Уголок Дядюшки Чемберлена...

Сообщение от wrangler

Скажу за Д2 - более удобного и логичного управления я не видел. Настолько много возможности - и так все просто делается... Причем привык быстро, понятно до предела.

Дим, всё верно.
Но дело, видимо, ещё в какой-то внутренней предрасположенности к определённому алгоритму.

Не вдаваясь в психологию (тёмный лес полный дров) просто приведу пример:
мой знакомый поюзав 88 всего-то месяца три управляется с настройками запросто, прибегнув к мануалу пару раз в самом начале и ещё некоторые настройки показал ему я.

Но с Альпайном, который на порядок проще, не "в зуб ногой" - меня иногда это достаёт до скрежета в зубах: ну как же так..?

Сообщение от wrangler

Оговорюсь - наличие пульта на руле крайне рекомендовано.... Кнопки смены треков мелковаты, и в моем варианте на ходу тянутся надо..

Такой девайсик был бы крайне полезен... И не только тебе.

Сообщение от Чемберлен

Сабвуфер нужен для того, чтобы не мешать фронту работать!

Ну надо же, какое откровение...

Шучу, Жень.
Для полноценного понимания этого действительно нужно дойти самому: обьяснения со стороны и прочая теория - ничем, к сожалению, до определённого момента не помогают.
Надеюсь, твои впечатления помогут в настройке ещё и Юре Джеку - у него примерно таже ситуация с восприятием баса, как была у тебя.

А вообще, Жень - ты молодец: схватываешь на лету, как теорию, так и практику - всем бы так...
А многие вещи, так и вообще - чисто интуитивно.

Вот ведь и вправду говорят, что для хирургов интуиция - наипервейшее качество. Правы, однако...

Сообщение от Чемберлен

Не знаю, кто у меня сейчас играет от 50 до 80 Гц., но кто-то играет, наверное...

Играет много кто.
Например, "передаточная салона"...
Почитай на досуге, это интересно и многое объясняет:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm

"Акустика салона: басовый помощник.О том, что салон автомобиля оказывает существенное влияние на звучание акустических систем, знает чуть ли не каждый поклонник автозвука. Салон порождает отражение и поглощение звука, резонансы, стоячие волны и множество других неприятных явлений. Сегодня мы поговорим о влиянии, которое он оказывает в области самых низких частот - там, где работает сабвуфер.

Общие сведения.

Давайте разберемся, что происходит в автомобиле в области низких частот, но прежде вспомним, каким образом распространяется звук, излучаемый динамиками. В области средних и высоких частот он существует в виде волн, которые свободно путешествуют по автомобилю, многократно отражаясь от стекол, панелей и другого оборудования салона. Их свободное перемещение внутри салона обусловлено небольшой длиной волны (L=340/F, L-длина волны, F-частота): так, например, у звука с частотой 5 кГц длина волны чуть больше пяти сантиметров, а у сигнала с частотой 500 Гц - чуть больше полуметра. С понижением частоты длина волны постепенно увеличивается и становится соизмеримой с самым протяженным размером салона (по длине, конечно). Дальше ситуация усугубляется, и в какой-то момент половина длины волны уже "не умещается" в салоне.

С этого момента механизм возникновения звука кардинально меняется: волны прекращают свое существования и динамик превращается в своеобразный насос, который то сжимает, то разжимает воздух внутри салона автомобиля, т.е. порождает изменение звукового давления. При неизменной подводимой мощности, по мере уменьшения частоты сигнала ход мембраны динамика будет постепенно увеличиваться, а соответственно, будет расти и создаваемое динамиком звуковое давление. Рост будет монотонным, в среднем с крутизной 12 дБ/окт (рис. 1). Когда это начнется, какие метаморфозы будут происходить по мере подхода к инфранизким частотам и каково вообще поведение в условиях того или иного салона? Все это зависит от конкретного автомобиля."



Или спад после частоты раздела (пусть даже на 24дб/окт) совершенно не значит, что "отрезало" звук совсем.
Просто получается более ослабленный сигнал до или после частоты среза:


И это почитай, так же многое прояснится:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0501/p78-86.htm
и
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105.htm

Виталий Раббот сказал об этом совсем просто:

"Способы сопряжения головок.
Довольно часто возникает вопрос: следует ли иметь одинаковый порядок фильтров НЧ и ВЧ? Вовсе не обязательно, и даже совсем не обязательно. Например, если вы установили двухполосную фронтальную АС с большим разнесением динамиков, то чтобы компенсировать провалы ЧХ на частоте разделения, НЧ/СЧ-головку зачастую включают с фильтром меньшего порядка. Более того, даже не обязательно, чтобы частоты срезов ФВЧ и ФНЧ совпадали.

