Вид для печати
Дим, всё верно.Цитата:
Сообщение от wrangler
Но дело, видимо, ещё в какой-то внутренней предрасположенности к определённому алгоритму.
Не вдаваясь в психологию (тёмный лес полный дров) просто приведу пример:
мой знакомый поюзав 88 всего-то месяца три управляется с настройками запросто, прибегнув к мануалу пару раз в самом начале и ещё некоторые настройки показал ему я.
Но с Альпайном, который на порядок проще, не "в зуб ногой" - меня иногда это достаёт до скрежета в зубах: ну как же так..?
:)
Такой девайсик был бы крайне полезен... И не только тебе.;)Цитата:
Сообщение от wrangler
Ну надо же, какое откровение...Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Шучу, Жень.:)
Для полноценного понимания этого действительно нужно дойти самому: обьяснения со стороны и прочая теория - ничем, к сожалению, до определённого момента не помогают.
Надеюсь, твои впечатления помогут в настройке ещё и Юре Джеку - у него примерно таже ситуация с восприятием баса, как была у тебя.
А вообще, Жень - ты молодец: схватываешь на лету, как теорию, так и практику - всем бы так...:)
А многие вещи, так и вообще - чисто интуитивно.
Вот ведь и вправду говорят, что для хирургов интуиция - наипервейшее качество.;) Правы, однако...
Играет много кто.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Например, "передаточная салона"...
Почитай на досуге, это интересно и многое объясняет:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm
"Акустика салона: басовый помощник.http://www.car-music.ru/_img/dt.gifО том, что салон автомобиля оказывает существенное влияние на звучание акустических систем, знает чуть ли не каждый поклонник автозвука. Салон порождает отражение и поглощение звука, резонансы, стоячие волны и множество других неприятных явлений. Сегодня мы поговорим о влиянии, которое он оказывает в области самых низких частот - там, где работает сабвуфер.
Общие сведения.
Давайте разберемся, что происходит в автомобиле в области низких частот, но прежде вспомним, каким образом распространяется звук, излучаемый динамиками. В области средних и высоких частот он существует в виде волн, которые свободно путешествуют по автомобилю, многократно отражаясь от стекол, панелей и другого оборудования салона. Их свободное перемещение внутри салона обусловлено небольшой длиной волны (L=340/F, L-длина волны, F-частота): так, например, у звука с частотой 5 кГц длина волны чуть больше пяти сантиметров, а у сигнала с частотой 500 Гц - чуть больше полуметра. С понижением частоты длина волны постепенно увеличивается и становится соизмеримой с самым протяженным размером салона (по длине, конечно). Дальше ситуация усугубляется, и в какой-то момент половина длины волны уже "не умещается" в салоне.
С этого момента механизм возникновения звука кардинально меняется: волны прекращают свое существования и динамик превращается в своеобразный насос, который то сжимает, то разжимает воздух внутри салона автомобиля, т.е. порождает изменение звукового давления. При неизменной подводимой мощности, по мере уменьшения частоты сигнала ход мембраны динамика будет постепенно увеличиваться, а соответственно, будет расти и создаваемое динамиком звуковое давление. Рост будет монотонным, в среднем с крутизной 12 дБ/окт (рис. 1). Когда это начнется, какие метаморфозы будут происходить по мере подхода к инфранизким частотам и каково вообще поведение в условиях того или иного салона? Все это зависит от конкретного автомобиля."
Или спад после частоты раздела (пусть даже на 24дб/окт) совершенно не значит, что "отрезало" звук совсем.
Просто получается более ослабленный сигнал до или после частоты среза:
http://www.car-music.ru/articles-res...11/0011_01.jpg
И это почитай, так же многое прояснится:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0501/p78-86.htm
и
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105.htm
Виталий Раббот сказал об этом совсем просто:
"Способы сопряжения головок.
Довольно часто возникает вопрос: следует ли иметь одинаковый порядок фильтров НЧ и ВЧ? Вовсе не обязательно, и даже совсем не обязательно. Например, если вы установили двухполосную фронтальную АС с большим разнесением динамиков, то чтобы компенсировать провалы ЧХ на частоте разделения, НЧ/СЧ-головку зачастую включают с фильтром меньшего порядка. Более того, даже не обязательно, чтобы частоты срезов ФВЧ и ФНЧ совпадали.
