Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 50 из 152 ПерваяПервая ... 4046474849505152535460100150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 491 по 500 из 1513

Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

  1. #491
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 123622 Аватар для gleb6786
    Регистрация
    25.11.2010
    Город/село
    Камчатка
    Сообщений
    993
    Спасибо (Раздал)
    5571
    Спасибо (Получил)
    4661

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Думаю что за середину многие принимают диапозон от 200 до 4000-5000 Гц.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #492
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 10371
    Регистрация
    27.07.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    831
    Спасибо (Раздал)
    67
    Спасибо (Получил)
    78

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    а чисто теоретически есть мид играющий от 80 гц до 4000гц без горбов? И обязательно ли он должен быть с пулей? Вот например Бракс Матрикс pp который с пулей но почему то на 2,5 кГц горб у него поэтому твиттер надо резать ниже


  4. #493
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 123622 Аватар для gleb6786
    Регистрация
    25.11.2010
    Город/село
    Камчатка
    Сообщений
    993
    Спасибо (Раздал)
    5571
    Спасибо (Получил)
    4661

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Мой 13см мид играет до 3.2кГц почти по линейке,а дальше спад.


  5. #494
    Местный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 248977 Аватар для engine 43
    Регистрация
    02.03.2008
    Город/село
    Киров
    Сообщений
    3,232
    Спасибо (Раздал)
    236
    Спасибо (Получил)
    2230
    Более 5 лет на форуме

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Цитата Сообщение от Внезапно Посмотреть сообщение
    а чисто теоретически есть мид играющий от 80 гц до 4000гц без горбов? И обязательно ли он должен быть с пулей?
    Есть, пуля необязательна. SS15


  6. #495
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 36433 Аватар для staik82
    Регистрация
    24.11.2011
    Город/село
    (г. Барнаул) Арсеньев. Приморский край.
    Сообщений
    809
    Спасибо (Раздал)
    408
    Спасибо (Получил)
    373

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    а ETON Ad....160- A1 до скольки дотягивает? без горбов.


  7. #496
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38541 Аватар для Сергей К.
    Регистрация
    24.08.2006
    Город/село
    Камчатка
    Сообщений
    285
    Спасибо (Раздал)
    428
    Спасибо (Получил)
    350
    Автор

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Цитата Сообщение от gleb6786 Посмотреть сообщение
    Думаю что за середину многие принимают диапозон от 200 до 4000-5000 Гц.
    Т.е. примерно так, как указано в этой теме термины

    Цитата Сообщение от KORNEEV15 Посмотреть сообщение
    Разделение динамиков по воспроизводимому диапазону (цифры ориентировочные):

    ВЧ-динамик (твитер) = 4000 - 20000 Гц.

    СЧ-динамик (мидрейнжд = 300 - 5000 Гц (с конусным диффузором) или 700 - 8000 Гц (с купольным диффузором).

    НЧ-динамик (мидвуфер, мидбас) = 60 - 4000 Гц.

    Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона (сабвуфер) = 20 - 80 Гц.

    Свервысокочастотный динамик (супертвиттер) = 15000 - 22000 Гц, а иногда и выше.
    Есть еще мнения? Или таблица, указанная в моем предыдущем посте, может считаться вполне пригодной для того, чтобы говоря о частотных диапазонах, мы все понимали примерно одно и тоже?


  8. #497
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 10371
    Регистрация
    27.07.2012
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    831
    Спасибо (Раздал)
    67
    Спасибо (Получил)
    78

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Цитата Сообщение от engine 43 Посмотреть сообщение
    Есть, пуля необязательна. SS15
    так это ящичный а я про дверной спрашивал

    вот тоже класнный РОК

    После прочтения съесть!



    После прочтения съесть!

    тоже хорошая песня в рок обработке а тут опопсевшая

    После прочтения съесть!



    а вот как рок превращается в РЭП

    После прочтения съесть!

    ( та же песня)


  9. #498
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 38541 Аватар для Сергей К.
    Регистрация
    24.08.2006
    Город/село
    Камчатка
    Сообщений
    285
    Спасибо (Раздал)
    428
    Спасибо (Получил)
    350
    Автор

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Возвращаюсь к проблеме предварительного выбора жанровопригодной аппаратуры.

    Для начала предлагаю на ваш суд информацию в отношении мидбасов.
    Доредактирую пост завтра, а то, уже спать пора



    Мидбасы (НЧ/СЧ-динамики)

    А) Требуемые результативные характеристики и свойства от мидбасов для воспроизведения метал-музыки:
    1. Хорошие скорость и панч (хорошо передаваемая атака), желательно с глубиной баса до 70-80 Гц, иначе ниже будут проблемы со скоростными качествами (панч и скорость важнее глубины баса).
    2. Хорошая «серединка», т.е. разборчивость (ясность, отчетливость, детальность) в СЧ-диапазоне на высокой громкости с акцентом на нижнюю середину в районе 160-320 Гц).
    3. «Мясо», т.е. хороший верхний бас.
    4. Хорошая динамика и рельеф баса («четкий структурный бас»).
    5. Высокий «выброс» (в область верхних частот) параметрического резонанса или сглаженный (распределенный с уменьшенной амплитудой в широком диапазоне частот).
    Б) Определяющие (конструктивные, технические) характеристики мидбасов и условия:
    1. Жесткий диффузор, который по определению имеет более поршневой характер движения.
    2. Мягкий (гибкий*) подвес в сочетании с толстой звуковой катушкой и большим магнитом (только при достаточно низкой добротности динамика).
    Желательно иметь «высоколинейный подвес».
    Звуковая катушка должна обладать небольшим ходом, что положительно влияет на скорость и динамику.
    3. Легкая подвижная система, т.е. с небольшой массой Mms (тяжелая «подвижка» требует от усилителя большей мощности).
    4. Хорошая перегрузочная способность.
    5. Жесткость и прочность диффузородержателя (иначе «корзины»).
    6. Типоразмер мидбасового динамика 6’’.
    7. Соответствующий усилитель.
    8. Соответствующее акустическое оформление.






    Примечания к соответствующим пунктам подраздела "Б"
    1. Жесткий диффузор (например, из плетеного стекловолокна, композитный материал, металл, кевлар, стекловолокно), который по определению имеет более поршневой характер движения. Жесткость диффузора означает, что ускорение звуковой катушки передается без изменения всей излучающей поверхности - от центра до краев. Это выражается потом в ровной частотной характеристике, быстрой атаке на импульсном сигнале, низких интермодуляционных искажениях.
    Внутреннее демпфирование предотвращает окрашивание звучания, устраняя локальные пики и провалы на АЧХ, снижает слуховую утомляемость, способствует быстрому затуханию импульсных сигналов.
    2. Мягкий (гибкий) подвес в сочетании с толстой звуковой катушкой и большим магнитом позволяют получить быстрый динамичный бас, но только при достаточно низкой добротности динамика, которая в свою очередь способствует правильной передаче рельефа басов.
    Гибкий подвес также позволяет обеспечить сравнительно низкую резонансную частоту и плоскопараллельный характер движения (то есть отсутствие крутильных и других видов колебаний) подвижной системы в обе стороны от положения равновесия и эффективное поглощение энергии резонансных колебаний подвижной системы.
    Желательно иметь высоколинейный подвес, который обладает большой гибкостью при перемещении в осевом направлении и большой жесткостью в радиальном, в результате чего обеспечиваются низкие нелинейные искажения (предотвращается смещение звуковой катушки в радиальном направлении, «провисание» подвижной системы и т.д.). Эти параметры подвеса обеспечиваются соответствующими конструктивными особенностями центрирующей шайбы и звуковой катушки.
    Звуковая катушка должна обладать небольшим ходом, что положительно влияет на скорость и динамику.
    3. Легкая подвижная система, т.е. с небольшой массой Mms (тяжелая «подвижка» требует от усилителя большей мощности).
    Если «подвижка» мидбасов не из легких, ход катушки диффузора большой, но при этом в силу иных особенностей их конструкции обеспечиваются низкие нелинейные искажения звучания, то для «выдачи» уверенного («недровяного») панча таким мидбасам потребуется мощный усилитель (с меньшим напором именно на басах), способный «таскать» тяжёлую «подвижку»,
    При уменьшении массы подвижной системы создается большее давление. Это улучшает и импульсные и переходных характеристики, но понижает прочность (мощность), жесткость (могут повышаться нелинейные искажения) и потребует применения новых материалов и технологий. Получение низких частот, особенно глубоких требует больших усилий.
    4.
    5. Жесткость и прочность диффузородержателя (или иначе, «корзины»). Его конструкция должна обеспечивать не только устойчивость динамика к механическим воздействиям (ударам, тряске), не допуская смещения массивной магнитной цепи от оси симметрии громкоговорителя, но и, по возможности, устранять резонансы самого держателя, которые могут иметь место в области рабочих частот.
    6. В сравнении с 5-дюймовым динамиком «шестерку» (6'') легче «бесшовно сопрячь» с сабом для получения фронтального баса, если, конечно, сам саб не фронтальный).
    7. Требования к усилителям - это отдельная тема для обсуждения (прим. Сергей К.).
    8.
    Дополнение:
    Мидбас в конструктивном варианте исполнения «кик-бас», имеющий повышенную резонансную частоту (fs) по сравнению с обычной версией динамика (т.е. без приставки «kick-bass»), рассчитан на обязательное использование сабвуфера. А вариант «кик-бас» с пониженной резонансной частотой может использоваться и без сабвуфера.


