пола над мостом. Может гулять ВСЯ конструкция, и пока она не станет банально ЖЕСТЧЕ - не поможет никакая шумка, тк звучит весь задок.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 16:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Откуда вы взяли что у изолона звукоизоляция 18Дб?
Покажите график!
У к-фоника все графики доступны, и работает материал во всем диапазоне частот.
Давайте график звукоизоляции изолона!

---

ТУ на сайте производителя посмотрите и лабораторные испытания :) Нужно знать конкурентов :)
Илюзо - скажите честно
"Мы в представительстве кфлекса пообщались с шумовым, и решили что то же сможем парить задорого достаточно банальные материалы доверчивым автолюбителям"

Цитата:

---

Сообщение от HMR

ТУ на сайте производителя посмотрите и лабораторные испытания :) Нужно знать конкурентов :)

---

Дайте ссылку, с указанием толщины материала и полной раскладкой по частотам...

Не, не тот нашел)

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Дайте ссылку, с указанием толщины материала и полной раскладкой по частотам...

Вот что я нашёл за минуту - http://www.izolon.net/catalog_npe.html
От 3% при 125 Гц до 13% при 4000 Гц
Давайте ржать вместе)))

---

Это звукопоглощение, а не звукоизоляция. Скажите звукопоглощение а не RW по кфлексу ГК - посмеемся, тк 0
Отрицание разницы вызывает смех. И смотрите ППЭ, а не НПЭ. Это то же вызывает смех.

Что-то расстраивает уровень квалификации вас как сотрудника Кфлекса

О как, вы меня уже в сотрудники к-флекса записать успели?)))
Это тоже чем-нить докажете?)
Успокойтесь, я ведь быстро подправил свой пост, сейчас изучаю.

Поставьте честный эксперимент
Возьмите металлическую коробочку из стали толщиной 1 мм, СВЕРХУ ее обклейте сопоставимыми решениями, в нее положите телефон и померьте звук снаружи простейшим устройством :)
А то что у вас - это лабуда, которая может подействовать на доверчивых СТРОИТЕЛЕЙ.

После изучения документации по изолону - да, здорово, но у меня два вопроса.
1) Что такое ударный шум? Есть у меня подозрение что просто шум, и ударный шум, это немного разные вещи.
2) Где бы найти испытания в воздушной среде, а то испытания за бетонным перекрытием, или стяжкой 80кг на метр, мне как-то мало о чем говорит. Потому как данные по ГК это именно воздух, что и показано на видео. Поэтому немного не корректно их сравнивать так, вам не кажется?

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 16:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Поставьте честный эксперимент
Возьмите металлическую коробочку из стали толщиной 1 мм, СВЕРХУ ее обклейте сопоставимыми решениями, в нее положите телефон и померьте звук снаружи простейшим устройством :)
А то что у вас - это лабуда, которая может подействовать на доверчивых СТРОИТЕЛЕЙ.

---

Я ведь писал уже, что как только ко мне приедет материал, я сделаю тест. Не привезли еще...
И я вас сильно разочарую. Я вообще никакого отношения к к-флек не имею. Сижу на мосфильме и занимаюсь графикой.ГЫ ГЫ ГЫ

Данные по ГК которые вы приводите - это то же ударный шум, практически по тойже методике.
Беда в том, что в автомобиле условия принципиально другие, звук сначала проходит через сталь, которая то же неплохой звукоизолятор (если убрать "резонанс", для чего и нужна вибра), причем убирает звук именно внизу. В реальности и изолон и кфлекс в автомобиле как звукоизоляторы, практически не эффективны, изолон/кфлекс 8-10 мм будут как звукоизоляторы менее эффективны чем 4 мм мастика на полу. НО лучшее решение - это сэндвич
1) На металл - вибра
2) Мягкий звукоизолятор
3) Тяжелый слой

Но в качестве тяжелого слоя можно использовать любой плотный материал - дешевле всего опять таки вибру
Как то так. А на кфлекс смысла тратить деньги нет

Если брать нормальную вибру 3мм скажем, ну чтоб масса была схожа с ГК, то метр будет стоить примерно 600р. А метр ГК стоит 700р.
А к-флекс СТ, стоит чуть дороже сплена. Метр стоит 300 с мелочью.
Где тут космичесткие цены и переплата за понты лично я не понимаю.
Связка вибра+ст+гк, на метр будет всего на 150р. дороже чем вибра+сплен+вибра.

