Нужен совет по улучшению системы!

AlexSDrug в ухи надо было направлять по высоте, плечо это низковато.

Ну коли нравится второй порядок и устраивает частота раздела 4-5 кгц, то это уже не 3,15кгц, где играют пищалки очень не многих брендов. Причем не надо смотреть на надписи типа диапозон воспроизводимых частот 1-25 кгц и частота резонанса 850 гц... Эти надписи зачастую ничего не значат! К примеру частота резонанса может быть и 500 гц , но твитер при этом двухкамерный и второй резонанс у него будет в районе реальных 1,5-4кгц. Вот с этих последних частот и будет он играть как положено.

Далее по эмбиенсу и послезвучиям - эмбиенс вещь интересная и дается он только тем, для кого уже нет проблем как у автора темы... Тут уже важно все. Раньше я в это не верил и отправлял пищалки аж в 4 метра Да, появлялись послезвучия и эмбиенс, но это не тот эмбиенс- это не правильный эмбиенс!!!
Теперь еще одна вещь: очень часто звучание, богатое микродинамикой воспринимается как приближение сцены. Так же часто более тонально правильное звучание воспринимается более плоским(кажется что нет глубины). Такие факты есть и бороться с ними придется еще очень долго, но рецепт будет найден тогда, когда научишься чувствовать фазовые изменения в звуке и управлять ими, а не идти у них на поводу. Такие манипуляции со звуком уже даны тем, кто понюхал порох не в одной системе и не раз поменял одни компоненты на другие. На форуме таких людей мало, буквально единицы! Я к ним не отношусь


AlexSDrug, есть у меня предположение, что в старой системе с Vtrek пищалки у вас были подключены в противофазе относительно мидбасов. Этим можно объяснить то о чем вы говорили. Теперь они скорее всего подключены в фазе. Это предположения истекающие из описания порядков фильтрации мидбасов и твитеров.
Что теперь? Теперь о задержках Дело в том, что мидбасы тяжелее своих друзей- пищалок и не смотря на то, что могут стоять ближе, вам все равно придется поставить на них расстояние больше! То есть даешь расстояние больше на мидбасы , чем на пищалки!
Рекомендую для этого розовый шум... Переведите баланс на свою сторону и выставляйте порядки, срезы, задержки... Розовый шум очень похож на водопад- вот основной критерий оценки. Когда будете крутить задержки, то будете удивлены насколько сильно они влияют на тональную точность! Иной раз покажется а не поставили вы уж очень низкую частоту раздела "Тетку поставить по центру" тоже можно по розовому шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.

О направлениях динамиков- в каком месте этот динамик рисует сцену- там она будет всегда, хоть выкрути задержки до Солнца!!!! Поэтому очень важно правильно расположить каждый компонент системы. Из за этого сцена то плавает, смещается и много чего еще...

---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 23:30 ----------

Еще немного замечаний по настройке временных задержек и уровней компонентов...
Сразу скажу, что если разница расстояний между правым и левым динамиком у вас предположим 40см , то временная задержка никогда не должна быть больше этого расстояния помноженного на 1,5 , т.е. 60см. Или говоря цифрами при разнице в 40см вы можете выставлять задержку от 0 до 60см , но не 70 и тем более 120см!!! При прослушке шума образ не должен звучать сбоку и быть широким... Он должен быть в центре и по возможности стянут в яблоко или точку(чем выше частота тем точнее фокус).
Иногда приходится работать уровнями левой и правой пищалок или мидбасов. Тут тоже есть важное правило , если дальнюю пищалку вы повысили на 1 дб , то мидбас нельзя поднять на 4 дб. Это уже может сильно отразится на тоналке с разных мест. Лучше когда изменение одинаковое для мидбаса и пищалки.
Еще момент... Если для разлепления барабанов вам потребовалось поднять уровень дальних компонентов(или опустить уровень ближних) более чем на 5 дб, то нужно задуматься о инстале и целости всех компонентов и соединений! По любому , когда уровень дальнего канала больше ближнего на 5 дб- уже борщ!!! Естесственно, что идеал когда разница максимум 1-2дб.
Иногда из за недостаточной шумки дверей или мощности усилителей из за того, что дальний канал у вас играет громче, чем ближний приходится подрезать его снизу чуть повыше. Допустим левый мид подрезали на 63 герцах , а правый на 80-100 гц... В принципе это не страшно, хотя лучше когда одинакого. Для пищалок и серединок этот "закон" не так очевиден- там зудеж не так заметен
Еще одно очевидное наблюдение... Как правило сцена на мидах шире, чем на пищах- вот из за этого сцена на краях и спадает. Лучше когда ширина сцены одинакова для пищалок и мидбасов. Кстати, если вспомнить о том где динамик рисует образ, то именно это правило основополагающее. То есть если мидбас рисует там же где пищалка- идеал! А если мидбас рисует на той же вертикали, что и пищалка, то это тоже очень хорошо... Вопрос ведь ширины сцены, как впрочем и глубины за пределы салона решается чаще всего с помощью боковых лепестков направленности- именно они и создают иллюзию звука из другого места, а для этого нужно правильно выбрать место отражения...
Ну вот в общем пока все! Теперь можно только спросить у автора есть ли для него что нибудь новое или доходчивое объяснение тому что знал