    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2012 в 17:55 ----------

    Пока боролся со встроенным текстовым редактором, истекло время, отведенное на правки предыдущего поста.
    Прошу прощения, выкладываю все заново.


    Решил вернуться к проблеме определения перечня основных требуемых результативных характеристик и влияющих на них параметров автозвуковой аппаратуры, на которые следует обращать внимание "металистам"-новичкам АЗ в ходе составления предварительного списка "жанровопригодных" компонентов - претендентов на установку в качественную аудиосистему,т.е. до того момента когда, чтобы окончательно определиться, остается только:
    - либо самому слушать, как звучат те или динамики или связки (сочетания компонентов), прошедшие предварительный отбор;
    - либо, если нет возможности для "прослушки", довериться мнению знатоков (тем, кто слушал аппаратуру и с мнением которых считаешься).
    Обращаю внимание, что речь идет только о необходимых (возможно, не совсем достаточных для некоторых меломанов) результативных и определяющих характеристиках АЗ-аппаратуры.

    Для начала предлагаю на ваш суд информацию в отношении мидбасов (позднее намерен выложить инфу об усилителях и сабвуферах).
    По сути дела, это результат обработки моего "конспекта" нескольких АЗ-форумов и интернет-сайтов, содержащий цитаты людей, высказывавшихся по этому вопросу. Представленные ниже субъективные мнения и суждения порой носят противоречивый характер, прошу не забывать об этом.
    Если есть дополнения, уточнения, пожалуйста! Также прошу помощи по выявлению "блох", очень спорных моментов и т.п. (т.е. того, что может привести к путанице и двоякому толкованию).





    ОСНОВНЫЕ КРИТЕРИИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОТБОРА
    автозвуковых компонентов для построения качественной
    2-полосной аудиосистемы начального уровня под метал-музыку

    (черновая редакция, требующая доработки)



    I. Мидбасы (НЧ/СЧ-динамики)

    А. Требуемые результативные характеристики от мидбасов:
    1) Хорошие скорость и панч (хорошо передаваемая атака), желательно с глубиной баса не ниже 70-80 Гц.
    2) Хорошая «серединка», т.е. разборчивость (ясность, отчетливость, детальность)
    в СЧ-диапазоне на высокой громкости с акцентом на нижнюю середину (160-320 Гц).
    3) «Мясо» (хороший верхний бас).
    4) Хорошая динамика и рельеф баса (четкий структурный бас).
    5) Высокий «выброс» (в область верхних частот) параметрического резонанса
    или сглаженный (распределенный с уменьшенной амплитудой в широком диапазоне частот).


    Б. Определяющие конструктивные и технические характеристики мидбасов,
    а также необходимые условия для их "раскрытия":
    1) Жесткий диффузор.
    2) Мягкий (гибкий) подвес с толстой звуковой катушкой и большим магнитом.
    Желательно иметь высоколинейный подвес.
    Звуковая катушка должна обладать небольшим ходом.
    3) Легкая подвижная система.
    4) Хорошая перегрузочная способность (... до ...?).
    5) Жесткость и прочность диффузородержателя (или иначе, «корзины»).
    6) Предпочтительный типоразмер мидбасового динамика - 6’’.
    7) Соответствующий усилитель.
    8)
    Соответствующее акустическое оформление.

    Примечания к подразделу "Б"

    Прим. к п. 1. Жесткий диффузор (например, из плетеного стекловолокна, композитный материал, металл, кевлар, стекловолокно),
    который по определению имеет более поршневой характер движения.
    bobon (Материал дифузора (плюсы и минусы использованных материалов)
    Жесткость диффузора означает, что ускорение звуковой катушки передается без изменения всей излучающей поверхности -
    от центра до краев. Это выражается потом в ровной частотной характеристике, быстрой атаке на импульсном сигнале, низких
    интермодуляционных искажениях.Внутреннее демпфирование предотвращает окрашивание звучания, устраняя локальные
    пики и провалы на АЧХ, снижает слуховую утомляемость, способствует быстрому затуханию импульсных сигналов.
    Если бы нужна была только жесткость, все диффузоры делались бы из металла. Некоторые и делаются, но поскольку
    внутреннее затухание в металле ничтожно, для предотвращения собственного "звона" диффузора конструкторам приходится
    идти на разнообразные ухищрения, и тем не менее, окончательно победить резонансы жестких диффузоров так и не удается.
    Поиск компромисса при таких противоречивых требованиях заставляет конструкторов пробовать все: жесткие материалы
    (тогда надо заботиться о демпфировании) и материалы с большим затуханием (тогда надо принимать конструктивные меры
    против нежелательных деформаций).
    Прим. к п. 2. Мягкий (гибкий) подвес в сочетании с толстой звуковой катушкой и большим магнитом позволяют получить быстрый
    динамичный бас, но только при достаточно низкой добротности динамика, которая в свою очередь способствует
    правильной передаче рельефа басов.
    Гибкий подвес также позволяет обеспечить сравнительно низкую резонансную частоту и плоскопараллельный характер
    движения (то есть отсутствие крутильных и других видов колебаний) подвижной системы в обе стороны от положения
    равновесия и эффективное поглощение энергии резонансных колебаний подвижной системы.
    Желательно иметь высоколинейный подвес, который обладает большой гибкостью при перемещении в осевом направлении
    и большой жесткостью в радиальном, в результате чего обеспечиваются низкие нелинейные искажения (предотвращается
    смещение звуковой катушки в радиальном направлении, «провисание» подвижной системы и т.д.). Эти параметры подвеса
    обеспечиваются соответствующими конструктивными особенностями центрирующей шайбы и звуковой катушки.
    Звуковая катушка должна обладать небольшим ходом, что положительно влияет на скорость и динамику.
    Прим. к п. 3. Легкая подвижная система, т.е. с небольшой массой Mms (тяжелая «подвижка» требует от усилителя большей мощности).
    Если «подвижка» мидбасов не из легких, ход катушки диффузора большой, но при этом в силу иных особенностей их
    конструкции обеспечиваются низкие нелинейные искажения звучания, то для «выдачи» уверенного («недровяного»)
    панча таким мидбасам потребуется мощный усилитель (с меньшим напором именно на басах), способный «таскать»
    тяжёлую «подвижку»,
    При уменьшении массы подвижной системы создается большее давление. Это улучшает и импульсные и переходных
    характеристики, но понижает прочность (мощность), жесткость (могут повышаться нелинейные искажения) и потребует
    применения новых материалов и технологий. Получение низких частот, особенно глубоких требует больших усилий.
    Прим. к п. 4. ???
    Прим. к п. 5. Жесткость и прочность диффузородержателя (или иначе, «корзины»). Его конструкция должна обеспечивать не только
    устойчивость динамика к механическим воздействиям (ударам, тряске), не допуская смещения массивной магнитной
    цепи от оси симметрии громкоговорителя, но и, по возможности, устранять резонансы самого держателя, которые могут
    иметь место в области рабочих частот.
    Прим. к п. 6. В сравнении с 5-дюймовым динамиком «шестерку» (6'') легче «бесшовно сопрячь» с сабом для получения фронтального
    баса, если, конечно, сам саб не фронтальный).
    Прим. к п. 7. Требования к усилителям - это отдельная тема для обсуждения (прим. Сергей К.).
    Прим. к п. 8. Зависит от конструкции мидбаса.

    Дополнение:
    Мидбас в конструктивном варианте исполнения «кик-бас», имеющий повышенную резонансную частоту (fs) по сравнению
    с обычной версией динамика (т.е. без приставки «kick-bass»), рассчитан на обязательное использование сабвуфера.
    А вариант «кик-бас» с пониженной резонансной частотой может использоваться и без него.

