Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

ну че там

ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

Итак, тролли, викинги, скоморохи, язычники-изгои, шаманы и прочие шуты гороховые,
а также примкнувшая к ним фольк-нечисть и рок/метал-раздолбаи всех мастей и видов!

Приветствую вас, други!

Сегодня особый день! Мой флагманский подводный тихоход спустя три долгих месяца медленно, но верно выруливает на автопилоте к изрезанным фьордами нордическим землям.
Уже вдали сквозь перископ можно разглядеть укутанные снегом скалы и мерцающие в ночной мгле огни костров Асгарда. Еще немного и старый драккар встанет под разгрузку у причала секретной военно-морской базы. Его уже почти никто не ждал, но всё когда-то завершается…
Изрядно уставший, потрепанный всеми ветрами и подводными течениями, я возвращаюсь домой с непоколебимым желанием поскорее приступить к практическому воплощению своей давнишней мечты.
Спасибо всем, кто поддерживал меня добрым советом и искренне переживал! Благодарю вас, други, за проявленный интерес к моим АЗ-скитаниям и не дюжее терпение.

Ну, всё, довольно лирики! До базы остается еще три дня ходу, но я не хочу больше никого томить! Ложусь в дрейф и немедленно высылаю тролль-паром, который мигом вас доставит в отличном расположении духа на борт моего перегруженного «АЗ-ништяками» драккара.
Экскурсия по отсекам и трюмам будет не долгой, но занимательной. Советую прихватить с собой на фольк-посиделки всех, от кого уже третий месяц к ряду за версту разит перегаром и штормит при одном лишь упоминании сего донельзя зафлуженного метал-топика!

Песенка веселого тролля-паромщика

Да, чуть не забыл напомнить

о мерах предосторожности!

При спуске в трюмы доспехами не греметь! Знамя ворона тоже поднимать не надо! Хотя в клетках сидят «твари с сугубо нордическим характером», но еще не прирученные и с трудом понимающие команды. Поэтому чипсы и «доширак» им не предлагать! Кружками с фантой и кубинскими сигарами в морды не тыкать! Не ровен час, разнесут всё к чертовой матери! Так, что у кого неизлечимо-тяжелая форма аллергии на скрежет дисторшна и пробивные бласт-биты сдвоенного бас-барабана, отгоните подальше по-добру, по-здорову от драккар-стоянки свои шпионские лоханки, пока мой «KYPCK» их своми трэш-винтами в ДСП и МДФ не превратил! Это касается укуренной «Yellow submarine» и повсюду сопровождающего ее «Наутилуса». Дружественный ДЕД/джаз-батискаф может не суетиться и также спокойно продолжать заниматься подледным ловом (это к нему не относится). Повторю, хиппари-битломаны, а также любители govnoрока могут обо всем узнать немного позже. После того, как отважные берсерки от души позабавятся с заморскими «зверушками» и вывалят всей гурьбой на воздух, чтобы послэмить, поскримить погроулить да расправить на ветру остатки хаира, мотая из стороны в сторону головой в такт соснам и елям!

Теперь пора. Вскрываем сундуки,

смотрим на заморские АЗ-"ништяки"

Cистема "quart"
(спецификация)

Аудио-проигрыватель и основные акустические компоненты:
1) ГУ с ЦСП Pioneer DEH-80PRS.
2) Сборный комплект динамиков на фронт (ВЧ-твитеры и НЧ/СЧ-мидбасы) Helix Competition C 1T и C 6B.
3) Усилитель 4-канальный(на фронт) Helix Competition A4.
4) Сабвуферы Helix Precision P10W (2 шт.).
5) Усилитель 2-канальный (для двух сабвуферов) E.O.S. AE-2150.