Скажем, для компенсации избыточной яркости в точке разделения НЧ/СЧ-головка может работать до 2000 Гц, а высокочастотник - начиная с 3000 Гц. Важно помнить, что при использовании фильтра первого порядка разность между частотами среза ФВЧ и ФНЧ должна быть не больше октавы и уменьшаться с увеличением порядка. Такой же прием используется при сопряжении сабвуфера и мидвуфера для ослабления стоячих волн (бубнения басов). Например, при настройке частоты среза ФНЧ сабвуфера на 50-60 Гц, а ФВЧ НЧ/СЧ-головки на 90-100 Гц, по заверениям знатоков, полностью устраняются неприятные призвуки, обусловленные естественным подъемом АЧХ в этой частотной области из-за акустических свойств салона."
Вот, собственно, почему, например у меня, ни разу не получилось получить приемлемый звук при "бюджетной" организации фильтров по типу: ФВЧ-80Гц, ВНЧ-80Гц, 12Дб/Окт - и без вариантов. Просто получается звуковая каша, с явным преобладанием каких-то частот, "стояков", резонансов и прочей лабуды...
В большинстве же удачных установках, частоты раздела фильтров сабвуфер-мидбас разнесены иногда больше, чем на 15-20Гц, и разными порядками, по многим причинам.
Потом, если тебе интересно будет расскажу.
:)
Дима, от скуки можно ещё и не до такого абсурда дойти...Цитата:
Сообщение от wrangler
Вот только, я сильно сомневаюсь, что тебе чувство скуки хоть в какой-то мере знакомо: "Ветер в поле & в попе дым" - разве не о тебе?:)
А потому, ты должен, как никто другой, понимать о чём я говорю.;)
Дискуссировал очень долго на эту тему с владельцем одной из самых известных столичных студий.
Он так же (видимо, в силу привычки профессионального продавца) настаивал на том, что 7-, 6-, и даже 5-дюймовые микро-мини-мониторчики имеют право на существование, в частности в авто для просмотра "блокбастеров" в условиях полноценного "мультимедии"...
Сошлись на том (очень кратко резюмируя мои аргументы), что визуальные образы по масштабу, наполнению и т.д., должны СООТВЕТСТВОВАТЬ масштабу, наполнению и т.д. звукового сопровождения.
И в том, что даже компьютерные мониторы 17"-19" (на которых многие мои знакомые с удовольствием вкушают плоды "пиратского кинопроката") для этого совершенно не годятся.
К примеру, для меня, даже вполне обыденные "домашние" 42" (при обеспечении полноценного звука) - откровенно мало.
Немного ближе - 50", 60" или больше.
А вполне приемлемо (если бы не цена, блин, и некоторые ограничения по площади комнаты) - проектор (естественно в HD-разрешении), как минимум, с двухметровым экраном. Либо проекционный ТВ, по возможности с наибольшей возможной диагональю.
Вот это, на мой взгляд, и есть эрзац (и не более) полноценного восприятия киношедеврОФФ.
А просмотр микроTV, размером со спичечный коробочек - это вовсе, если мягко сказать, баловство, по своей сути больше схожее с ананизмом, извините.
:)
Вот тут полностью согласен - поэтому и два пульта стоит - на рулевом и на пассажирской двери.... :):):)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Да опять издержки Инета... :(Цитата:
Сообщение от Sergant D
Все правильно говоришь...:)
Просто моя упреЦЦа в магазин, допустим - мне гонять музыку неохота - достал эту хрень,она в чехле, раскрыл и пришпили перед носом. Киноновинок там и не записано (все таки хард), есть старые фильмы, любимые, которые наизусть знаешь... И слушаешь без всяких 5.1 - на встроенный динамик.... Там не детали или цвето#####ачу разглядеть - просто время убить....
Кстати в поедках, если гостиница без телика - забрал из авто, рядом сумочка - комплек активных колонок... Он же и плеер аудио, в кровати на живот (животик;)) поставил - и кино...