    От мидбасов не требуются:
    -
    основательный фронтальный бас от 45-50 Гц
    (игра мида ниже 60 Гц не нужна, в роке и метале найти глубокий бас затруднительно).
    -
    идеально ровная полка АЧХ
    (её с сабом «десяткой» вниз после 25 Гц ждать не стоит).
    -
    высокая чувствительность
    (поскольку нужен мощный и «скорострельный» усилитель).
    _____________________
    Источники информации:

    Сборник мнений и комментариев участников АЗ-форумов, цитат из журналов

    Akrill
    http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=9081
    ...Не рассматривайте динамики в отрыве от усиления. Играет связка, а не АС отдельно.
    vaty
    http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E5%F2%E0%EB%2A
    Мидбас обязательно панчевый и легкий. На него усилитель с хорошим контролем и звуком (контроль понятно
    зачем, а звук собственно ради чего все это затевалось). Изначально нужна база, т.е. инструменты. Задача выбрать
    те инструменты, которые больше подходят под требования. Для рока именно мидбасовый диапазон очень важен
    (я думаю, хоть здесь-то вы согласитесь), естественно, не ущемляя другие частоты. Но именно в мидбасе и нижнем
    СЧ-диапазоне спрятан драйв, не будет этого, о роке можно забыть.
    Camel
    Cистема под металл
    Camel: Система под рок, метал действительно капризная штука. Если не будет чрезвычайно высоких требований
    к проигрыванию других музыкальных стилей (ИМХО, кстати основанное на личном знакомстве), то лучше
    "америкосов" Рокфорд Фосгейт мало кто справится с задачей. Но усилители и акустика RF не дешевые. На сабы
    только 10-ки (2 штуки RF серии Power в ЗЯ самое то), иначе будет чувствоваться нехватка скорости.
    БЕГИ: Полностью согласен.
    Вот всем хорош мой сабик (в подписи), но порой кажется, что у него «одышка», когда гонится за фронтом.
    Вот, недавно слушал машинку Гадёныша, у него тоже Рейнбоу Хаммер, но 10’’ в ЗЯ (20л). Даже при условии,
    что разные системы, разные машины, НО если акцентировать при прослушивании свое внимание именно на
    сабвуфере, то, например, очень явно разница между 10’’ и 12’’ ощущается на быстрых композициях Найтвиш,
    Ангелус Апатрида, Буллит Фор Май Валентайн (сорри, что на русском названия). Да, нет той глубины и
    основательности, что дает «двенашка», но вот скорость и лёгкость баса - класс! Мне очень понравилось!
    Самое оно! А уж если две «десятки»...
    Но все же, выбираю универсальность, а потому 12’’ оптимально для меня. Но всерьёз задумался...
    vaty: На металле важен мидбас, глубины и глубокого баса в металле нет.
    U-Ser: Тона и обертона это, конечно, хорошо, но физику не обманешь, не может маленькая колоночка
    отыгрывать весь низ и ровно.
    Camel: Барабанщик не может физически так же быстро топтать педаль, как махать руками с палочками. Это раз.
    В роке, метале найти глубокий бас затруднительно. Это два.
    Так на кой автору, создающему систему под рок, нужна глубина?
    U-Ser: По поводу глубины не целыми же днями трэш слушать, да и в метале периодически всплывает.
    Пусть Систем Оф Э Даун не метал, но руками и тапками чел мочит будь здоров.
    Насчет отсутствия глубины баса в роке соглашусь, но это в сравнении с другими стилями. Конечно, лично я
    слушаю разные стили, где-то нужна больше скорость баса, а где-то его глубина.
    Koska: А по поводу медленной бочки барабанщика никак соглашусь. Очень часто в тяжелом роке используется
    двойная бочка так, что скорость колотушек там как на формуле-1.
    BlkDem: Ты удивишься, когда поймешь, что бас-бочку может начать (и это нормально) играть твитер, а хайхэт
    доигрывает сабвуфер. Вот и думай.
    Важно, чтобы вся система была сбалансирована, иначе она будет играть плохо, ровно настолько насколько
    играет ее самый наихудший компонент.
    VoVaN: Мидбас всему голова. Если он неуверенно играет снизу, сабом делу не поможешь. Конечно же,
    важны способности и усилителя, и ГУ, и проводов, хотя влияние последних обычно оспаривается
    (но и этого исключать нельзя).
    павел эт хоум
    http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E5%F2%E0%EB%2A
    Такие жанры как Heavy, Speed, Death, Power metal наиболее критичны к скоростным возможностям динамиков
    и к панчу. Плюс нужна предельная разборчивость в среднечастотном диапазоне. Усилители нужны
    энерговооружённые для работы на СЧ и ВЧ диапазоны (мидбасу нужен контроль).
    павел из дома
    Rainbow CS 275.27 Power
    Для рока, метала важна разборчивость на СЧ (без горбов и провалов). Нужен очень «быстрый» саб.
    Именно «тяжёляк» самый сложный и требовательный к акустике жанр. Хорошо, что я его не люблю.
    павел эт хоум
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?p=138869
    ...Под эти жанры достаточно мидбас остановить на 70-80 Гц, ниже будут проблемы со скоростными качествами.
    Любая размытость и подгуживание на такой музыке неизменно превратятся в кашу, поэтому выбираем
    быстрые и лёгкие. ...Это Rainbow Kick (Vanadium и Profi). Помимо них можно было бы посмотреть на
    Eton Discovery. Тоже чёткий, быстрый и совершенно конкретный звук у динамика.
    otter85
    Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?
    Вопрос в том, чего вы хотите услышать?
    Для прослушивания металла основательный фронтальный бас от 45-50 Гц, который вы получите
    «приготовив» Brax, не нужен. Нужна скорость мида, высокая перегрузочная способность (где вы видели
    тихий рок концерт?!) и его разборчивость на высокой громкости. Скорость саба и его разборчивость.
    Игра мида ниже 60 Гц мне не нужна! Идеально ровная полка АЧХ тоже не нужна (её с сабом «десяткой»
    вниз после 25 Гц и ждать не стоит). Чтобы это понять, не надо уметь «готовить» двери машины, достаточно
    сходить в клуб на настоящий рок/панк концерт. Всё тут же станет на своё место. Ну, конечно, ИМХО.
    Почему не Focal Utopia?! Скажу так, человек, который продав мне 6krx3, купил 6w2 и недавно интересовался,
    не хочу ли я его продать обратно. Всё в Utopia есть - и правильный тембр, и ровность, только огонька
    нет, который нужен для рока.
    kastett
    http://www.bluesmobil.ru/board/showt...0%EB%2A&page=4
    Что-то, как только речь заходит о роке, мнения людей часто становятся диаметральными. Кто-то за
    шёлковые пищи, кто-то ратует за металлические, кто-то за лёгкую подвижку саба, а кто-то лучший
    рок за всё время слушал
    на динамике с подвижкой под 300 гр.
    Многие пишут, что инфраниза на «тяжеляке» нету и чуть ли саб не нужен. Тут я не соглашусь. К примеру,
    Slayer и на концерте пару месяцев назад неслабо поддавливал, и в машине сейчас саб на их композициях
    прилично лупит. Пути господни неисповедимы...
    По поводу пищей. Я имел в виду, что кто-то считает, что для рока нужны именно мягкие пищи (Акваген ещё
    на Кармузе). Кто-то, что металлические (по-моему, павел из дома) здесь про "Радуги" писал.
    павел из дома
    ETON Discovery \ Adventure
    Были у меня Eton Discovery и в "двухе", и в "трёхе". В трёхе особого смысла от них для меня не было,
    играли полосу 70-800Гц (до купольного Helix'а). Всё время хотелось большей основательности в месте
    стыка с сабом (тем более, что саб у меня тогда был ящичный, ещё и "пятнаха"). Да, панч был хороший,
    чёткий и упругий, ни мазни, ни излишней деревяности. Но это качества ценные для тяжёлых жанров, а
    я больше слушаю "мягкую" музыку. Короче, в "трёху" можно, но жанровоориентированную.
    bruiser
    Недорогая система для тяжелого рока.
    Мид для рока попробую послушать Helix RS806, желательно, в ящик, но они низко не играют
    (без саба не выйдет).
    buticar
    http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=39601
    В общем, ищи мидбас, чтобы в первую очередь очень чётко играл среднечастотный диапазон при
    «перегруженности» композиции и ко всему ещё соответствующий усилитель.
    Craft`
    Недорогая система для тяжелого рока.
    В роке очень важна «середина». Ящики неплохо было бы сделать.
    Radiator
    http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E5%F2%E0%EB%2A
    Динамики нужны легкие и быстрые, усилитель тоже быстрый и с хорошим контролем.
    bruiser
    Недорогая система для тяжелого рока.
    В роке важен драйв. В «двушке» нужна «середина», но и про «низы» не стоит забывать
    vano3D
    Где лутше панч?
    Панч, ребята, - это довольно тяжелое описание нужной формы звуковой подачи в музыке. Есть определение,
    от которого нелегче, панч - щипок струны бас-гитары. Вроде тут все ясно, но струна это может просто быть
    четкая, а может тупо «бить» в грудь. Как понять, сколько надо этого удара? Мы долго и упорно спорили.
    И во время общих "прослушек" под панчем понимались совершенно разные вещи. Спор не по существу.
    Mulik
    Подскажите пожалуйста...сам не справлюсь!
    Под метал нужен легкий мидбас.
    Bass Boost
    Хочу максимальную детализацию и четкость!!! Подскажите по компонентам!!!!
    Не хватает четкости, детализации. Не хватает «середины». В роке все смазано, особенно на большой
    громкости.
    Azam
    Помогите выбрать СЧ.
    Мидбас нужен с жесткий диффузором.
    emin:
    а мне тоже совет нуна! и тоже про фронт :)
    Хочется громко, с очень панчевым и "мясистым" басом, и при этом, чтобы середина была.
    Sirus
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?p=143257
    Sirus
    : Здравствуйте. Начну по порядку, для моих жанров музыки (Club, Metal, Trash Metal) посоветовали
    мне акустику Rainbow CS 265 Profi. Мидбас будет установлен в двери на жесткие подиумы. Место ВЧ пока
    не определено. Все будет подключаться поканально. Хотелось бы уточнить какой именно Profi, ведь есть
    и просто Rainbow CS 265 Profi, есть Rainbow CS 265 Profi kick и еще есть Rainbow CS 265 Vanadium kick?
    Если можно, поконкретней.
    stealth_202: У серии Vanadium диффузор из алюминия, а у просто Profi - целлюлоза с защитным покрытием.
    «Kick» означает повышенную добротность и резонансную частоту, т.е. динамики обеспечат лучший панч в
    двери, но обязательно потребуют саба и раздел с сабом будет выше, чем у обычных без приставки «kick».

