А EMMA-то будет в Москве

Сообщение от павел из дома

Миша, привет.
Я согласен, но отчасти. Ты как хочешь это назови, но если участник включился и решил участвовать,особенно после того, что он всю эту "шнягу" уже видел со стороны,то значит он правила игры принял.
С другой стороны, процесс обоюдный. Я, сторонний человек, читаю организаторов и судей и недоумеваю немного, им явно и чётко говорят о том, что не нравится,что надо исправить по-возможности быстрее, а в ответ многократные повторы нелепостей.
Понятно, что немало хорошо играющих машин остаётся за "бортом" соревновательного движения, может владельцы и рады бы показать свои труды, но не в таких условиях. Вот я бы с удовольствием твою машинку послушал бы, но ты же не согласишься "влиться в ряды".
И иногда садишься в машины соревнующихся, которые даже какие-то места занимают, и никак понять не можешь: а что же хорошего тут судьи нашли? Моя-то (Петина, Васина) лучше играет и много лучше. И я отчасти понимаю, отчего на блюзе хвастовство победами не приветствуется. Единственное, что всегда лучше у соревнующихся это законченность и оформление инсталла. Факт неоспоримый.

Паша, здравствуй!
Приезжай слушать, но "в ряды" я конечно не вольюсь.
Мы с тобой в очередной раз обсуждаем то, о чем говорили года 3 назад. Впрочем, как и все остальные вопросы на форумах автозвука: сколько литров Пирлесу, что лучше Сканспика, лучший усилитель на какиетотам частоты и т.д. и т.п.Все идет по кругу. Но, к сожалению, не по спирали.
Главная беда соревнований в том, что критерии оценки на последнее место ставят "музыкальность" системы. 90% сореновательны машин "не звучат". И тем более они не приспособлены к прослушиванию в реальных условиях вождения авто. Потому как естественные шумы движущегося авто превышают уровень "правильного" звука (что кстати и продемонстрировал Крокус).
Проблема не в том чтобы сделать правильный или громкий звук. Проблема в том, чтобы сделать правильный и громкий звук. К тому же понятие правильности или музыкальности на соревнованиях очень специфично. Те детали, на которые обращают так много внимания при судействе, в реальной жизни практически не связаны с получением положительных эмоций от музыки. А человек слушает музыку именно для получения эмоций.

Сообщение от Hаблюдатель

т.е. Павел, Вы все таки придерживаетесь мнения что автозвуковая система на должна содержать головного устройства..???

А правила это запрещают?

ПС... под словами - "не заиграет", я имел ввиду тот уровень настроек, которые я требую от высококлассных соревновательных систем.
А так - все играло и играет, и даже неплохо, спасибо, что беспокоишься!

Сообщение от Nanotehnolog

Паша, здравствуй!
Приезжай слушать, но "в ряды" я конечно не вольюсь.
Мы с тобой в очередной раз обсуждаем то, о чем говорили года 3 назад. Впрочем, как и все остальные вопросы на форумах автозвука: сколько литров Пирлесу, что лучше Сканспика, лучший усилитель на какиетотам частоты и т.д. и т.п.Все идет по кругу. Но, к сожалению, не по спирали.
Главная беда соревнований в том, что критерии оценки на последнее место ставят "музыкальность" системы. 90% сореновательны машин "не звучат". И тем более они не приспособлены к прослушиванию в реальных условиях вождения авто. Потому как естественные шумы движущегося авто превышают уровень "правильного" звука (что кстати и продемонстрировал Крокус).
Проблема не в том чтобы сделать правильный или громкий звук. Проблема в том, чтобы сделать правильный и громкий звук. К тому же понятие правильности или музыкальности на соревнованиях очень специфично. Те детали, на которые обращают так много внимания при судействе, в реальной жизни практически не связаны с получением положительных эмоций от музыки. А человек слушает музыку именно для получения эмоций.

К сожалению, приехать не смогу- дел много, семья. Может быть на следующий год.

