ЕММА - Тверь 19 июня 2010 года

Сообщение от sta/s2z

Ни на какой. Правила Европейские, ГОСТов там нет. Эдуард, тебя то кто укусил?

человек старался, матчасть изучил, ГОСТами подстраховался, а вы ему по рукам... и считаете что лучше провести тупую работу засунув все в гофру, чем подобрать уже готовые защищенные провода????....вот это как раз и есть МАСТЕРСТВО!!!!

так а что тут противоречит правилам ???

здрасти... "Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В"
в машине данный гост не применим, поэтому судье абсолютно все равно, что дилетанты участники пытаются им доказать

и кто здесь дилетант?

p.s. а ты подготовил допуски по применению акустических систем не автомобильного профиля в автомобиле?
интересует климатическое исполнение, или минуснем по мастерству?
или мне будет по-фигу что участник дилетант мне будет петь????

Нет прямого ограничения на использование таких динамиков в правилах. Да и допусков и ограничений по ипользованию данных динамиков в авто или где бы то ни было производителем нет.
так же до кучи я могу заявить что авто является демокаром и не ипользуется по прямому назначению или не ипользуется в тяжелых климатических условиях. И у судьи нет оснований не доверять производителю или участнику в данном случае, тк все соответствует Правилам.

Сообщение от sta/s2z

Нет прямого ограничения на использование таких динамиков в правилах. Да и допусков и ограничений по ипользованию данных динамиков в авто или где бы то ни было производителем нет.

правила п.4, стр 25, качество инсталяции, первое предложение, если вдруг я буду тебя судить, а я судья дилетант, подготовь мне допуск по климатическим условиям на домашку, ну вот не верю я в чудеса ...докажешь???

так расскажи, чем тебя не устроили провода в двойной изоляции, а клотцевские твои из подписи в оболочке прокатили?

И у судьи нет оснований не доверять производителю или участнику в данном случае, тк все соответствует Правилам.

так почему же возникли вопросы по изоляции???
мы не доверяем ГОСТам?

Сообщение от M.Knopfler

А вот вопрос касательно изоляции проводки-если провод промышленного назначения,двойная изоляция, ГОСТ 7399-97, ТУ 16.К01-49-2005. Необходимость в третьем слое изоляции? Каким образом нормируется в ЭММА класс защиты электропроводки? Судя по правилам, которые составляли дилетанты, это понятие отсутствует начисто. Материалы для изоляции проводов,что в правилах-их как бы нет. Можно и тряпкой обмотать,если что....Поясните,если реально кто в теме. Судьям показываю образец провода,рассказываю про класс изоляции первого и второго слоя- а в ответ- но в правилах же написано.....сверху надеть какую-нибудь ####ь.....Зачем,если провод гостированный и по классу защиты соответствует предьявляемым для применения требованиям?

исходя из здравого смысла, если участник может доказать(продемонстрировать на куске провода) то,на что он ссылается, то гофра нафиг не нужна.мало того, ты молодец, если нашел выход из ситуации( без применения каких либо других материалов сделать защиту провода лучше ,чем у других). за это тебе респект!!!!
P/S/армированный провод явно интереснее защищен,чем провод в гофре и не требует доп.защиты. (имхо)

Вообще немного грустно, что соревнования изначально по звуку превращаются местами в соревнования инженеров - придумщиков, причём додумать всё, чтобы гарантировано не схлопотать минусов по инсталу - ИМХО невозможно, после каждого второго этапа появляются новые предметы для споров, и старые всплывают... Человек, прочитавший правила и сделавший по ним машину, не общаясь на форуме, рис###т вдвойне... Как пример, в Любителях как-бы не судится документация на скрытую проводку и охлаждение... но в то же время - нет в альбоме скрытой проводке - можно влететь как минимум на крепление и защиту проводов (а докажи, что у Тебя везде так). Нет вентилятора - залёт как минимум на общее мастерство установки усилителя. И так далее... примеров много...змейки и гофра - детский лепет

Ну всё - завелась А давайте возьмём крепление твитера, к примеру. Пищалки Генесис, производитель не предусмотрел для них возможность болтового крепления и прочего вида прикручивания. Что делать, чтобы не продуть в мастерстве по динамикам? Всё остальное на болтах, фотографии нарезных гаек крупным планом сверкают - саб, миды, серединка - всё супер, а вот пищалки... Я могу просверлить в них дырки - насквозь, но инстал же делается для звука? Обтянуть по периметру металлическим обручем, к которому прикрутить болт - но опять же - обруч будет приклеен, или рискнуть зажать пищик? Есть еще вариант - сфотографировать для альбома какую-нибудь ересь - что сделает судья, глядя на такую фотографию и исходя из здравого смысла? Вариант а) - молодец, понятно что лабуда, но она об этом подумала. Вариант б) - а ну ка снимите стоечку и покажите - ага - обманываем - дисквалификация. А если я буду 3 минуты рассказывать, что проведя ряд экспериментов мы пришли к выводу, что для звука лучше всего было закрепить пищалку на клею, в состав которого входит слюна африканского слона и этот клей использует НАСА в космических кораблях, а не обыкновенным супер-клеем - это прокатит?

Есть еще один вариант - купить пищалки, которые крепятся болтами, но... а) есть волшебное слово "бюджет", б) исходя из этого, я выбираю оборудование, в данный момент времени оптимальное для звука в своей категории, в моей машине, для моих ушей.

ИМХО настоящие косяки в инсталяции должны негативно сказываться на звуке - и вот на этом можно проигрывать.

П.С. Система ГОСТов работать не будет - их слишком много, и они отличаются по странам. На мой взгляд единственный вариант - это упрощение правил по инсталяции вообще, уменьшение значения баллов инсталяции относительно оценок за звук - посмотрим, что будет в следующем году

П.С. Система ГОСТов работать не будет - их слишком много, и они отличаются по странам. На мой взгляд единственный вариант - это упрощение правил по инсталяции вообще, уменьшение значения баллов инсталяции относительно оценок за звук - посмотрим, что будет в следующем году

и за деревьями не увидели леса..(с)
вопрос не про стандартизацию, а про то что участник думал ГОЛОВОЙ, он взял заведомо лучшие и безопасные материалы, проделал работу по подбору, и должен был по логике получить доп баллы, а вот судья этого не понял, да еще и минуснул ..А некоторые участники начинают придумывать мнимые "улучшения", которые кроме количества работы руками, нельзя оценить головой....

P.S. в прошлом году, я судил две одинаковые машины, одна из которых пыталась взять количеством бестолково (не побоюсь этого слова) выполненных работ, вторая качеством, НО, были недочеты по проектированию (читай мастерству), о чем было и сказано, что уровень работ перешагнул уровень правил...вроде бы в прямую по правилам все ровно, а АКБ "раздувало"...