Скажем, для компенсации избыточной яркости в точке разделения НЧ/СЧ-головка может работать до 2000 Гц, а высокочастотник - начиная с 3000 Гц. Важно помнить, что при использовании фильтра первого порядка разность между частотами среза ФВЧ и ФНЧ должна быть не больше октавы и уменьшаться с увеличением порядка. Такой же прием используется при сопряжении сабвуфера и мидвуфера для ослабления стоячих волн (бубнения басов). Например, при настройке частоты среза ФНЧ сабвуфера на 50-60 Гц, а ФВЧ НЧ/СЧ-головки на 90-100 Гц, по заверениям знатоков, полностью устраняются неприятные призвуки, обусловленные естественным подъемом АЧХ в этой частотной области из-за акустических свойств салона."

Вот, собственно, почему, например у меня, ни разу не получилось получить приемлемый звук при "бюджетной" организации фильтров по типу: ФВЧ-80Гц, ВНЧ-80Гц, 12Дб/Окт - и без вариантов. Просто получается звуковая каша, с явным преобладанием каких-то частот, "стояков", резонансов и прочей лабуды...

В большинстве же удачных установках, частоты раздела фильтров сабвуфер-мидбас разнесены иногда больше, чем на 15-20Гц, и разными порядками, по многим причинам.
Потом, если тебе интересно будет расскажу.

Сообщение от wrangler

Сергей, 6" - это 15 см... Кстати под носом - еще можно от скуки на стоянке...

Дима, от скуки можно ещё и не до такого абсурда дойти...

Вот только, я сильно сомневаюсь, что тебе чувство скуки хоть в какой-то мере знакомо: "Ветер в поле & в попе дым" - разве не о тебе?

А потому, ты должен, как никто другой, понимать о чём я говорю.

Дискуссировал очень долго на эту тему с владельцем одной из самых известных столичных студий.
Он так же (видимо, в силу привычки профессионального продавца) настаивал на том, что 7-, 6-, и даже 5-дюймовые микро-мини-мониторчики имеют право на существование, в частности в авто для просмотра "блокбастеров" в условиях полноценного "мультимедии"...

Сошлись на том (очень кратко резюмируя мои аргументы), что визуальные образы по масштабу, наполнению и т.д., должны СООТВЕТСТВОВАТЬ масштабу, наполнению и т.д. звукового сопровождения.
И в том, что даже компьютерные мониторы 17"-19" (на которых многие мои знакомые с удовольствием вкушают плоды "пиратского кинопроката") для этого совершенно не годятся.

К примеру, для меня, даже вполне обыденные "домашние" 42" (при обеспечении полноценного звука) - откровенно мало.
Немного ближе - 50", 60" или больше.

А вполне приемлемо (если бы не цена, блин, и некоторые ограничения по площади комнаты) - проектор (естественно в HD-разрешении), как минимум, с двухметровым экраном. Либо проекционный ТВ, по возможности с наибольшей возможной диагональю.

Вот это, на мой взгляд, и есть эрзац (и не более) полноценного восприятия киношедеврОФФ.

А просмотр микроTV, размером со спичечный коробочек - это вовсе, если мягко сказать, баловство, по своей сути больше схожее с ананизмом, извините.

Сообщение от Sergant D

Такой девайсик был бы крайне полезен... И не только тебе

Вот тут полностью согласен - поэтому и два пульта стоит - на рулевом и на пассажирской двери....

Сообщение от Sergant D

Сошлись на том (очень кратко резюмируя мои аргументы), что визуальные образы по масштабу, наполнению и т.д., должны СООТВЕТСТВОВАТЬ масштабу, наполнению и т.д. звукового сопровождения.

Да опять издержки Инета...

Все правильно говоришь...

Просто моя упреЦЦа в магазин, допустим - мне гонять музыку неохота - достал эту хрень,она в чехле, раскрыл и пришпили перед носом. Киноновинок там и не записано (все таки хард), есть старые фильмы, любимые, которые наизусть знаешь... И слушаешь без всяких 5.1 - на встроенный динамик.... Там не детали или цвето#####ачу разглядеть - просто время убить....

Кстати в поедках, если гостиница без телика - забрал из авто, рядом сумочка - комплек активных колонок... Он же и плеер аудио, в кровати на живот (животик) поставил - и кино...

А дома - мне кинескоп нравится.. Все остальное как то не живет... Правда, кинескоп здоровый....

Сообщение от Чемберлен

При больших ходах диффузоров мне реально (очень слышно) мешал шум воздуха, который гоняли дифы... Такое "сипение" натужное - не в такт музыке причем...

Ну обычно это - проблемы герметичности ящика... В твоем случае может быть просто неудачное расположение сабов. Как вариант - развернуть таки короб динами в багажник (об чем я дааавно твердю) - сипение должно пропасть.

ИМХО.

Чемберлен, Да, кстати, основная причина сипения - отсутствие КАРПЕТА!!!!! Сергей подтвердит!!!!