А дома - мне кинескоп нравится.. Все остальное как то не живет... Правда, кинескоп здоровый.... ;)
Добрый день!
Спасибо огромное Сергей за инфу и ссылки – их мне еще предстоит «переварить». :)
Ну так вот и у меня получается - та же самая "каша" - кака- (или како-) фония! Звуки лезут друг на друга, фронт забивается сабами, диффузоры которых "безумствуют" - причем совершенно беспонтово...Цитата:
Сообщение от Sergant D
А когда отрезал на 50Гц сабы - разительнейшие перемены! Фронт - спокойно работает и сабики начинают басить периодически и очень "в кассу". Вспоминаю свои "ранние" сабвуферы на заднем сидении - они работали (гудели, попукивали, я об этом писал как об "фоне", низкочастотной "атмосфере" еще...) практически всегда.
Кстати - теперь мне становится понятной мотивация людей, которые ставят сдвоенный фронт и вообще - озабочены такими проблемами как "фронтальный бас" и даже "стереобас". Попытки (осознанные и настойчивые) выполнить эти задачи с помощью мощного саба (сабов) - на мой взгляд имеют мало отношения к качественному АЗ - а только-лишь способствуют "впечатлению" окружающих...
Еще момент: При больших ходах диффузоров мне реально (очень слышно) мешал шум воздуха, который гоняли дифы... Такое "сипение" натужное - не в такт музыке причем...Если это непременные атрибут мощных длинноходных 12 и 15 - дюймовых сабов - то я не знаю, как это может не мешать слушать музыку. :confused:
Ввиду потепления климата - сегодня еще послушаю, покручу-поверчу системку. У меня твитеры сейчас "выпячиваются" - я их "гонял" уровнем с головы - сегодня гейны фронтального усила покручу.
Чемберлен.
Ну обычно это - проблемы герметичности ящика... В твоем случае может быть просто неудачное расположение сабов. Как вариант - развернуть таки короб динами в багажник (об чем я дааавно твердю) :) - сипение должно пропасть.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
ИМХО.
Чемберлен, Да, кстати, основная причина сипения - отсутствие КАРПЕТА!!!!! Сергей подтвердит!!!! :):):)
Ты знаешь, я быстро обучаемый :) Поэтому мне както до фонаря что и как :)Цитата:
Сообщение от wrangler
Всё как я и говорил: подружка в магазин ушла, а ты анани..., ну в смысле, баловаться, начинаешь.:)Цитата:
Сообщение от wrangler
Шучу, конечно же.
Но по мне лучше какой-нибудь журнал почитать. И не МАХIM и прочее непотребство, а вот, к примеру, АЗ или ЗР самое то - и приятно и полезно.:)
Почему другие не приживаются?:confused:Цитата:
А дома - мне кинескоп нравится.. Все остальное как то не живет... Правда, кинескоп здоровый.... ;)
Осилишь запросто: там всё простыми словами, но внятно и доходчиво.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Ты забыл упамянуть ещё тех, кто "озабочен" системой вообще без саба...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Так и есть: одного музыкального десятидюймового саба, для полноценного восприятия, вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Когда же хочется, что б "вставляло не подеЦЦки", тогда и начинаются две 12", три 15" и так далее, до полной потери слуха.:D
А вот это немного странно...Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Были бы у тебя ФИ, всё относительно просто объяснялось бы.
А тут не совсем понятно, что может издавать подобные звуки...:confused:
Кстати, ты свои корпуса на герметичность проверял?
ДА!Цитата:
Сообщение от wrangler
Где подпись поставить?:)
Наверно издержки прежней работы, что ли.... :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Я типа ... Ну как сказать - всю рекламу и т.д. на свою фирму и еще на несколько даавно делал сам (ну ессно в окончаннии с помощью печатных салонов, студий и т.д.) Дизайнер крутой, а главное - скромный... :)
Дык работал только на кинескопах, ессно. Про. Даже когда ЖК пошли - не могу.... Цвета лажают, и квадратики вижу... Даже на самых современных крутых моделях - ВИЖУ!!!. Бесит. Видимо это проф заболевание - у знакомых по прежней работе - то же...