    павел эт хоум: «Kick» означает ограничение по глубине воспроизводимого баса, примерно на 80 Гц. За счёт
    этого улучшаются скоростные качества динамика, они лучше "панчат". Просто Profi играют значительно ниже
    и плотнее, но склонны в быстрых и агрессивных жанрах несколько запаздывать. Vanadium-серия отличается
    материалом диффузора, по характеру звука они более яркие, но без экстрима. Это касается и мидбаса и твитера.
    Для ваших жанров я бы выбрал Vanadium kick. Речь идёт именно о быстрых и агрессивных жанрах, это
    принципиально важно. Для обычной музыки эти динамики подходят «на ура», для той, в которой панчевые
    свойства важнее глубины, лучше использовать «кики», а ещё лучше Vanadium kick. Ящик для Profi не нужен,
    динамики дверные.
    Lek_Krou
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=48528&page=2
    Когда начинают говорить о яркости акустики (типа под рок - самое то), мне не понятны эти утверждения.
    Нужна сухая акустика, которая не играет лишнего. Иначе грязь и резь на громкости, а метал тихо не
    получается слушать.
    tnotb
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=29029&page=2
    ИМХО, ищите динамики с легкой подвижкой и очень жестким диффузором (композиты, металл, кевлар,
    стекловолокно). На чуйку забейте. Все равно нужен мощный и «скорострельный» усилитель.
    startrooper
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=39523&page=4
    В двух словах, по части баса, панча, скорости, рельефа и т.д. не придерешься, а вот середина… вокал
    «горбит» прилично, не смог я победить! Гитара играет душевно, конечно, бас гитару слышно все нотки.
    startrooper
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=39523&page=5
    startrooper
    : Вчера взял в магазине мидбас Eton Adventure и Rainbow Profi kick потестить. Eton’ы по скорости
    не уступают Vanadium‘ам, забираются глубже в низ, играют лучше, четче, гораздо детальнее, но «горб»
    от 1 кГц и выше почти такой же как Vanadium’ах. Жаль очень понравились по сравнению с моими. Видать
    салон все ж дает резонанс - кожа.
    Rainbow Profi kick уступает по скорости и тем, и тем прилично. Баса слишком много, надо душить. Выигрывает
    по детальности у Vanadium’ов, но Eton’у проигрывает. Играет мягче и тех, и тех, но немного «мажет» (но именно,
    если сравнивать, так может другой скажет, что все нормально), «середина» немного провалена, и о чудо - нет
    «горба». В итоге не в восторге ни от тех, ни от других. Оставил Rainbow Profi kick потому, что сверление мозга
    не могу больше слушать.
    AlekseySXV20: Rainbow Profi kick тоже «горбят» на 2,5-3,5 кГц. Проверено лично.
    Allegro
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=39523&page=9
    Вызывает удивление то, что «металлисты» требуют от мидбаса скорострельности и разрешения. Одно
    дело классический рок, а другое дело современные «трэшеподобные» стили, где главную роль ведут в
    композициях как минимум две дисторшн-гитары, и где ритм создает не двойная бас-бочка, а эти гитары.
    Так вот, очень долго экспериментировал (усилители, «головы», пищи, эквализация) с Hertz MLK165 и,
    несмотря на хорошие характеристики почти во всем (и бочка и середина), характер этой акустики оказался
    «неметаллическим». Гитары звучали тускло, немного такое впечатление, что дисторшн у всех групп одинаков
    и имеет «блэковую» окраску.
    То же самое касается и «трешки». Связка «альп-проц-поканально симфони-бракс (3)», на мой взгляд, имела
    такой же характер. Не золотая Rainbow SLC265 оказалась для метала куда более приемлемой.
    LeGFooT
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=39523&page=10
    LeGFooT: А кто что думает о 5’’ мидбасах для метала? Кто пробовал? Думается, должны быть быстрее
    «шестёрок» и СЧ получше у них, плюс из-за меньшего размера можно организовать больший доворот
    на слушателя.
    stealth_202: Единственные плюсы 5’’ - это возможность довернуть и организовать ящик меньшего объема
    (если динамик ящичный), но по остальным параметрам я бы выбрал «шестерку» (больше площадь
    диффузора - выше чутье, меньше ход диффузора при той же громкости - лучше динамика, перегрузочная
    способность). «Шестерки» тоже бывают быстрые, обычно это идет в ущерб глубине баса, но и 5’’ тоже
    означает отказ от глубокого баса, так что - все равно.
    kem1: Сомневаюсь, что:
    1) На верхнем басе, где «мясо» 5’’ будет шустрее 6’’.
    2) Больший доворот, наверняка, приведет к «туннельному эффекту».
    3) Более басовитые 6’’ легче «бесшовно сопрячь» с сабом для получения фронтального баса, если, конечно,
    сам саб не фронтальный.
    Так, что куда не плюнь, 6’’ лучше 5’’.
    павел эт хоум
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=39523&page=14
    павел эт хоум: К мидбасам подобным Rainbow и E.O.S. Clarity надо брать нечто, что имеет достаточную
    мощность, чтобы «таскать» тяжёлую «подвижку», но с меньшим напором именно на басах. А к мидбасам
    типа ML1600, пожалуй, что усилители "ван гоги" идеальный выбор под любые жанры.
    Mutal: Что-то я не понял. Вначале говорили, что Rainbow очень быстрые, панчевые миды, а теперь речь
    о мазне и тяжелой подвижке?
    павел эт хоум: Во-первых, Rainbow много разных. Во-вторых, «быстрыми» считается версия «kick bass».
    Но и там «подвижка» не из лёгких. Просто сдвоенная центрирующая шайба определяет жёсткость,
    относительно высокий резонанс и высокую же добротность. Поэтому-то динамики и выдают очень
    уверенный панч, но не «дровяной», как некоторые «американцы», а нормальный «европейский».
    ВИЙ
    http://www.bluesmobil.com/board/show...=39523&page=14
    По мидбасам. Играют разборчиво, но нет в них нижнего баса, да и верхний не раскрыт на полную.
    Но играют достаточно детально. После долгих чтений звуковых форумов понял, система го..но.
    Санчес
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=48339
    По глубине очень заманчивы Итоны Дискавери и Адвенчуры, но их я так понял, проблемно найти с низкой
    резонансной, т.е. в двери, а не кик-панели.
    inst
    http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=13790
    Мидбасы-«панчеры» перегруза не любят, но достаточно громкие. Низ эти миды не играют, хотя достаточно
    структурные. Приятная середина особенно на живых скоростных композициях. Неплохо согласуются с
    большинством хороших твитеров (не так, как Brax’ы, к примеру). При наличии хорошего скоростного и
    структурного сабика очень приятная связочка может получится.
    Константин Полонников
    http://www.bluesmobil.com/board/show...t=50962&page=2
    У Eton Discovery ход катушки больше, магнит мощнее, и за счёт кольца нелинейных искажений меньше,
    чем у Eton Adventure. На большой громкости Discovery будет играть однозначно лучше, чем Adventure.
    www.aie.sp.ru http://www.aie.sp.ru/Text_SpeakerBox.html
    Использование мягкого подвеса в сочетании с толстой катушкой и большим магнитом позволяет получать
    быстрый динамичный бас, но только при достаточно низкой добротности динамика.
    Закрытый корпус почти всегда используют в средне- и высокочастотном диапазонах (и совершенно напрасно).
    Здесь нужно не экономить на мелочах. Руководствуясь правилом «объем среднечастотного оформления в
    литрах должен быть не менее диаметра динамика в дюймах», можно достичь неплохих результатов.
    Использование меньшего объёма неизбежно ведёт к существенным искажениям звучания.
    www.avtozvuk.com Ринг. Eton Adventure A1-160 vs. Hertz Mille MLK 165. Гонка за лидером
    Только головки (мидбас из комплекта Eton Adventure A1-160) с невысокой добротностью имеют шанс
    правильно передать рельеф басов. Подвижная система увесистая - 16,5 г, (мидбас Eton Adventure A1-160),
    хотя попадались нам головки и с более тяжёлой «подвижкой».
    Подвижная система (Hertz Mille MLK 165) в меру тяжёлая, её масса 15,3 г. При измерениях выяснилось,
    что масса подвижной системы (мидбас из комплекта Eton Discovery D 160 SQ) не такая уж маленькая,
    почти 15 г, Это чуть выше среднего для 6-дюймовой акустики, но для того чтобы добиться такой жесткости
    при использовании любого иного материала, толщину диафрагмы пришлось бы сделать такой, что масса
    оказалась бы минимум вчетверо больше, а это уже не мидбас.
    www.avtozvuk.com На ковер с докладом! Eton Discovery D 160 SQ. Запланированное открытие
    Это исключительно низкие нелинейные искажения, создаваемые Eton Discovery D 160 SQ во всем
    диапазоне частот. И правильно, ради чего-то ведь делали сверхжесткий диффузор и высоколинейный подвес?
    Импедансная кривая мидбаса Eton Discovery D 160 SQ - свидетельство того, что нам попался вариант «кик-бас».
    Германцы - единственный народ, насколько нам известно, который делает мидбасы в двух вариантах: просто
    так и «кик-бас».
    Второй вариант («кик-бас») рассчитан на обязательное использование сабвуфера и имеет повышенную, по
    сравнению с первым вариантом, резонансную частоту.
    Эти два варианта предусмотрены и для мидбаса, входящего в состав Discovery, но только проявляется
    «многовариантность» в другом комплекте - Adventure. Там система A 1-160 комплектуется мидбасом с
    низким резонансом и может использоваться и без сабвуфера, а A 2-160 идентична первой во всем,
    кроме Fs мидбасового динамика, которая по документам составляет 80 Гц. Теперь понятно: в нашем
    комплекте оказался мидбас в версии «кик-бас», внешне никак от обычного не отличимый. Бывает.
    www.avtozvuk.com На ковер с докладом! Eton Discovery D 160 SQ. Запланированное открытие
    Все компоненты комплекта Eton Discovery D 160 SQ - инженерное чудо. Потрясающая локализация звуковых
    образов. Очень выверенный тональный баланс. Феноменально низкие искажения.
    wildbox
    http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=23569&page=2
    Что такое обращенная магнитная система и в чем ее преимущества и особенности? Так называют магнитную
    систему, подобную системам Dynaudio MW160, Eton NCS, Morel, Bewith и еще некоторых других
    компаний-производителей акустики. Большая по диаметру звуковая катушка движется относительно
    установленного в ее центре магнита. Магнит (возможно, уже не из феррита бария, а редкоземельный -
    заметно более сильный) имеет малый размер, чтобы уместиться в габариты катушки. Считается, что прямыми
    преимуществами такого решения является больший по площади и расположенный в более удачном месте
    (дальше от центра) контакт катушки с диффузором. Очевидно, что теоретически это приводит к снижению
    искажений. Недостатками такого решения стоит признать снижение перегрузочной способности (допустимой
    подводимой мощности), относительно обычной магнитной системы. Все остальные реальные и мнимые
    достоинства и недостатки - дело вкуса и конкретной конструкции. Например, в классическом динамике
    MW160 колпачок имеет пропорционально увеличенный диаметр, что привело к заметному расширению
    диаграммы направленности.
    Radiator
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=21040
    Сам слушаю такую музыку. Позволю себе некоторые замечания. Динамики нужны легкие и быстрые.
    Усилитель тоже быстрый и с хорошим контролем. Высокоуровневые входы "усилка" - это не есть гут.
    DLS точно не пойдёт, нужна хорошая середина, там её нет. Сам после долгих поисков остановился (пока)
    на 8 дюймах, бумага, ткань подвес, высокая чуйка. ИМХО.
    павел эт хоум
    http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=21040
    Для рока варианты таковы: Eton Discovery, Adventure, в меньшей мере RS. Boston Acoustics Pro,
    Rainbow Vanadium Kick Bass. Hertz MLK 165, E.O.S Clarity.
    Всё это дорогая акустика. Но тут надо учесть, что такие жанры наиболее критичны к скоростным
    возможностям динамиков и к панчу. Плюс нужна предельная разборчивость в СЧ-диапазоне.
    Так, что советую подкопить деньжат и взять что-то из высшей ценовой категории. Или поискать
    в б.у.-варианте, можно россыпью.
    По усилителям. Вы выбрали компактные, но не очень энерговооружённые усилители для работы
    на СЧ- и ВЧ-диапазоны. Ищите нечто более серьёзное, мидбасу нужен контроль.