Кабели и аксессуары:
6) Межблочные аудиокабели E.O.S. Tanais 30 (с клеммами RP-1036) – 3 пары х 6 м,
7) Акустические провода
- DAXX S94 (сечение 14 Ga) на твитеры – 10 м.
- DAXX S92 (сечение 12 Ga) на мидбасы – 15 м.
8) Силовые кабели
- DAXX P02 RED (сечение 2GA) – 7 м.
- DAXX P04 RED (сечение 4GA) – 5 м.
9) Прочие электромонтажные элементы
- делитель (дистрибьютер) питания Art Sound MB12 (0-4Ga) – 1 шт.
- предохранитель E.O.S. MF100 (100А) – 2 шт.
- колба для предохранителя Daxx F58 – 1 шт
- предохранитель Daxx F02-150 (150А) – 1 шт
- клемма АКБ плюсовая Daxx B30+– 1 шт
- клемма АКБ минусовая Daxx B30- 1 шт
- адаптер RCA угловой (переходник) Daxx T01 – 7 шт
- адаптер RCA угловой (переходник) Daxx T02 – 5 шт
- чашка акустическая Daxx T94 – 1 шт
- клемма «банан» Daxx T52 – 1 шт
- клемма акустическая средняя Daxx T75 – 4 шт
- клемма кольцевая Daxx T25 (2Ga, 8 мм) – 1 шт
- клемма кольцевая Daxx T45 (4Ga, 8 мм) – 2 шт
- клемма кольцевая Daxx T48 (4Ga, 10 мм) – 2 шт.

Материалы для ШВИ:
10) Вибропоглощающие акустический материал "Визомат МП"
(толщина листа 2,7 мм, ДхШ = 0,53 м х 0,75 м = 0,4 м.кв.) – 23 листа (9,2 кв.м).
11) Шумо-, тепло-, звукоизоляционный и амортизирующий материал "ИзолонТейп (Сплэн) 3004".
(толщина листа 4 мм, ДхШ = 1 м х 1,2 м = 1,2 кв.м) – 7 листов (8,4 кв.м).
12) Уплотнительный прокладочный материал"Битопласт 5 (антискрип)"
(толщина листа 5 мм, ДхШ = 1 м х 2 м = 2 кв.м) –3 листа (6 кв.м).

затем читаем

пояснительную записку конструктора системы

«...Чтобы флейта парила над бренным, а скрипка рисовала пейзажи!
Чтобы Ричи плакал, а Ингви смеялся (и наоборот)!
Чтобы Энья и Тарья пели, как хоры ангелов и демонов!
Чтобы закрыть глаза и раствориться!
Чтобы окружили слоны и прочие странные твари из Этниколора!
И услышав "O, fortuna!" первой мыслью было "Что, уже?"
_____________________________________________________
Я не аудиофил, я меломан. Люблю музыку, а не аппаратуру»
(подпись Gorbie - идейного вдохновителя "Системы quart")

Обобщенные (публичные и персональные) высказывания, оценки и рекомендации quart’a
в отношении выбранной мною аудиосистемы под метал-музыку
(с разрешения Валерия «quart»)

О твитере C 1T и мидбасе C 6B - компонентах фронтальной акустики Helix Competition.
Из 2-полосной акустики Helix для ваших жанров рекомендую динамики из новой серии Competition. На мой взгляд, оба этих компонента превосходно отыгрывают тяжелую музыку.
Твитер Helix C 1T имеет более телесную и плотную подачу по сравнению с прежней моделью. Это очень хороший пищ, детальный, комфортный.
Если ГУ процессорное (да, я купил Pioneer DEH-80PRS – прим. Сергей К.), то ВЧ-динамики желательно развести подальше друг от друга (например, их можно установить в уголки зеркал). Оба твитера по высоте можно направить в уши слушателя (в автомобиле с правым рулем левый твитер на левого пассажира, правый твитер на водителя). Так сцена будет шире и выше.
Мидбас Helix C 6B в сравнении с предшественником (Helix RS806 Competition mk2) имеет увеличенный Qts. У него действительно хорошая, более глубокая подача басов. С одной стороны она мягкая, но в тоже время плотная и быстрая. Помимо этого у него хорошие перегрузочные способности.
Мид является дверным (ЗЯ не требуется), но как всегда нуждается в крепком инсталле. Любой топовый мидбас нужно крепить на жёсткое место двери (основу лучше сделать хорошую).
Направление мида зависит от тоннеля с рычагом КПП. Если тоннель высокий, то динамик лучше довернуть, если низкий, то этого можно и не делать. Тут главное, чтобы не было переотражения от тоннеля.