Сообщение от Папа Карло

Еще немного замечаний по настройке временных задержек и уровней компонентов...
Сразу скажу, что если разница расстояний между правым и левым динамиком у вас предположим 40см , то временная задержка никогда не должна быть больше этого расстояния помноженного на 1,5 , т.е. 60см. Или говоря цифрами при разнице в 40см вы можете выставлять задержку от 0 до 60см , но не 70 и тем более 120см!!! При прослушке шума образ не должен звучать сбоку и быть широким... Он должен быть в центре и по возможности стянут в яблоко или точку(чем выше частота тем точнее фокус).
Иногда приходится работать уровнями левой и правой пищалок или мидбасов. Тут тоже есть важное правило , если дальнюю пищалку вы повысили на 1 дб , то мидбас нельзя поднять на 4 дб. Это уже может сильно отразится на тоналке с разных мест. Лучше когда изменение одинаковое для мидбаса и пищалки.

С этим все предельно понятно, все значительные отступления от этих расстояний делал, как я сказал, в качестве экспериментальных целей, пробовать надо в настройках всё, что бы знать куда это приведёт!

Сообщение от Папа Карло

Еще момент... Если для разлепления барабанов вам потребовалось поднять уровень дальних компонентов(или опустить уровень ближних) более чем на 5 дб, то нужно задуматься о инстале и целости всех компонентов и соединений! По любому , когда уровень дальнего канала больше ближнего на 5 дб- уже борщ!!! Естесственно, что идеал когда разница максимум 1-2дб.

НУ это само собой, если разница уровней в 5дб, то уже надо задуматься не только о инстале, а о техническом состоянии самого компонента, так же и усилителя и уровня отдаваемого в линейку из ГУ, это огромная разница! В своих экспериментах я очень редко залезал в разницу 2-х дб, это уж очень очевидно слышно!

Сообщение от Папа Карло

Еще одно очевидное наблюдение... Как правило сцена на мидах шире, чем на пищах- вот из за этого сцена на краях и спадает. Лучше когда ширина сцены одинакова для пищалок и мидбасов. Кстати, если вспомнить о том где динамик рисует образ, то именно это правило основополагающее. То есть если мидбас рисует там же где пищалка- идеал! А если мидбас рисует на той же вертикали, что и пищалка, то это тоже очень хорошо... Вопрос ведь ширины сцены, как впрочем и глубины за пределы салона решается чаще всего с помощью боковых лепестков направленности- именно они и создают иллюзию звука из другого места, а для этого нужно правильно выбрать место отражения...

Когда пищи стоят в треугольниках зеркал, то на мой взгляд киз мида намного проще дотянуть до пищей, расстояние не так велико,и вертикаль уже есть, но мне лично, такое расположение не понравилось! А вот когда они достаточно высоко на стойках, это уже не такое простое занятие, но как раз в вертикальной область,мид тогда перемещается более очевидно до треугольничка, а вот выше, уже не так просто! Но зато изза такого расположения твитеров сцена кажется выше и шире!