    ___________

    Некоторые термины и определения

    Рифф (англ. riff) - средство нагнетания динамики. Это короткий повторяемый музыкальный фрагмент. Очень часто рифф это «лицо» музыкальной композиции, по которому она узнается с первых тактов (например, Smoke on the Water). Как правило, в рок-музыке риффы играются на нижних струнах, которые в сочетании с дисторшном дают мощное звучание.
    Драйв (от англ. drive) - понятие по смыслу близко к «подача», но в отличии от «подачи», которая может быть как сильной, так и слабой, используется как позитивная оценка аранжировки и исполнения. Напор, экспрессия, динамичность, эмоциональность - всё это в совокупности. К тому же, понятие «кач» более характеризует звучание, причём, преимущественно ритм-секции, нежели музыку и исполнение в целом, и «кач», как правило, недостижим без «мяса», а зажигательный драйв, умеючи, можно выдать даже на треснутой балалайке с единственной не порванной струной.
    Драйвовость приходит, когда АС способна отыграть адекватно динамический диапазон, т.е. обладает широким динамическим диапазоном.
    Панч (от англ. punch - пробивной, хлесткий энергичный удар) - это плотный, отчетливо слышный удар барабана, щипок бас-гитары. Также употребляют слово "атака".
    Фазы музыкального звука. К ним относятся: атака, стабильная фаза, затухание.
    Атака (отчетливый ясный натуральный звук) - отчетливость, ясность, с которой берет тон солист, или точность, четкость одновременного вступления участников ансамбля, оркестра, хора.
    Атака - переходный процесс, характеризующий установление музыкального звука. Это короткий (от долей до десятков мс), но важнейший этап звучания, в большой степени определяющий узнаваемость и натуральность звучания музыкальных инструментов (эффект присутствия). Попробуйте воспроизвести фонограмму "задом-наперед", при этом атака и затухание меняются местами. Определить вид музыкального инструмента оказывается практически невозможным.
    Все щипковые инструменты характеризуются быстрой атакой (от 1 до 5 мс) и длительным затуханием звука (от 1 до 5 с). Все ударные инструменты характеризуются резкой атакой (меньше 1 мс у кастаньет и ксилофона и около 16 мс у большой литавры) и слабо выраженным тональным характером их звучания.
    Процесс возникновения звука для простого обывателя – тайна покрытая мраком. Для сравнительно низких частот это происходит примерно так. Палочка (колотушка, молоточек) с начальной скоростью соударяется с поверхностью мембраны (струны). Начинаются местные мелкие прогибы и волны около точки касания, и только потом вся мембрана (струна) смещается на максимальную амплитуду и появляется основная низкочастотная гармоника. То есть атака не начинается с самой низкой гармоники — у большинства инструментов атака начинается c кратных частот. То, что мы слышим вживую, это звук с отчетливой атакой, сопровождаемой низким послезвучием с естественно ослабленным давлением. Подавляющее большинство методик расчёта никак не учитывает ни атаку, ни процесс установления колебаний, а считает только уже стабилизированные колебания с постоянной частотой. Пользующиеся этими методиками дилетанты делают различные конструкции, даже не подозревая о скорости происходящих процессов. Результат таких экспериментов можно послушать в любом магазине торгующем аппаратурой: звук вялый, тормозной, вместо ударов – гул.
    Чередованием стабильных фаз создается мелодия.
    Затухание определяет пространственность и глубину звука. В значительной степени характер затухания зависит от акустических свойств помещения. Все звуки, даже наиболее резкие, имеют определенную продолжительность (затухание – пространство) после завершения. Медленные звуки имеют длительное затухание, а быстрые – малое. Обычно низкие частоты имеют большее затухание, чем высокие.
    Фазы звука в автоакустике. К ним относятся: атака, остановка, спад, удержание, затухание.
    Цифрами обозначены фазы развития звука, принятые в акустике:
    1 - атака (attack) - начальная фаза (подъем, нарастание) - фаза подъема звука от нулевого значения амплитуды до некоторого максимума.
    2 - остановка (hold) - короткая стабилизация после подъема.
    3 - спад (decay) - фаза перехода звука в установившееся состояние, т.е. снижение амплитуды от максимума (конец фазы атаки) до некоторого минимума.
    4 - удержание (sustain) - фаза "поддержки", т.е. примерно постоянной, неизменной амплитуды.
    5 - затухание (release) – послезвучание (фаза перехода звука в тишину).
    Фаза удержания имеет место лишь в том случае, когда вызвавшее появление звука воздействие остается постоянным в течение какого-то времени (напpимеp, движение пилы по металлу или поток воздуха в духовом инстpументе). Аналогично, имеется понятие спектральной огибающей - тpехмеpный график изменения спектра (и соответственно - тембра) во времени. Кроме периодических колебаний - тонов - pассматpиваются также непериодические колебания - шумы. Для шума хаpактеpно более или менее pавномеpное pаспpеделение интенсивности по спектру, без явно выраженных пиков или спадов. В основном различается два вида шума: белый и pозовый. Белый шум имеет pавномеpную спектральную плотность и в чистом виде в пpиpодных звуках не встречается, однако часто встречается в электронных пpибоpах; плотность pозового шума спадает с ростом частоты (1/f) - это хаpактеpистика шума дождя, прибоя, ветра и прочих неярко выраженных пpиpодных шумов. Иногда pассматpивается также коpичневый шум с плотностью 1/f^2, быстpо спадающей с ростом частоты - хаpактеpистика, близкая к звукам ударного происхождения (гром, обвал).
    Под атакой на автозвуковых соревнованиях подразумевается, насколько быстро начинается звук. Некоторые звуки идут очень быстро (малый барабан, тарелки), другие идут медленнее (например, фортепиано). Хорошая система должна воспроизводить все эти звуки очень реалистично.
    Кач - мощное, упругое звучание ритм-секции (как правило, барабаны + бас), когда динамики не просто вибрируют, издавая звук, а подобно поршням качают воздух туда-сюда, и это можно не только услышать, но и почувствовать туловищем (иногда фигурально, а иногда и буквально).
    Для создания кача необходимым, но недостаточным условием является «мясо». Вторым необходимым условием является согласованность, сыгранность музыкантов ритм-секции. И третье - качественная аранжировка (грамотно расписанные партии инструментов ритм-секции). При невыполнении этого условия можно сколько угодно задрачивать партии инструментов и наруливать какое угодно мясо каждому из них - на выходе всё равно будет не кач, а каша (уровень громкости выше всех болевых порогов).
    Строго говоря, кач - частный случай того, что именуется английским словом groove.
    Грув (от англ. groove - совершенство исполнения, упоение, экстаз, наслаждение, восторг) - музыкальная композиция, которой свойственна особая, задушевная и зажигательная атмосфера, когда так и тянет подпевать или пританцовывать. Например: Макс - первоклассный барабанщик. Чтобы он ни играл, он всегда вкладывает в исполнение всю свою душу, и это превращает любую сыгранную им тему в потрясающий грув.
    Грув бывает очень разный и зависит не только от барабанщика.
    Мясо (сленг) - напористые басы и вообще низкочастотные составляющие звука (той же гитары, например, но не только) с внятной атакой.
    Термин применяется для противопоставления такого рода звука с одной стороны с ватным, неразборчивым, гулким, размазанным басам, а с другой стороны - жужжанию, попёрдыванию, похрюкиванию, похрипыванию и прочему сёру по низам, издаваемому слабосильным аппаратом, из которого криворукий звукорежиссер пытается выжать это самое мясо.
    Ассоциативный ряд метафоры таков: плотный звук → плоть → мясо. Представьте центнер мяса, да не замороженного, а мягкого, влажного, да одним огромным куском, и представьте, как оно с высоты нескольких метров плюхается на твёрдую поверхность - и вы поймёте суть.
    «Пионеры» считают, что «мясо» - это звук перегруженной электрогитары, наруливаемый исключительно ручкой гейна, забывая при этом про компрессор и эквалайзер. А если и вспоминают про эквалайзер, то крутят его диаметрально противоположно тому, как это делают «олдфаги»: «пионер» выпиливает середину (и верхнюю, и нижнюю) и втапливает низа и верха, в то время как «олдфаг» нащупывает «мясо» регуляторами низов и нижней середины, не забывая про верхнюю, а верха может и вовсе выпилить, чтоб не песочило.
    Песок (сленг) - высокочастотным треск, малоприятный для слуха перегруз полупроводниковой техники (зашкаливающее количество высокочастотных нечетных гармоник в звуке, т.е. сёр по верхам).
    Зернистый (песочный) звук шершавый, слабоватый, с неприятными шуршащими гармониками. Скорее похож на звук - кршш.
    «Песочный гитарный звук - наверное, когда убирают середину/нижнюю середину и низ, верхи задирают или гейном или тоном».
    Плотный звук - звук насыщенный, где гармоники плотные, упругие, идут валом и издают скорее - грррум.
    «В плотном звуке есть низ и есть нижняя середина, верха тоже есть, но не задранные, а умеренные - вот и получается что-то нормальное».
    «Плотным я бы охарактеризовал звук, содержащий более широкий спектр гармоник».
    «Плотный - это хороший баланс нижней середины и низа».
    «Под плотностью музыканты часто имеют ввиду «мясо». Бывает звук плоский, например, удар по фанере в заставленной вещами комнате, не дающий никакого давления на "грудь и уши", и бывает звук богатый конкретными частотами, хорошо читаемый, имеющий давление и гармоники одновременно, не рыхлый, не плоский, а именно плотный. Ну, это моё понимание, кто-то может и по-другому объяснить».
    Сёр (сленг) - перегруз там, где его не ждали и не хотели. Причин можно назвать несколько, но главная всё-таки одна: человеческий фактор. Часто можно слышать: «сёр по низам», «середина срёт», «микрофон засирает» и т.д. и т.п.
    Перегруз - процесс усиления звука, в результате которого появляются так называемые нелинейные искажения. Искажений можно добиться, перегрузив любой компонент звукового тракта или одновременно несколько компонентов. Сам по себе перегруз, как известно, является сильным компрессором.К нелинейным искажениям относятся:- гармонические и субгармонические искажения (THD - Total Harmonic Distortion), - интермодуляционные искажения (IMD - Intermodulation distortion): комбинационные, разностная и суммарная частоты, самые заметные на слух - динамические (клиппинг, "ступенька", перемодуляция). Мощные интермодуляционные искажения из-за насыщенности частотного спектра - продукты взаимодействия частотных составляющих музыкального спектра, как правило, присутствующие уже на записи.
    Перегруженный гитарный звук в целом звучит более ровно, чем чистый. По структуре он ближе к смычковому звуку, но, в отличие от скрипки, обладает четкой щелчокобразной атакой.
    Дисторшн (англ. distortion - искажение, нарушение) - вид обработка звука из семейства имитаторов перегруза, или иначе - один из эффектов перегруза сигнала (как правило, электрогитары), достигаемый путём его «жёсткого» ограничения (компрессии) по амплитуде. В основе дисторшн-эффекта перегруза лежит сильная компрессия, которая превращает синусоидальную форму волны необработанного сигнала почти в "прямоугольную". За счет этого спектр сигнала сильно обогащается, тембр инструмента становится интереснее.
    Классический дисторшн звучит ровно, плотно, сравнительно мягко, имеет слабо выраженную атаку, длинный сустейн, часто переходящий в самовозбуждение, и сравнительно высокий уровень собственных шумов из-за высокой чувствительности. Последнее стало причиной того, что в дисторшн-педали часто встраивают гейт или шумоподавитель другого типа.
    Обычно искажение воспринимается отрицательно в кругах аудиофилов. Другое дело - рок и метал-музыка, где без нелинейных искажений сигналов не обойтись. Термин рулезного или клевого гитарного звука (“good guitar tone”) определенно коррелирует с "хорошими" нелинейными и амплитудно-частотными усилителями, которым поддается сигнал электрогитары, пропущенный через гитарные комбики, директ-боксы, фузз (fuzz), ламповые предусилители, овердрайв (overdriver), дисторшн (distortion), сустейн (sustain), УНЧ (усилители мощности низкой частоты) и гитарные звуковые колонки (не Hi-Fi). Стандартно, хорошего гитарного звука пробуют добиться, применяя в какой-то мере все устройства одновременно.
    Типичные нелинейные искажения на стадии предварительного усиления сигнала должны генерировать как четные, так и нечётные гармоники исходного сигнала с достаточно быстрым спадом их амплитуд в зависимости от номера гармоник. А типичные искажения амплитудно-частотной характеристики (АЧХ) вносимые на стадии предварительного усиления сигнала заключаются в небольшом подъёме усиления (+6 дБ) в диапазоне частот 3..8 кГц и резком спаде АЧХ начиная с 16..18 кГц до -46 дБ в районе 22 кГц.
    Фузз (fuzz), сустейн (sustain), овердрайв (overdriver) и дисторшн (distortion) очень популярные звуковые эффекты, базирующиеся на использовании нелинейных и амплитудно-частотных искажениях.