И несмотря на то, что сейчас ЖК дешевле кинескопа стОит - монитор у меня кинескоп. 21".
И телик я заказывал хрен знает как - 16 на 9, кинескоп... 120 см диагональ...
Причем внизу в каминной - здоровый ЖК - смотреть не могу...
З.Ы. Это не выпендреж... :)
Понятно, это многое обьясняет.Цитата:
Сообщение от wrangler
Аналогично, только у моего размер 17". И поменять на ЖК даже мысли не возникает.Цитата:
Сообщение от wrangler
Ни разу не видел "в живую" таких кинескопов.Цитата:
Сообщение от wrangler
Расскажи поподробнее, что за модель такая?
"Выпендрёж" тут совершенно не причём: мне, например, "аналоговая" картинка ЭЛТ тоже нравится больше, чем "ватная" ЖК.Цитата:
Сообщение от wrangler
Если бы не размер этого "камода", то плазму и ЖК вряд ли бы рассматривал в качестве покупки.
Но у меня, при всём желании, в предпологаемой планеровке, такой попросту не встанет никуда.
Кстати, а как тебе картинка с проектора? В HD на дорогей технике - весьма впечатляет...:rolleyes:
Достойно.... Но моня как то теплее, что ли... :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Телик - ща хохма будет... :) ЖИВИСИ ИнтелиАрт...
Короче приперли на второй этаж, ко мне в спальню.... Вчетвером - внапряг... А у меня полочка стояла, там видак, спутник..... сверху телик - обычный такой, больше среднего.... Поменяли - полка сказала "иехххх" - и в сторону пошла - еле удержали....Чо смотрел в каталогах - не-а, никак.... Пож плазму большие - они вес не держат.... Пришлось как Папа Карло - самому делать от начала до окончания... Накупил щитов, трубок хромучих, щиты мебельные внутри трубок стягивал резьбовыми штырями на 10 мм.... Ну вроде радует, на 6 колесах, главное - КРЕПКАЯ ЗАРАЗА!!!! Щиты - 3.5 см.
Фу, нашел фотки... Чемберлен убьет - тему загадили!!! :)
http://www.journals.ru/attach/332/33146/326669.jpg
http://www.journals.ru/attach/332/33146/326668.jpg
Кстати, вполне достойные ТВ: картинка яркая, сочная и запас по контрасту большой.Цитата:
Сообщение от wrangler
Знатную тележку ты сделал, NewArt в стиле Wrangler...:)Цитата:
Сообщение от wrangler
Ну я то ладно - мне он сапогом по пузу только летом сможет отвесить...Цитата:
Чемберлен убьет - тему загадили!!! :)
А вот касаемо тебя... Неужели Женя Своего Великого Гуру, вот так, запросто, собственными руками удавит?..:confused:
:)
Издеваисси??? :) У меня в доме один хрен стены вагонка... :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Кстати чо продают - под такой размер - значит плазма... Значит не продешевить... Ну и смотришь полочки по 120 тыр с назрузкой макс. 30-40 кг...
А эта дура весит - не горюй... Причем размер полки - по нижней площадке - так он еще здоровее...
Вообщем вариантов не было как то...:)
Там типа ящик внизу - под аппаратуру МИДИ, колоночки как раз по бокам... Стоит в спальне - типа постельная музыка... Еще стекло приделал - дверку на петле и магнитиках... Сзади дупло - вентиляция (на фото не видно, в верхней части короба....
Легко... :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Добрый день!
Есть новые фоты.
1) Сабовые усилы в «корыте» которое выдвигается назад на 30см. Фиксируется барашковыми гайками.
2) Установленный «вентиляторный узел» - 2 вентиля 12 см.