Про эффективность спорить видимо бестолку. Видео опровергнуть вам нечем. Прямых доказательств у вас нет. Как только ко мне приедет материал я постараюсь сделать тест. Видимо это единственный способ поставить точку в этом споре.

P.S. А да, забыл сказать, чтоб гк приклеить, клей нужен. Баночка которой хватает на 6-ть метров, стоит 300 с мелочью. Тоже огромная сумма, согласен. Сплошная плата за понты)))

HMR не убедил.сенвич не сильно помогает т.к. разный материал на разных частотах работает по разному...по поводу изолона. как был лажей он так и остался тот же строй материал только теплоизолятор(для этого и делался) и не надо думать что сенвич вам поможет от всех бед. тут из нас нет представителей к флекс и помоему уж его мы не продаем а просто пробует..про метал ты подумай он гул только усиливает никак не глушит(зависит от толщины конечно).в остальном уже проходили этот спор.единого мнения не будет.скажу больше люди бомбом клеили весь авто.результат-гул остался авто тяжелое..а уж сколько я с ним провел времени хоть статью пиши(только мне это не надо)..если уж класть закрыто ячеистый метериал то после открыто ячеистого иначе тупо волну обратно в кузов и вибру погонит.

Давайте считать. Причем в розничных ценах скажем Южного порта, там примерно одинаковая цена на вибру всех производителей
Изолон 8 мм без клея (у вас же баночка) - макс 120 р/м2
Вибра 2 мм (3,5 кг/м2) 420 р/ м2
Итого 540 р/м2 вместо 1050 р/м2
Но есть один нюанс
На кфоник ГК 2 мм - 714 р/м2 - это цена из ДИСТРИБЬЮТОРСКОГО прайс-листа. Как же вы в розницу то по этой цене в кфлексе купили?
Или у мосфильма такая скидка в кфлексе? Или подписались в интернетах отработать?

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 17:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sergey589

HMR не убедил.сенвич не сильно помогает т.к. разный материал на разных частотах работает по разному...по поводу изолона. как был лажей он так и остался тот же строй материал только теплоизолятор(для этого и делался) и не надо думать что сенвич вам поможет от всех бед. тут из нас нет представителей к флекс и помоему уж его мы не продаем а просто пробует..про метал ты подумай он гул только усиливает никак не глушит(зависит от толщины конечно).в остальном уже проходили этот спор.единого мнения не будет.

---

.
Вариант сэндвича реально используют производители люксовых броневиков (бронирующие лэнд крузеры). Да и многие производители еще более специфических девайсов. Причем эти люди все очень хорошо меряют и думают. Для установщиков это непривычно и непонятно.
А еще установщики не верят в то, что простая фольга с клеем имеет КМП и реально работает не хуже вибры, хотя в штатах так реально готовят машины под соревнования по автозвуку :)

Цитата:

---

Сообщение от HMR

На кфоник ГК 2 мм - 714 р/м2 - это цена из ДИСТРИБЬЮТОРСКОГО прайс-листа. Как же вы в розницу то по этой цене в кфлексе купили?

---

Если быть точным, мне он обошелся в 678,54р Компания Крокус-вест любезно предоставила 5% скидку за заполнение карточки проекта.

Южный порт говоришь... надо будет заехать туда за виброй)

скидку можно везде взять если обьяснить нормально..тем более они сами знают что дорого..отработать?гыгыгыне смеши почитай сообщение с первой темы.если человек реально задумался о качественном подходе к шумо изоляции своего(и не только) авто -вопрос цены отходит на второй план..т.к. у нас в россии нету нормальный звуко поглатителей от производителей только вибра..самое главное везде изолон выдают за сплен(наверно лавры стп покоя не дают ну и звучит престижней)...так что стремится к лучшему не есть плохо..

Цитата:

---

Сообщение от iLuso

Если быть точным, мне он обошелся в 678,54р Компания Крокус-вест любезно предоставила 5% скидку за заполнение карточки проекта.