Что касается "музыкальности", то этот параметр можно отнести в раздел "удовольствие от прослушивания", "вовлечённость" и т.п. (вплоть до "сексуальность"). Проблема в том, что в этом случае субьективизм оценок увеличивается в разы. Кого-то вовлекает, кого-то -нет, кому-то сексуально, а кого-то тошнит.
Кстати, вот явный пример, который появился в прошлом году и грозит повторением в этом. Имею в виду нашу питерскую машинку на шириках Вадима Карельского. Я встречаю диаметрально противоположные оценки звучания этой системы, от восторженных и до совершенно негативных.(сам,кстати, оценил, скорее, негативно, несмотря на некоторые очень интересные моменты) Вот тебе система с ярко выраженной "вкусовой" составляющей, высокой музыкальностью, но, к сожалению, далёкой от "правильного" звука, к которому мы привыкли.
Далее, в машине одного из выступавших наших, Степана, установлен фришный саб, 12-шка. Я его (саб) знаю очень хорошо, до недавнего времени он в моёй машине жил. И я знаю, что уровень давления, который он может обеспечить, легко перекроет сторонний шум. Но дело не в давлении, а в настройке( системы, прошу заметить). Как-то изначально не принято соревновательные машины слушать громко, отстраивали машину в тишине, а по-ходу действа выяснилось, что настройка не катит.Надо бы перенастроить, да не всегда получается, а если получается, то не всегда удачно. Появляется элемент удачи и элемент умения приспособиться к обстоятельствам.
Яркий пример у меня есть, один наш общий знакомый спортсмен чуть ли не на взъезде на площадку понял, что его мидбасы "не играют" сегодня. Сказалась и температура "за бортом", и наличие крыши над головой (над машиной). И человек на ходу буквально меняет мидбасы на другие, меняет и настройку, конечно, и удачно вполне.
Это опыт и класс, его машина вполне может быть не лучше машины Степана ( в абсолюте и по музыкальности-сексуальности), но....


Лично для себя я решил давно: соревнования это тусовка, шоу (не самое лучшее, к сожалению), возможность общения и личное знакомство. Незачем для этого мне заезжать на площадку на своей машине, я и пешочком пройду. А если кому интересно будет послушать мой звук, то не проблема до стоянки дойти.

Сообщение от Nanotehnolog

Главная беда соревнований в том, что критерии оценки на последнее место ставят "музыкальность" системы. 90% сореновательны машин "не звучат".

И в чем же беда? В реальной жизни 99% машин "не звучат" и что с того? Просто от них изначально никто и ничего не требует.
А на соревнованиях таки да, не более 10% машин имеют высококачественный звук, они то и становятся призерами. Это логично! Важнее другое, остальные 90% имеют желание и активно совершенствуются в течении сезона, а значит хороших систем становится больше. И это большой плюс. В реальной жизни, увы, звуковой хлам как правило таким и останется!

Сообщение от Nanotehnolog

И тем более они не приспособлены к прослушиванию в реальных условиях вождения авто. Потому как естественные шумы движущегося авто превышают уровень "правильного" звука (что кстати и продемонстрировал Крокус).

Хм.... а какие приспособлены? Если у вас за окном квартиры началась стройка, как вы приспособите к ней домашнюю систему? Правильно - всего один способ есть, это добавить громкость, но с неизбежной при этом потерей комфорта прослушивания. То же и в машине, едите вы по шоссе, в шумном тоннеле, по грунтовке, рядом с "орущим" мотобайком - кого и куда вы предлагаете приспосабливать и перенастраивать? И главное - зачем? Прослушивание музыки при внешнем шуме - это всегда компромисс, и разумеется высококлассные системы строятся не для этого и все свои тонкости и преимущества демонстрируют в тишине. И в движении или внешнем шуме абсолютно любая авто или домашняя система всегда будут звучать хуже. Для этого конечно и соревнования SQ строго и обязательно должны проводиться в тишине. Ну и главное - посредственная система всегда будет звучать одинаково посредственно, в тишине или в движении. Это же не значит, что она лучше приспособлена к автомобильной жизни?

Сообщение от Nanotehnolog

Проблема в том, чтобы сделать правильный и громкий звук. К тому же понятие правильности или музыкальности на соревнованиях очень специфично. Те детали, на которые обращают так много внимания при судействе, в реальной жизни практически не связаны с получением положительных эмоций от музыки. А человек слушает музыку именно для получения эмоций.