3) и 4) Вид со стороны салона. Видно буферную емкость. Красный провод (плюс) будет позже заменен на более длинный и «спрятан» - а то беспонтова висит…
Все хозяйство привинчено «намертво» болтами к кузову.:) :heavymetal:
Ну и еще раз похвастаюсь :heavymetal: фронтальным усем в ящике с вентилем под полкой. Висит на сабом. Акустические и силовые провода в гофрах, нигде не пересекаются. Т.е. фронт сам по себе, и сабвуферные «дела» тоже… Типа низафисимы.:D
Чемберлен, Плюс басовый - никрасифо... И без шлангу - весь удовольствий портит... :):)
Жень, на фоте фронтального - туда вообще негоже минус крепить, а если уж прикрутил, так не обматывай минус красной изолентой - это моветон... :)
"ЗНАЕТ КАЖДЫЙ КАРАПУЗ - ЧЕРНЫЙ МИНУС, КРАСНЫЙ ПЛЮС!!!"
Басовый плюс поменяю позже (когда провода нормально гнуться будут). А фронтальный минус менее 15 см длиной получилсо, масса хорошая в этом месте… И не изолента нифига – кембрик специальный, аудиофильский!:heavymetal:Цитата:
Сообщение от wrangler
А я… А у меня… А я вам всем… А на фоте столика под телик (где он кверху колесиками) справа под кроватью – «ночная ваза» Учителя. Вот Вам! :D
Чемб – ниулавимый мститель.
Нет.Цитата:
Сообщение от wrangler
Откровенно глумлюсь, потому что не вижу там стразы от Swarovski...:cool:
А если серьёзно, то вполне функциональная и качественно сделаная вещь. И под индивидуальные потребности - самое главное.
И в который раз удивляюсь твоему энтузиазму к изготовлению всевозможных небанальных вещей.:)
Ты не забывай, что он клятву какому-то Гиппопотаму давал, типа "не навреди!" и всё-такое...Цитата:
Легко... :)
:)
Кембрик специальный, аудиофильский, ПЛЮСОВОЙ! Беееееееее! :)Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Это не кровать, а стол... А горшок - да, мой... Двуручный...;)Цитата:
Сообщение от Чемберлен
А если навредит? Мне потом с Гиппопотама спрашивать? Или с жены Гиппопотама - Гипотенузы???? :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Чемберлен, ТоварисЧ, Йа Вам фотик блин подарю... Хорошие фотки, но размазня... Тебе же потом они и пригодидзе!!! :)
(типа пукнул критикой) :):):)
Вопрос Чембу. По какому принципу работает "Установленный «вентиляторный узел» - 2 вентиля 12 см". Оба на вдув ,или один на вдув, другой на выдув?
Цитата:
Сообщение от Roman_I
По принципу ниппеля - "Туда дуй, оттуда - х"й!!!" :) (шучу)
Оба вентиля дуют внутрь короба с усилами. Серьезно так дуют... Сделал с запасом "на лето".Цитата:
Сообщение от Roman_I
Ну так с хорошим фотиком - любой сможет! А вот с хреновым - сложно!Цитата:
Сообщение от wrangler
Да это же не как "Присяга Родине" солдатская - "схалявить" можно!Цитата:
Сообщение от Sergant D
Читали все хором. Когда надо было говорить "Клянуся" - я молчал из стратегических соображений (губами шевелил хитро)... На "Страшном Суде" пригодится! Тиаритически. Спросит Господь: Зачем ухандокал 40 бабушек, 30 дедушек и 20 сотрудникофф ГИБДД? А я скажу (типа дурачок) - яж низнал, что нильзя! Типа - для отработки хирургической техники... Типа икспириминтально!
Двуручный горшок-кладенЕц!Цитата:
Сообщение от wrangler
На мой взляд, гораздо логичнее было сделать наоборот, то есть на ОТВОД тепла от усилителей.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Ну да...Цитата:
Сообщение от Чемберлен
...Так косячки не очень заметны, и ещё некоторое время можно избегать перетяжку карпетом...:rolleyes:
...и одного учителя?:confused:Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Точнее -НАкладенЕц...Цитата:
Сообщение от Чемберлен
А вообще-то я думал, что это кастрюлька с аудиофильной бражкой, так сказать, полуфабрикат пищи для вдохновения...:p
Так, фсе буду фотать в поле!!!! Горшок им мой не нравиЦЦо... :)Цитата:
Сообщение от Sergant D
О, чуть не забыл, Сергей, ща в личку отпишу по автоматам (пулеметам и грузе кокаина) :):)
Дим, а у вас в поле коровы пасуцца?Цитата:
Сообщение от wrangler
Если да, то советую поискать другое место для съёмок.
Потом не отмажесся...
Уважаемые Знатоки! И прочия псефдоманьяки. Есть вопрос.
Вот у меня твитеры громко слишком играють (типа тональный нибаланс нифига). Я взял и уровень с головы уменьшил на 6 Дб. Стало хорошо – прямо типа гармония с мидами. А что происходит, когда уровень уменьшаешь? Сигнал на миды «слабее» идет, да? Можно ли (по аудиофильски ли) таким образом регулировать систему? Или на усе (лень лезть в багажник) регулировать уровни мидов и твитерофф?
Крутил – вертел системку, получилось вот чего:
Миды от 80Гц(12Дб.окт.) до 4000(12Дб.окт.)
Твитеры от 6000(12Дб.окт.)
Сабы до 50Гц(24Дб.окт.)
Выставлял чиста на слух.:heavymetal:
Миды пробовал ниже – звук «пожирнее» становится, но когда от 80 – «побойчее» как-то, повеселее играют миды… Оставил 80.
Долго икспириментирофал с разделом миды\твитеры. Остановился на вышеобозначенном.
Твитеры если от 4000 – появляются какие-то шипящие, резкие, раздражающие звуки. От 6000 – мягко и естественно (особенно заметно на ЕММАвском диске).
Миды до 3,15 кГц – хуже: До 4000 – звук более «насыщенный» какой-то, более «емкий» что-ли, более выразительный.
А сабики – вот уж не думал, что когда построю свое «супермощное супербасовое суперзвено» - не захочется «долбни» и «вставлялова». Сабики красиво помогают фронту…
Найтвиш – тема! Самые быстрые их композиции слушаю – не наслушаюся нифига! Здорово. Драйв такой… Скорость… И еще – теперь почему – то комфортно стало слушать музыку на меньших громкостях, в том числе и на «ходу». Раньше по МКАДу если ехал – от 40 и больше на голове. Сейчас от 30 – уже хватаит и фронта и саба. Крутнуть до 40 – реально страшно становитси! Громко так…
Гадом буду – нисоврал нифига! :crazy: :D
Чемб.
Лучше все же твитеры убирать на усилке,тем самым облегчаю ему немного жизнь и повышая качество звука;)Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Тут да, засада... Спасибо за пердупреждение :)Цитата:
Сообщение от Dimych
Если уменьшаешь уровень на твит, на мид сигнал не слабее (с какого пениса то?) :)Цитата:
Сообщение от Чемберлен
В идеале - особенно при такой разбежке (-6) сначала выставить с ГУ - удобнее, потом по этим данным (чего крутить) выставить уси так, чтоб на ГУ были нули. Далее регулировку в диапазоне -1 +1 делать с ГУ.
ИМХО.
Нравится. Очень.Цитата:
Сообщение от wrangler
Только, признайся честно, там просто копмот?
Или, всё-таки Женя прав, и там накладные расходы?
:p
(шопотом)Цитата:
Сообщение от wrangler
Тссс! Тише!
Щас если кто услышит - замучают заказами на аудиофильский кокс...
А тут самим, блин, мало...:cool:
:)
Чесно (тока тссссссс....) В таких кастрУльках я по возможности храню части тела оппонентов, которые надо мной по инету издеваются..... :):):)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Еще пару вопросов????? :):):)
Гдето так оно выглядит на самом деле!!!Цитата:
Сообщение от wrangler
:crazy:
sweex, Чего это за рисунок ? (подозрительно) :)
И хде подпись "Вася Пупкин, 4-а 345672 школы. " :)
З.Ы. Серьезно, чего это?
http://smiles2k.net/smiles/icq_smiles/17.gifЦитата:
Сообщение от wrangler
http://smiles2k.net/smiles/icq_smiles/12.gifЦитата:
Сообщение от wrangler
Где-то - где?Цитата:
Сообщение от sweex
Оно - что?