Южный порт говоришь... надо будет заехать туда за виброй)

---

Ага, а Анна Сидорина там же работает :) видимо менеджером по розничным продажам :)

А вибру вы же шумовскую купили :) а на южке шумова как то нетЪ

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Давайте считать. Причем в розничных ценах скажем Южного порта, там примерно одинаковая цена на вибру всех производителей
Изолон 8 мм без клея (у вас же баночка) - макс 120 р/м2
Вибра 2 мм (3,5 кг/м2) 420 р/ м2
Итого 540 р/м2 вместо 1050 р/м2
Но есть один нюанс
На кфоник ГК 2 мм - 714 р/м2 - это цена из ДИСТРИБЬЮТОРСКОГО прайс-листа. Как же вы в розницу то по этой цене в кфлексе купили?
Или у мосфильма такая скидка в кфлексе? Или подписались в интернетах отработать?

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 17:15 ----------


.
Вариант сэндвича реально используют производители люксовых броневиков (бронирующие лэнд крузеры). Да и многие производители еще более специфических девайсов. Причем эти люди все очень хорошо меряют и думают. Для установщиков это непривычно и непонятно.
А еще установщики не верят в то, что простая фольга с клеем имеет КМП и реально работает не хуже вибры, хотя в штатах так реально готовят машины под соревнования по автозвуку :)

---

про штаты не надо сказок.в лучшем случае дюнамат вибра.а так у них все ходуном ходит..что конкретно используют производители броневиков? громкое имя фирмы не значит применение хороших дорогих материалов..про фольгу я раньше тоже верил в сказки ..

---------- Сообщение добавлено 27.03.2012 в 17:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Ага, а Анна Сидорина там же работает :) видимо менеджером по розничным продажам :)

А вибру вы же шумовскую купили :) а на южке шумова как то нетЪ

---

на южке и стп левый бывает.я так по диким ценам никогда ничего не брал.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Ага, а Анна Сидорина там же работает :) видимо менеджером по розничным продажам :)
А вибру вы же шумовскую купили :) а на южке шумова как то нетЪ

---

апстену
Давайте я ещё раз напишу, может в этот раз вы поймёте... я никакого отношения не имею ни к компании K-Flex, ни к Крокус-Вест!
Если вам не вериться, давайте я помогу:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...-akustiku.html
http://magnitola.org/shumovibroizoly...nit-znaet.html
http://magnitola.org/shumovibroizoly...spolzoval.html
Это темы которые я тут создавал. Прочтя их даже сквозь пальцы, можно легко понять, если конечно быть вменяемым человеком, что ничего кроме шумки и звука моего личного авто меня не интересует. А так как авто стоит не 3 копейки, я хочу найти максимально лучшее решение за вменяемые деньги.

P.S. Вибру еще не брал, правда пока действительно склоняюсь к шумофф... Не сильно он дороже стп. Теже рублей 100-150 на метр. Надо его пощупать.

вибра можешь и стп взять..я пробовал разные улучшения не услышал..

Цитата:

---

Сообщение от Sergey589

вибра можешь и стп взять..я пробовал разные улучшения не услышал..

---

Меня смущает что много народу пишет, мол стп испортился последнее время. И все массово бегут на шумофф... Надо заехать на кунцевский, и глянуть что есть что сейчас.

Все пытаюсь донести мысль
Главное - не марка материалов, а правильность решения. Сэндвич - правильное решение, независимо от производителя материалов. И илюзо сделал правильный выбор в сторону сэндвича. Но существенно переплатил за материалы и переплатил неплохо.
Промпредприятия и автозаводы очень критично относятся к теххарактеристикам, а не к марке материала и проверяют все сами. Их решениям можно доверять, над ними потрудилось много специалистов.
В акустике есть несколько эффектов которые есть потому что они есть, и добыты они трудом сотен инженеров. Тяжелый слой - это один из них :). А есть еще эффект жесткого слоя, поэтому фольга - да реально работает, хотя это неспециалисту не очень понятно.
И звукоизоляционные материалы в России и в Европе одинаковые, а вот способ использования - разный.
Заранее прошу прощения за поучения и оффтоп.