Об усилителе Helix Competition A4 для фронтальной акустики Helix Competition C 1T и C 6B.
У этого 4-канальног усилителя отличная подача под рок и электронную музыку, он очень быстрый. Данным динамикам его контроля и мощности будет вполне достаточно. Плюс - полноценный кроссовер, который полностью «разрулит» поканалку.

О сабвуфере Helix Precision P10W и соответствующем акустическом оформлении.
Для «тяжеляка» я бы поставил сабвуфер Helix Precision P10W. А лучше всего два из-за бОльшей скорости, детальности, чем у Helix Competition SPXL, у которого давление с качеством. Сабы серии Precision в первую очередь ориентированы на качество звука. Среди «десяток» в своей цене у P10W максимум музыкальности, высочайшая детальность и динамика. Это очень быстрый саб и при этом с сохранением глубины баса!
Данный саб ящичный, любит корпус 16 литров (это уже с учётом самого динамика). Ящичные сабы практически всегда лучше фри-эйров. Минус только один - необходимость изготовления корпуса (ЗЯ).
На практике мы с людьми много раз пробовали менять направления корпусов в седанах, как внутри самого багажника, так и выносив корпус в салон и т.д. В седанах я всем советую ставить сабы в заднюю полку, а корпуса для них делать под полкой. Бас при этом будет быстрым и с нормальной глубиной. Если сабы направлять в салон машины через лючок-лыжницу в заднем ряде сидений, то глубина баса будет меньше.