    Гармоники выше 8 кГц в искаженном звуке воспринимаются довольно неприятно. Исключение составляет эффект Fuzz, где высшие гармоники входят в состав звука.
    Разрешение – способность аудиосистемы разборчиво передавать один или несколько одновременно звучащих инструментов, не смешивая их.
    Аудиосистема с хорошим разрешением деталей создает ощущение, что перед вами происходит много „музыкальных событий".При подборе аудиосистемы или выборе между двумя компонентами часто приходится идти на компромисс между мягкостью звука и разрешением деталей. Многие аудиокомпоненты чрезмерно подчеркивают детали, придавая кратковременным сигналам шероховатый характер. Шероховатость - неприятная жесткость тембра коротких, быстрых звуков, выделяющая их на общем фоне. Конечно, вы слышите всю музыкальную информацию, но звучание становится слишком агрессивным, аналитическим и утомляющим; сигналы низких уровней выделяются и обрушиваются на слушателя, и вы чувствуете облегчение, когда музыка смолкает. Это — плохой знак...Другие компоненты грешат иным образом: в их звучании отсутствуют шероховатость и аналитичность, но с ними утрачивается и часть музыкальной информации. При описании таких компонентов применяют термины "гладкий", а также "низкое разрешение". Они имеют тенденцию к смягчению звука, опуская часть информации, необходимой для реалистичного воспроизведения. Такого рода компоненты не приковывают вашего внимания к музыке; их звук не увлекает слушателя, его характеризуют как мягкий и невовлекающий. Воспроизведение не досаждает вам, как при аналитическом характере звучания, но удовлетворения от прослушивания музыки не возникает.Потеря детальности часто является непреднамеренным следствием устранения яркости и зернистости высоких частот. Инженерные приемы смягчения агрессивности высоких частот также ведут к стиранию существенной музыкальной информации. О таких компонентах говорят, что они имеют низкое разрешение. Некоторые слушатели предпочитают мягкое звучание низкого разрешения более естественному воспроизведению. В действительности, при разработке некоторых компонентов воспроизведению намеренно придают внешний лоск для большей „музыкальности" звучания.На практике редко встречается аппаратура, в полной мере передающая музыкальную детальность без шероховатости звука. Лучшие компоненты, с одной стороны, раскрывают все мельчайшие детали низких уровней громкости, что делает музыку интересной и захватывающей, а с другой — не утомляют слушателя, не вызывают чувства усталости после длительного прослушивания. Аудиосистема вынуждена балансировать на тонкой грани между естественным разрешением и аналитичностью звучания.
    Детальность имеет отношение к мельчайшим элементам или тихим сигналам музыкального воспроизведения. Тонкая внутренняя структура инструментального тембра - один из видов детальности. Этот термин также ассоциируется с кратковременными звуками, имеющими крутой фронт и разный уровень громкости (например, звуки ударных инструментов).
    Детальность аудиосистемы – способность передачи аудиосистемой всех тонкостей и нюансов, присутствующих в исходном сигнале.
    Перегрузочная способность - это соотношение самого сильного (но неискаженного) уровня сигнала, способного пройти через устройство или систему, к среднему уровню сигнала. Например, если средний уровень сигнала равен +4 dBu, а максимально возможный +26 dBu, то перегрузочная способность будет равняться 22 дБ.
    Перегрузочной способностью системы называют разницу между номинальным и максимально допустимым уровнями сигналов на входе или выходе системы. Максимально допустимый уровень сигнала в системе определяется допустимым уровнем нелинейных искажений.
    Высокая перегрузочная способность позволяет не опасаться искажений на большой громкости в мощных системах.
    Т.к. Вы не можете оказать никакого влияния на динамический диапазон системы, Ваша задача значительно упрощается. Единственно о чем Вам придется побеспокоиться - о максимизации перегрузочной способности. Какое же значение будет достаточным? Исследование всех аудио сигналов показало, что музыкальные сигналы наиболее динамичны при пик-факторе равном 4-10. Пик-фактор - это термин, определяющий отношение максимального значения амплитуды к rms (среднеквадратическому) значению формы волны. Например, у синусоидальной волны пик-фактор равен 1,4 (или 3 дБ), т.е. максимальное значение амплитуды в 1,414 раз больше средне-квадратического значения. Пик-фактор музыкального сигнала 4-10 в пересчете даст 12-20 дБ. Это означает, что пиковое значение музыкального сигнала на 12-20 дБ выше среднего значения. Именно поэтому так важна перегрузочная способность. Чтобы избежать перегрузки Вы должны иметь 12-20 дБ перегрузочной способности в каждом устройстве.
    Коэффициент демпфирования (Damping factor) - способность усилителя контролировать динамик. Для того, чтобы понять сущность демпфирующего фактора усилителя, рассмотрим поведение мембраны сабвуфера в период между импульсами. Низкочастотый импульс, посылаемый усилителем на катушку динамика заставляет его мембрану двигаться вперед. Достигнув определенной верхней точки мембрана начинает возвратное движение. Вернувшись в исходную точку мембрана не замирает сразу, а продолжает вибрировать по инерции некоторое время, что генерирует в обмотке динамика обратный электрический ток. Усилители конструируются таким образом, чтобы закорачивать обратный ток от динамика и, тем самым тормозить вибрацию мембраны в период между импульсами. Чем выше демпфирующий фактор усилителя, тем быстрее мембрана останавливается, возвращаясь назад в исходную точку после импульса.Демпфирующий фактор усилителя определяется как отношение сопротивления динамика к сопротивлению усилителя. Чем ниже сопротивление динамика, тем ниже демпфирующий фактор.Ламповые усилители в силу конструктивных особенностей имеют низкий демпфирующий фактор, что обуславливает "мягкий" бас в звуковой картине. Производители транзисторных усилителей стараются повысить демпфирующий фактор для репродукции "жесткого" баса, так как при желании бас можно смягчить, заключив в короб низкочастотный динамик. Ужесточить же "мягкий" бас сабвуферным коробом гораздо сложнее.
    Коэффициент демпфирования определяется как отношение номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует способность подавлять паразитные напряжения, которые возникают в динамических головках при движении катушки в магнитном поле. Если демпфирование недостаточно, то диффузор будет совершать свои собственные "телодвижения", никак не связанные с музыкой, но зависящие от упругости подвески. Необходимо отметить, что в подавляющем большинстве моделей акустических систем эта проблема успешно решается. Можно считать достаточным, если значение коэффициента превышает 100.
    Демпфирование зависит не только от выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустической системы. Необходимо учитывать, что способность поглощать возвращаемую громкоговорителем энергию зависит от индуктивностей фильтров и от сопротивления разъемов и кабеля, которым подключены акустические системы.Минимальным значением коэффициента демпфирования можно считать 20, хорошим — 150-400. Современные усилители высокого класса имеют значение этого параметра 150 и выше.
    Частотный диапазон (полоса воспроизводимых частот) - диапазон частот, в пределах которого неравномерность частотной характеристики не превышает заданной величины.
    Нелинейные искажения - такие искажения, которые приводят к появлению при воспроизведении дополнительных составляющих, отсутствующих в электрическом сигнале. Эти искажения возникают вследствие нелинейности гибкости подвесов подвижной системы, неоднородности магнитного поля в рабочем зазоре магнитной цепи, модуляции высокочастотных колебаний низкочастотными при одновременном их воспроизведении и других причин. Мерой нелинейных искажений является коэффициент нелинейных искажений.