Сообщение от Папа Карло

Ну вот в общем пока все! Теперь можно только спросить у автора есть ли для него что нибудь новое или доходчивое объяснение тому что знал

Я всегда прислушиваюсь к советам людей, стараюсь вникнуть что до меня пытаются донести, перечитываю по много раз!!! Буду крутить, слушать, пробовать! Но как мне кажется, есть вещи, которые неизменны относительно настроек,и это характер звучания определённой железяки!

AlexSDrug не знаю я,
сам 4 недели направления выбирал весь моск себе вынул.
Понял одно все сугубо индивидуально, у каждого свое.
Попробуй в центр салона м-у сидениями и в переносицу и настрой задержки правильно, хотя при расположении
ВЧ на стойках и направлении в центр тоналка будет хуже.

AlexSDrug отпишись тут потом, что и как.

шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.

Сообщение от Папа Карло

AlexSDrug, есть у меня предположение, что в старой системе с Vtrek пищалки у вас были подключены в противофазе относительно мидбасов. Этим можно объяснить то о чем вы говорили. Теперь они скорее всего подключены в фазе. Это предположения истекающие из описания порядков фильтрации мидбасов и твитеров.

Поправлю сразу этот момент, с проводами у меня полный порядок, это было перепроверено кучу раз и подписано ещё при постройке инсталла! С противофазой твитеров естественно тоже эксперементировал, фаза очевидно звучит интересней, шире!

Сообщение от Папа Карло

Да, появлялись послезвучия и эмбиенс, но это не тот эмбиенс- это не правильный эмбиенс!!!
Теперь еще одна вещь: очень часто звучание, богатое микродинамикой воспринимается как приближение сцены. Так же часто более тонально правильное звучание воспринимается более плоским(кажется что нет глубины). Такие факты есть и бороться с ними придется еще очень долго, но рецепт будет найден тогда, когда научишься чувствовать фазовые изменения в звуке и управлять ими, а не идти у них на поводу. Такие манипуляции со звуком уже даны тем, кто понюхал порох не в одной системе и не раз поменял одни компоненты на другие. На форуме таких людей мало, буквально единицы! Я к ним не отношусь

Понятное дело что многому ещё надо научиться, научиться слышать и слушать, проблема вся в том что разбираться в этом приходится наедине со своей системой! И ты вы сами понимаете что даже слышав малейшие изменения с каждой сменой среза, порядка, задержки, трудно тут описать это буквами что бы тебя поняли!
В том то и дело, что только переслушав и сменив в своей системе количество компонентов можно понять разницу, что звучит, что нет, а что хоть и звучит тебе нравится по характеру! Возможно я и попал в такую ситуацию, когда! Нужно попробовать послушать другие варианты усилителей, что бы понять, в какую сторону копать!

Сообщение от Папа Карло

Рекомендую для этого розовый шум... Переведите баланс на свою сторону и выставляйте порядки, срезы, задержки... Розовый шум очень похож на водопад- вот основной критерий оценки. Когда будете крутить задержки, то будете удивлены насколько сильно они влияют на тональную точность! Иной раз покажется а не поставили вы уж очень низкую частоту раздела "Тетку поставить по центру" тоже можно по розовому шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.

Сообщение от AlexSDrug

Работа оооочень трудоемкая и иступляющая...

Если устаю, бросаю и продолдаю тогда когда хорошо к этому готов, настроение тоже не маловажный фактор!

Если честно всегда ставил тетку просто на слух, а проверял её нахождение 7-ю барабанами.И вот не раз замечал такой момент, если тётку выставил ровно в центр, то 7 барабанов звучат таким образом, что два первых бьют в одном и том же месте, строго с краю, а остальные бьют в своих местах! Это как раз, как говорите вы, лечилось изменением задержки ближнего к себе пища на пару-тройку едениц,или изменением его уровня, но соответственно тётушка иззи этого сползала немножко вправо....Но это очень просто лечилось задержкой дальнего мида! Несколько раз экспериментировал, уже после получившейся настройки, уменьшением задержек на мидах на равное количество расстояния, что давало приподнимающий эффект сцены в целом, но от этого она теряла в ширине! Зато с высотой появлялась глубина и естественность стуков, эха, всяких щелчков! А это крайне приятные мелочи....
Если понадобится, то мои реальные расстояния от кончика носа(голова на подголовник) до середины диффузора каждого из компонентов:
ЛТ-114см - ПТ-63см
ЛМ-145см - ПМ-107см