Об усилителе для одного или двух сабвуферов Helix Precision P10W.
Я сравнивал множество марок, моделей усилителей, благо работа и желание позволяет это постоянно делать. Скажу честно, достойных усилителей стоимостью до 30 тр немного, можно по пальцам одной руки сосчитать.
Для метал-музыки здесь могут быть такие варианты:
1) Если фронтальная акустика будет работать от усилителя Helix Competition A4, то в зависимости от количества устанавливаемых сабов Helix Precision P10W предлагаю для них соответствующие модели 2-канальных усилителей:
а) для одного саба - это усилитель Helix Competition A2 (два динамика он не «раскроет»);
б) для двух сабов - один из нижеуказанных усилителей марки E.O.S.:
- либо AE-2150 (это не просто бывший E.O.S. AE-620T Limited Edition, это переделанный 620-й, более детальный и с чумовым контролем);
- либо AE-2170 (это модернизированный прежний AE-1500 t ver.2).
2) Решите использовать на фронт усилитель помягче, чем Helix Competition A4, то для двух сабов Helix Precision P10W рекомендую поставить усилок E.O.S. AE-1500 t ver.2.
Все эти усилители по-своему очень хороши.
Так E.O.S. AE-2150 не отстает и повторяет все басовые моменты в композициях. Особенно это его качество проявляется на скоростных треках (замечу, что тут, конечно, кое-что зависит и от саба: если он совсем «вялый», то ничего хорошего не выйдет). Его существенный плюс - это прекрасная атака. Подача на басах напористая и чувствуется «сердцем» в обоих смыслах (фантастически быстрая, при этом с глубиной баса, чего очень тяжело добиться, но чего практически все хотят). Детальность при этом соответственно высочайшая. Ударные, струнные на столько натуральны, упруги и при этом с глубиной и низом. Этот усь слегка огорчил лишь тем, что в сравнении с Helix Competition A2 он чуть больше «грязнит». Заострю внимание еще и на таком моменте. При нагрузке 2 Ом мощность E.O.S. AE-2150 в мостовом режиме составляет 750 Вт (в данном случае усилителю рекомендуется дополнительное охлаждение).
Усилитель Helix Competition A2, как уже отметил выше, имеет чуть чище подачу, но меньше «количества» (двум сабам от этого усилка будет мало именно «количества»). Он чистый, детальный, быстрый, очень хороший усилитель. Если «количество» не столь важно, берите его. Повторюсь, он будет почище, но «количества» от него будет чуть меньше.
Усилитель E.O.S. AE-2170 в сравнении с E.O.S. AE-2150 чуть медленнее, но по своей подаче чуть чище и не требует какого-либо доп охлаждения.
Какую именно выбрать сабвуферную связку? Это вопрос индивидуальных предпочтений. Каждый слушатель любит тут или иную подачу. Один любит мягкий бас, чтобы был еле слышен. Другой любит бас поплотнее, чтобы как в жизни не отставал от ударных и других инструментов с басовым диапазоном. Третий любит что-то среднее. Тут каждому слушателю лучше выбрать что-то своё: то, что ему больше нравится. Для меня всегда самое главное результат, то есть звук. Для тяжелого рока, когда нужна скорость, лучше всего подойдёт E.O.S. AE-2150. Справляется с ЛЮБЫМ направлением «тяжа».
___________________
Сергей К.: И всё же. Если на фронт будет работать усилитель Helix Competition A4 и в системе будут использоваться два саба Helix Precision P10W, на чем мне остановиться: E.O.S. AE-2150 или AE-2170?
quart: Поскольку не читал полностью тему, задам самый главный вопрос. Насколько тяжёлую музыку Вы слушаете? И насколько Вам нужна именно высокая скорость с небольшой потерей глубины баса (я называю концертной подачей, когда очень быстро, но баса, как при РЭПе нет)?
Сергей К.: Мне очень сложно ответить на Ваш вопрос о моих «басовых» предпочтениях (нет практического опыта прослушивания музыки на серьезной АЗ-аппаратуре). Если у Вас есть возможность и время, пожалуйста, оцените на свой взгляд как «ведут» себя эти два усилителя на нижеуказанных метал-композициях (см. плейлист ниже).
quart: Сегодня специально взяли несколько усилителей и снова сравнили их между собой (за что, Валерий, огромное Вам спасибо – прим. Сергей К.).
Первые две динамичные и напористые композиции являются наиболее содержательными и информативными в плане басового диапазона. В этих треках количество (насыщенность, плотность) ударов в минуту и их скорость гораздо больше недели в других композициях. На них мы и проводили тесты, оценивая способности усилителей и сабов отыгрывать самые сложные басовые моменты.
По результатам прослушки Вашего списка еще раз убедился в том, что никакой другой из усилителей не справится с таким напором лучше E.O.S. AE-2150. Вам он ОЧЕНЬ понравится. Только обязательно сделайте ему доп. охлаждение. Просто добавьте кулеры вдоль рёбер усилителя и всё будет хорошо. Ставятся кулеры по месту монтажа и подключаются к ремоуту (провод включения усилителей). Водяное охлаждение не понадобится, так как он не будет так сильно греться.

О шумовиброизоляции автомобиля с кузовом типа «седан» для АЗ.
Что касается ШВИ, то тут очень важен материал. Он должен быть изначально жёстким, а не мягким, как резина (второй чаще используются установщиками из-за лени). Например, «Визомат МП» - это идеальный вариант для дверей, арок и других частей, где нужно хорошо задемпфировать и увеличить жёсткость
ШВИ-подготовка автомобиля с кузовом типа «седан» заключается в следующем:
- двери (полная ШВИ);
- задняя полка (сделать ШВИ в зависимости от того, где будут сабы);
- капот и крышка багажника (облегченный вариант ШВИ, чтобы эти элементы конструкции в открытом положении не закрывались сами по себе из-за увеличенного веса);
- багажный отсек (ШВИ можно и не делать, т.к. для АЗ от нее почти не будет никакой практической пользы);
- арки колёс (можно и не делать, хотя с ШВИ в салоне станет потише);
- моторный отсек (сделать ШВИ совсем немного со стороны салона там, где получится).

О необходимости конденсатора.
Исходя из своего опыта, я не советую их ставить за редким исключением, когда усилители очень прожорливые (это 1%, а то и реже). Поступайте так: собрате систему и замерите просадки. Если они будут глобальные, то кондёр можно добавить. Но, если использовать нормальные силовые кабели, то он не понадобится.

и напоследок слушаем

плейлист с метал-композициями, использовавшимися при тестировании различных суббасовых связок

1) Аркона - Гой, Роде, Гой! (folk pagan metal).


2) Equilibrium - Mana (symphonic viking/folk metal).


3) Paradise Lost - Faith Divides Us - Death Unites Us (death/doom/gothic metal).


4) My Dying Bride - Your River (death/doom/gothic metal).


5) Draconian - Death, Come Near Me (gothic doom metal).


6) Megadeth - Hangar 18 (thrash metal).


7) Megadeth - Tornado Of Souls (thrash metal).

Ну, вот. Пока на этом всё.
Еще раз огромное спасибо за помощь и терпение

P.S. Дальше инсталляция и настройка.

Сообщение от Сергей К.

Все хорошо!
Сейчас начну выкладывать инфу. Прошу пока никого ничего не писать!!!!!

Ну и где это "сейчас"? Уже часа 3 прошло.

Очередное эссе наклёвывается

Сергей собрал почти такую же систему как и у меня один в один , единственное что у меня она в самый последний момент была заменена на бевис 130r+ матрикс 1.1 , а усь хеликс нерискнул ставить на аналитичный матрикс, рези было бы больше чем надо, EOS 2150 будет стоять так же но на SEAS LOTUS SW 250/1 L0019-04S. (Жаль играет только от 30Гц , но саба который играет от 20Гц я ненашел и думаю это будет 12 а это уже потеря в скорости - для рока трагедия, еще смущает что диф не из бумаги а из люминия или чего там, но думаю для рока самое то, надо же что то новое послушать , пирлис слушал - подгуживает .... причем не только мое мнение) )
Очень хотел послушать Helix P10W но... видимо несудьба )
систему думаю ты собрал хорошую

Сообщение от Pit

ЗЫ. А вообще грустно что из такой темы получился такой пшик по выхлопу((( Ну да ладно.

Во-во, поэтому и минус!

Сообщение от Tim635

Если честно, то не впечатлен выбором ТС. Нет, компоненты, конечно, хороши, но ничего такого, что требует такого долгого обсуждения: 80-й Пион - можно сказать единственный приемлимый вариант бюджетного процессорного ГУ с возможностью чтения wav с флешки; усь, акустика и саб Хеликс - давно проверенный качественный вариант под рок-металл; ЕОС - тоже давно хорошо себя зарекомендовавшие уси.
Короче, минусую за неоригинальность и преднамеренное затягивание "судебного процесса".

Знаю, что вы не читали, а "смотрели" эту тему. Поэтому не удивлен, что сами того не замечая, вы фактически еще раз повторили некоторые, но очень важные для меня условия отбора АЗ-системы, которые были обозначены ранее как прямым текстом, так и в форме уточняющих вопросов.
Про неоригинальность и впечатлительность см. ниже.

Сообщение от Tim635

Ну я лично думал, что будет что-то уж точно не хуже Rainbow Platinum.

Извините, конечно, но индюк тоже думал, да в суп попал. Где же вы были, когда я вопрошал к форуму: предложите проект системы ("готовое решений"), "впечатлите" МЕНЯ! Если есть чем, давайте, прямо сейчас выкладывайте весь боекомплект с его "оригинальным" описанием (хотя бы в два-три коротеньких, но емких по содержанию предложения). Не знаю, как кому, а мне точно интересно узнать об еще одной проверенной на практике "тяжелой" АЗ-системе начального уровня (т.е. для "чайника").