    Динамик состоит из трех основных частей: подвижной системы, магнитной цепи и подвеса. В свою очередь подвижная система включает в себя гофрированный подвес, диффузор, центрирующую шайбу, пылезащитный колпачок, звуковую катушку и контакты. Магнитная цепь состоит из магнита (кольцевого или кернового), верхнего и нижнего фланцев и керна. В зависимости от назначения головки громкоговорителя конструкция и технология изготовления всех этих элементов различается очень значительно.
    Динамика - очень важная составляющая музыкального воспроизведения. Она движет музыку вперед и полностью увлекает слушателя. Музыкальная выразительность, в основном, передается динамическими контрастами.
    Существует два различных аспекта динамики: макро- и микродинамика. Макродинамика передает общее чувство ударной силы, энергии исполнения - сильный удар по басовому барабану и оркестровое крещендо, например. Если у аудиосистемы плохая макродинамика, мы говорим, что звук сжат (compressed) или сдавлен (squashed). Микродинамика относится к области малых сигналов. Она не создает ощущения ударной мощи, но весьма существенна в создании реалистичного воспроизведения динамики. Микродинамика характеризует тонкую динамическую структуру музыки - от атаки металлического треугольника или других малых перкуссионных инструментов на заднем плане звуковой сцены, до внезапных переборов акустической гитары. Как очень громкий звук, так и тихий, оба обладают динамической структурой, для передачи которой от аудиосистемы требуется быстрота воспроизведения.Компоненты с хорошей макро- и микродинамикой наделяют музыку смыслом, вдыхают в нее вибрацию жизни.
    Макродинамика – способность аудиосистемы передавать значительные перепады динамического диапазона (например, «пианиссимо – фортиссимо») с сохранением пропорции звукового давления.
    Микродинамика – способность аудиосистемы передавать мельчайшие изменения звукового сигнала (например, «пиано – пианиссимо»).
    Динамический диапазон в электроакустике – разница между наибольшей и наименьшей громкостью в звуковой передаче. Измеряется в децибелах. Характеристика устройства или системы, предназначенной для преобразования, передачи или хранения некой величины (мощности, силы, напряжения, звукового давления и т.д.), представляющая логарифм отношения максимального и минимального возможных значений величины входного параметра устройства (системы). Минимальное значение обычно определяется уровнем собственных шумов или внешних помех в устройстве, а максимальное - перегрузочной способностью устройства. Понятие «динамический диапазон» используется и для выходного параметра (для акустических устройств).
    Динамические перепады - важный проводник музыкальной экспрессии; чем больше замысел музыканта раскрывается перед вами, тем глубже и доверительнее ваше музыкальное общение. Некоторые превосходные во всех отношениях компоненты не справляются с передачей широкого диапазона динамических контрастов.
    Динамический диапазон аудиосистемы или отдельного компонента - это отношение между самым тихим и самым громким звуками, которые система или компонент могут воспроизвести при одном и том же положении громкости на усилителе. Резкость перехода от тихого к громкому звуку определяет способность передавать атаку инструмента. Как правило, такую музыку можно найти среди жанров джаза, классики, арт-рока и этнической музыки.
    Способность компонента или системы воспроизводить громкий или тихий звуки не означает, что он обязательно обладает хорошими динамическими качествами. Мы ищем нечто большее, чем широкий динамический диапазон. Система должна передавать тонкие градации динамики, а не просто степень громкости. При перепадах уровня громкости (а это происходит большую часть музыкального времени, исключением можно считать разве что рок-музыку), вы должны слышать эти изменения в пределах ровного, непрерывного континуума, но не как внезапные скачки громкости.
    Технически, динамический диапазон часто определяется как разница между уровнем шума и максимальным выходным уровнем сигнала. Знание динамического диапазона не позволяет сказать, насколько громко система может звучать, оно лишь позволяет определить разницу уровней — громкого и тихого.
    Динамический диапазон симфонического оркестра приблизительно 100 дБ, типичная рок-запись имеет динамический диапазон около 10 децибел. Другими словами, рок-ансамбль всегда играет громко, и у него небольшой динамический диапазон.
    Динамические характеристики связаны с переходной характеристикой, описывающей скорость реакции системы на резко изменяющийся входной сигнал. Краткие по длительности звуки производят, например, ударные инструменты. Удар барабанной палочки порождает сигнал с очень крутой атакой (начальная часть сигнала) и быстрым спадом (конечная часть). Переходная характеристика описывает способность аудиосистемы точно воспроизводить быстроту кратких сигналов. Если какой-либо компонент системы не реагирует достаточно быстро на изменение формы сигнала, происходит искажение музыкальной динамической структуры, уменьшается крутизна фронта и спада. Аудиокомпоненты, характеризуемые как быстрые (quick) или скорые (fast), передают ощущение внезапности кратковременных сигналов.
    Еще один аспект динамики музыкального воспроизведения - это способность аудиосистемы играть громко, без сжатия динамического диапазона. Многие компоненты, особенно проигрыватели компакт-дисков и громкоговорители, звучат хрипло во время музыкальных всплесков. С нарастанием громкости звук становится жестким, тембр - неопределенным, а звуковая сцена превращается в беспорядочную путаницу. Термин «сворачиваться» подходит для описания размытых образов инструментов в пределах звуковой сцены. Тонкое чувство пространства и расположения инструментов, хорошо воспринимаемое на средних уровнях громкости, часто разрушается во время громких пассажей. Это вызывает чувство напряженности на музыкальных пиках, в значительной степени уменьшая удовольствие от прослушивания музыки. Когда компонент не проявляет таких недостатков, мы характеризуем его динамику как непринужденную.
    Динамический диапазон усилителя - логарифм отношения максимальной амплитуды входного сигнала электронного усилителя, при которой искажения сигнала достигают предельно допустимого значения, к чувствительности усилителя. Диапазон воспроизводимых частот - диапазон частот, в пределах которых отклонение от номинала выходной мощности усилителя не превышает определенной величины, обычно +/-3dB.
    Динамический диапазон музыкального инструмента (диапазон частот его тонов) - отношением мощности звука, извлекаемого из инструмента при исполнении “фортиссимо” (максимальная громкость), к мощности звука при игре “пианиссимо” (минимальная громкость). Динамический диапазон D звукового сигнала принято измерять в децибелах: D = 20lg(Pmax/Pmin), где Pmax и Pmin — максимальное и минимальное звуковые давления. В практических целях при определении динамического диапазона источника звука используют уровни звукового давления, вычисляя их разность. Например, так как максимальный уровень звучания рояля составляет 80 дБ, а минимальный — 35 дБ, то говорят, что его динамический диапазон составляет 80 – 35 = 45 дБ. При этом 80 дБ и 35 дБ — это уровни звукового давления относительно условного нулевого акустического уровня (порога слышимости). Ниже в таблице приведены параметры, характеризующие динамический диапазон некоторых источников звука.