Да заблуждения все это! Понимание и требования правильности (организация сцены и пространственные характеристики звука) и эмоциональности ничем не отличается в домашней и автомобильной системе. Это обычные требования к стереозвуку. И диски (в т.ч. и соревновательные) никогда не пишутся в студии под конкретное применение только в автомобильных системах. Ни для кого не секрет, что и домашних систем высокого уровня ничуть не больше в общей массе, чем автомобильных в своей среде. Это обычная и естественная статистика!
А специфичность диска и судейства - ну так извините - это естественные и необходимые требования, чтобы упорядочить и систематизировать процесс соревнований и критериев судейства. Хорошая система - это как человек, умеющий метко стрелять. Ему пофигу из АК-47 это делать или Нагана. Но на соревнования по пулевой стрельбе он пойдет в конкретный сертифицированный тир, чтобы в равных условиях (оружие, боеприпасы, дистанция, мишени) продемонстрировать свое преимущество перед соперниками. А вот посредственному стрелку, какие условия не придумай, ни приспосабливай - он все равно останется посредственным, хотя без очных сравнений сам себе может считать очень метким!

---------- Post added 05.05.2012 at 16:21 ----------

Сообщение от павел из дома

Кстати, вот явный пример, который появился в прошлом году и грозит повторением в этом. Имею в виду нашу питерскую машинку на шириках Вадима Карельского. Я встречаю диаметрально противоположные оценки звучания этой системы, от восторженных и до совершенно негативных.(сам,кстати, оценил, скорее, негативно, несмотря на некоторые очень интересные моменты) Вот тебе система с ярко выраженной "вкусовой" составляющей, высокой музыкальностью, но, к сожалению, далёкой от "правильного" звука, к которому мы привыкли.

+100
Да, звук специфичный, и это действительно можно отнести в разряд субъективного: нравится/не нравится, есть/нет эмоций, торкает/не торкает.
Но вот в плане точности тембров и главное - правильности организации сцены (размеры инструментов и их расположение на сцене) - явно не сильная сторона машины. И если обычный неподготовленный слушатель последним может пренебречь (допустим у него нет домашней системы и он просто понятия не имеет, что такое звуковая сцена, зачем она нужна и как она связана собственно с самим звуком), то опытный любитель музыки и уж тем более профессиональный судья автозвука просто физически не может и не должен этим пренебрегать.

ПС... субъективные замечания касаются только прошлого года, финала ЕММА в Белгороде... сейчас то эта же система может звучать абсолютно иначе,и в этом тоже большая польза соревнований - личная тяга к совершенствованию!

А вот про громкость за окном, это ключевой момент.
Как в спорте, ну, в лыжном, к примеру. Есть переменные условия,ветер, температура, влажность. И победит тот, кто лучше и быстрее приспособится, мазь подберёт и пр.
Но есть условия, которые принимаются по-умолчанию. Опять же, лыжный пример: снег должен быть по-любому.Нет, ну опытный спортсмен приспособиться, конечно. По воде на лыжах тоже передвигаются , да и по траве можно, но это уже какой-то другой вид спорта (или шоу). Стоит определить максимально возможный уровень шума на площадке, при котором соревнования ещё проводятся.
На прошлом питерском этапе я не смог понять как играют мидбас-серединки НАТ в машине у Димы Куракина. Просто потому что рядом какие-то люди газовали с упоением (зачем? х.з.). А машина Вадима Каравана, которую я хорошо знаю и слушал не раз (она мне всегда нравилась характерным "музыкальным" звучанием) я узнать не смог: задрал сурово громкость и твитер стал жёстким и неприятным на некоторых пассажах Нофлера. Я-то знаю как эта машина звучит обычно, но судьи-то могут и не знать...А ещё тут же стал свидетелем суда над инсталлом этой машины. У Вадима классный щит деревянный стоял, в котором установлена фришка. Вид необычный, привлекательный и несколько эпатажный: экологическая тема, дерево в окружении серой пластмассы. Мне понравилась задумка, судье нет. Версия была озвучена девушкой в майке ЕММА: у вас -де диссонанс, дерево к пластику не подходит, надо красить. ЕПРСТ, она вообще ни разу не художник и не эстет, в её понимании всё просто и должно быть покрашено в один цвет, удивительно, что не в розовый. Вот тебе и эстетика. которая сродни музыкальности.

Сообщение от Pavel-car

И в чем же беда? В реальной жизни 99% машин "не звучат" и что с того? Просто от них изначально никто и ничего не требует.
А на соревнованиях таки да, не более 10% машин имеют высококачественный звук, они то и становятся призерами. Это логично! Важнее другое, остальные 90% имеют желание и активно совершенствуются в течении сезона, а значит хороших систем становится больше. И это большой плюс. В реальной жизни, увы, звуковой хлам как правило таким и останется!

Вопрос как раз в том, что среди призеров мало хорошо звучащих машин. Большинство соотвествующих требованиям, критериям. А соревновательные критерии и "музыкальность" совпадают процентов на 10-20.

Хм.... а какие приспособлены? Если у вас за окном квартиры началась стройка, как вы приспособите к ней домашнюю систему? Правильно - всего один способ есть, это добавить громкость, но с неизбежной при этом потерей комфорта прослушивания. То же и в машине, едите вы по шоссе, в шумном тоннеле, по грунтовке, рядом с "орущим" мотобайком - кого и куда вы предлагаете приспосабливать и перенастраивать? И главное - зачем? Прослушивание музыки при внешнем шуме - это всегда компромисс, и разумеется высококлассные системы строятся не для этого и все свои тонкости и преимущества демонстрируют в тишине. И в движении или внешнем шуме абсолютно любая авто или домашняя система всегда будут звучать хуже. Для этого конечно и соревнования SQ строго и обязательно должны проводиться в тишине. Ну и главное - посредственная система всегда будет звучать одинаково посредственно, в тишине или в движении. Это же не значит, что она лучше приспособлена к автомобильной жизни?


Не утрируйте, стройка тут не причем. В авто есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ шумы (аэродинамические, мотора, резины и пр.). И автозвук (то есть в АВТО) должен быть построен таким образом, чтобы уровень неискаженного качественного воспроизведения превышал уровень этих шумов на достаточную величину. Так, к примеру, бас должен иметь минимальный уровень 100-110 дб, чтобы Вы не ощущали его провал прибОльшей скорости, более шумной резине и пр.

Да заблуждения все это! Понимание и требования правильности (организация сцены и пространственные характеристики звука) и эмоциональности ничем не отличается в домашней и автомобильной системе. Это обычные требования к стереозвуку. И диски (в т.ч. и соревновательные) никогда не пишутся в студии под конкретное применение только в автомобильных системах. Ни для кого не секрет, что и домашних систем высокого уровня ничуть не больше в общей массе, чем автомобильных в своей среде. Это обычная и естественная статистика!
А специфичность диска и судейства - ну так извините - это естественные и необходимые требования, чтобы упорядочить и систематизировать процесс соревнований и критериев судейства. Хорошая система - это как человек, умеющий метко стрелять. Ему пофигу из АК-47 это делать или Нагана. Но на соревнования по пулевой стрельбе он пойдет в конкретный сертифицированный тир, чтобы в равных условиях (оружие, боеприпасы, дистанция, мишени) продемонстрировать свое преимущество перед соперниками. А вот посредственному стрелку, какие условия не придумай, ни приспосабливай - он все равно останется посредственным, хотя без очных сравнений сам себе может считать очень метким!

Вопрос упирается в критерии и судей. Если применить Ваш же пример, то в автозвуке выиграет не самый меткий стрелок, а стрелок котрый похуже стреляет, но правильно одет, побрит и пр. А стрелок который выбьет сто из ста запросто может оказаться на более низком месте. В этом и заключается специфичность дисков и особенно судейства в автозвуке.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2012 в 17:57 ----------

Павел-Кар: часть моего ответа оказалась в цитируемом тексте. Посмотрите, пожалуйста, в нем. Извините не умею вставлять ответ в текст письма.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2012 в 18:09 ----------

Раз уж заговорили о "сексуальности" автозвука, то употреблю такую аналогию: большинство соревновательных (в том числе побеждающих) машин фригидны. Хотя и имеют широкую ширину и глубокую глубину сцены, точность расстановки 7 барабанов и пр.

Сообщение от Pavel-car

ПС... субъективные замечания касаются только прошлого года, финала ЕММА в Белгороде... сейчас то эта же система может звучать абсолютно иначе,и в этом тоже большая польза соревнований - личная тяга к совершенствованию!

Обязательно её послушаю на питерском этапе. И я думаю, что желающих будет много, так что, Юра, держись и готовь аккум побольше.

Какие глубочайшие теоретические познания о соревновательных системах.

Видимо их было отслушано на разных этапах множество.


А главное сколько букв.