Сообщение от Pit

чем тут гордиться то? Высказывание достойное первоклашки.((

Дорогой Pit, вы всё хандрите? А, вижу, выложили стишок. Значит всё в порядке!
Это ж очевидно, глядя на стиль изложения, что мною был использован обычный гротеск для придания некоторой остроты. Этим своим "высказыванием" я лишь хотел (на противопоставлении с другими жанрами) обратить внимание на то, что система способна по мнению ее конструктора достойно отыграть одни из самых экстремальных направлений метал-музыки. И больше ничего. Возможно, сделал это грубо (со стороны виднее) и, как могло показаться, направил язвительные стрелы персонально в чей то адрес. Нет, конечно (уже говорил, что не отношу себя к ортодоксам и музыку в т.ч., слушаю разную).
Что касается того, что там еще был указан один из ников, то мне показалось просто забавным получившееся словосочетание "Дед/джаз-батискаф". Есть в тяжелой музыке такой экстремальный стиль как death metal, по-русски звучит примерно так: "дэт метал". Вот почему вымышленное мною плавсредство было охарактеризовано словом "дружественный" (подразумевалось, что будет прочитано так: "death/jazz-батискаф").

Если приходится так объяснять, то возможно, что действительно кое-где "перегнул" немножко.
Обычный, слегка увлеченный и чуть-чуть (!!!) "впечатлительный" человек.
Соглашусь с вами, иногда полезно быть более сдержанным!
Прошу прощения, я больше так не буду загонять

В том же абзаце одновременно обыгрывалась одна из версий гибели нашей подлодки "Курск", якобы столнувшейся с одной из двух следящей за ней натовских субмарин.
И опять же ради "прикола" я ей дал чисто "металическое" имя "KYPCK". Теперь понимаю, что метал-экстремалов на форуме действительно нет или совсем мало. Насколько мне известно, это единственная в мире иностранная группа, поющая на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, да так, что многим нашим не снилось! С глубокими по смыслу текстами и чисто русской параноидально-депресивной атмосферой. Эти финны играют в стиле funeral-doom metal, в дословно переводе "похороный-роковОй метал" (это к тому, что находится рядом с таким монстром "неподготовленному" слушателю не рекомендуется, т.е ни любителям "Yellow submarine", ни "Наутилуса").
Вот пара тем с их альбома "Черно" (первый трек с текстом, основанным на поэме "Демон" М.Ю. Лермонтова, второй собственного сочинения).
Внезап... (тьфу ты), Нестандарт! Тебе слушать обязательно!!! Так сказать, для расширения музыкального кругозора.

Сообщение от Нестандарт

точно, как я сразу непонял Автозвук это только Ваше

Мне тоже не совсем ясно, почему завсегдатаи считают, что этот форум существует только для них (т.е. для тех, кто все время находится в творческом поиске, постоянно модернизируя свою или иные АЗ-системы)? Порой они с крайним антагонизмом воспринимают мнения, суждения (подходы) тех людей, кто не придерживается их "идеологии", любит саму музыку, не ищет счастья в АЗ как таковом и относится к нему лишь как к средству, необходимому для удовлетворения своих неуадиофильских потребностей.
В этом смысле мне, как " потребителю", было трудно решить только один ключевой вопрос: о достаточности характеристик тех или средств (предложенных систем) лично для меня, поскольку никогда не имел "в живую" дела с более-менее качественной АЗ-аппаратурой.

Сообщение от Tim635

И кстати, выбор был сделан в пользу той акустики, которой в списке претендентов и в помине не было.

См. 1-е предложение в 1-м комментарии.

Сергей К., искренне надеюсь на то, что после таких мучительных родов вы будете довольны своим детищем, а не будете винить во всем "жену", обвиняя ее в "измене" и утверждая, что это не ваш "ребенок".

Если честно, то не впечатлен выбором ТС. Нет, компоненты, конечно, хороши, но ничего такого, что требует такого долгого обсуждения: 80-й Пион - можно сказать единственный приемлимый вариант бюджетного процессорного ГУ с возможностью чтения wav с флешки; усь, акустика и саб Хеликс - давно проверенный качественный вариант под рок-металл; ЕОС - тоже давно хорошо себя зарекомендовавшие уси.
Короче, минусую за неоригинальность и преднамеренное затягивание "судебного процесса".