    Источник звука
    Уровень, дБ
    Динамический
    диапазон, дБ
    минимальный
    максимальный
    Гитара
    40
    55
    15
    Пение женское
    45
    80
    20 - 35
    Пение мужское
    40
    85
    20 - 45
    Орган
    50
    85
    35
    Виолончель
    35
    70
    35
    Рояль
    35
    80
    45
    Эстрадный оркестр
    45
    100
    45 - 55
    Симфонический оркестр
    35
    110
    60 - 75

    ___________



  10. #499
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 50255 Аватар для ironman80
    Регистрация
    18.06.2012
    Город/село
    Питер
    Сообщений
    631
    Спасибо (Раздал)
    497
    Спасибо (Получил)
    396

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    Хы хы, все же мои Герцы есть в списке Типа успокоился


  11. #500
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3480
    Регистрация
    20.01.2010
    Город/село
    Kharkov
    Сообщений
    93
    Спасибо (Раздал)
    68
    Спасибо (Получил)
    34

    Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум

    ... и ЕОСы тоже есть в списке. Павел авторитетный и хороший человек, лично мне дал много полезных советов, но он сильно не увлекается трэшеподобным супертяжем. Да и ухи действительно у всех разные и подсознание видимо тоже. А вот моего не менее почитаемого Маркуса

    После прочтения съесть!

    и ЕОСы и Герца отыграют лучше итона. ИМХО


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa