-
Pure passive или процессор
Приветствую всех.
Строю новую систему в авто. Перечитал много тем на различных форумах, но так и не смог определиться с концепцией...Хотелось бы услышать ваши комментарии и предложения. Вопрос в следующем:
Имеется ГУ - Pioneer SPH-DA110, работающий с Ipod по цифре, но без оптического выхода, проц Alpine PXA-H700, подключался по аналогу и по оптике, Helix A6, акустика двушка+саб, ВЧ- Eton CX290, миды - Eton RS161, саб "апельсин" Орис 12 в ЗЯ. Звук не устраивает, не нравятся, в первую очередь, СЧ.
Варианты дальнейшего апгрейда:
№1.
Оставляем ГУ - Pioneer SPH-DA110 для управления Ipod, снимаем цифру и передаем ее на новый проц (Alpine PXA-H800+RUX, возможно Bit one, читал, что он хуже по звуку, поэтому пока склоняюсь к 800) по оптике с помощью док станции Denon DS-A5, далее на Helix A6.
№2.
Отказываемся от управления Ipod, меняем ГУ на Denon A100, к нему по цифре(коаксиал) подключаем док-станцию Cambridge Audio ID100, используем Denon в качестве DAC, далее Helix А6 и пассивное деление, либо оригинальными кроссоверами от Eton MGS180, либо поканалка на самодельных кроссах или ламповый олдскульный кроссовер с возможностью изменения частот среза 6 каналов 12/24 db.
Вопрос с задержками решается с помощью "Машины времени" от Sova для A100.
Слушаю разные стили, все кроме попсы, металла и шансона. Хотелось бы по звуку хотя бы приблизиться к домашке (Harman Kardon + стерео KEF). Оч. давно у меня была установлена в машине Nakamichi cd-45Z, оч. нравилось как она звучала, звук не напрягал...
Знаю, что построить SQ систему с пассивным деление оч. сложно, но если результат оправдывает средства, готов заморочиться.
Какой вариант, в моем случае, вы считаете предпочтительным? Может, предложите иной путь? Буду оч. признателен за любой опыт и информацию.
-
Re: Pure passive или процессор
Для начала - подать на 700-й проц сигнал в цифре и посмотреть (послушать) изменения в звучании...
-
Re: Pure passive или процессор
а на А6 все висит? и саб и акустика??
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D 
Какой вариант, в моем случае, вы считаете предпочтительным?
Считаю,что от полностью пассивного деления стоит почти отказаться,т.к. для этого варианта понадобятся кроссоверы индивидуального изготовления.
Раз не устраивает СЧ-то планировать трёхполосный фронт по схеме "2,5",расположив сч И вч ИЗЛУЧАТЕЛИ КАК МОЖНО БЛИЖЕ,.Деление НЧ,СЧ диапазонов делать процессором, как наиболее сложное в трёхполоске,т.к вариантов немало и каждый раз переделывать кроссоверы будет проблематично.
Деление СЧ-ВЧ пассивной фильтрацией.
-
Re: Pure passive или процессор
K.I.D, привет, узнал исключительно по системе и хотелкам :)
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Для начала - подать на 700-й проц сигнал в цифре и посмотреть (послушать) изменения в звучании...
Уже сделано, написал об этом. Разница есть, появились детальность, глубина, но звук не устроил, не то.
---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 18:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 K.I.D, привет, узнал исключительно по системе и хотелкам :)
Привет. Вот жеш догадался-) Что думаешь по этому поводу?
---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 18:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
plugnplay а на А6 все висит? и саб и акустика??
Ага, все на A6, как раз 6 каналов. Есть еще усилки, но ставить некуда, места нет т.к. STI хетч-)
---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 18:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Считаю,что от полностью пассивного деления стоит почти отказаться,т.к. для этого варианта понадобятся кроссоверы индивидуального изготовления.
Раз не устраивает СЧ-то планировать трёхполосный фронт по схеме "2,5",расположив сч И вч ИЗЛУЧАТЕЛИ КАК МОЖНО БЛИЖЕ,.Деление НЧ,СЧ диапазонов делать процессором, как наиболее сложное в трёхполоске,т.к вариантов немало и каждый раз переделывать кроссоверы будет проблематично.
Деление СЧ-ВЧ пассивной фильтрацией.
Вариант интересный. Тоже самое у меня было, но НЧ/СЧ делил фильтрами синеньких Audio Art. На данный момент хочется разобраться с двушкой, т.к. слышал, как звучит грамотно настроенная двушка в пассиве. Третий компонент приведет к еще большему кол-ву головной боли-)
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Привет. Вот жеш догадался-) Что думаешь по этому поводу?
миды вынести из под обшивки... перво на перво...
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 миды вынести из под обшивки... перво на перво...
Не охота резать обшивки, машины у меня, как правило, долго не задерживаются-)
Если очень потребуется, вынесем.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Не охота резать обшивки,
Если очень потребуется, вынесем.
Так Вы "детские болезни" выличите,а там до приличных СЧ уже будет ближе...
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Так Вы "детские болезни" выличите,а там до приличных СЧ уже будет ближе...
Согласен, но мне не нравится подача альпа 700. СЧ/ВЧ синтетика, режет уши, нет комфортного сдержанного звучания. Настройки пробовал разные, но суть не меняется. Интересно, 800 звучит по-другому?
-
Re: Pure passive или процессор
K.I.D, без обшивок слушали?
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Интересно, 800 звучит по-другому?
Это зависит от того,насколько хорошо "доведены до ума " места установки динамиков.
Без доработки мест установки динамиков,просветления сеток,укрепления обшивок ,ШВИ,все действия практически бессмысленны...
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Это зависит от того,насколько хорошо "доведены до ума " места установки динамиков.
Без доработки мест установки динамиков,просветления сеток,укрепления обшивок ,ШВИ,все действия практически бессмысленны...
ШВИ несколько слоев, обшивки укреплены, динамики на подиумах на болтах, довернуты на КПП. Здесь все ок, ничего не гремит, c басом все в порядке.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D c басом все в порядке.
Это всё понятно...
Но за СЧ диапазон ответственны эти же самые миды.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
orbita21 K.I.D, без обшивок слушали?
Без обшивок слушал-меньше "мусора" в СЧ, но проблема, не в этом.
---------- Сообщение добавлено 12.12.2013 в 19:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Это всё понятно...
Но за СЧ диапазон ответственны эти же самые миды.
Естественно, но с установкой все ок, подиумы довернул, без обшивок слушал... Вопрос-то в другом.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D но проблема, не в этом.
Если Вы так полагаете,это не значит,что всё обстоит так на самом деле...
Беда в том ,что мидбас--это компромисс между СЧ излучателем и полноценным вуфером... Что преобладает?А бог его знает...Влияет и направление излучения,и наличие сеток...(тем более работа "под обшивку" на штатных сетках).
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Если Вы так полагаете,это не значит,что всё обстоит так на самом деле...
Беда в том ,что мидбас--это компромисс между СЧ излучателем и полноценным вуфером... Что преобладает?А бог его знает...Влияет и направление излучения,и наличие сеток...(тем более работа "под обшивку" на штатных сетках).
На самом деле, осталось изолировать мидбас от обшивки (сейчас с помощью ШВИ) и сделать тканевые сетки, и будет как без обшивок, но ничего координально не изменится. На данный момент необходимо определиться с концепцией. Какой вариант посоветуете и почему?
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D На самом деле, осталось изолировать мидбас от обшивки (сейчас с помощью ШВИ) и сделать тканевые сетки, и будет как без обшивок, но ничего координально не изменится. На данный момент необходимо определиться с концепцией. Какой вариант посоветуете и почему?
То что Вы описываете в начале топика, лечится настройкой задержек на процессоре, подбором места установки акустики и её подбором.
Убрать синтетику и резкозть в звуке можно легко изменив задержки на акустике.
При использовании проца глупо пользоваться аналоговыми фильтрами. имхо.
При правильной настройке проца можно приблизиться по тоналке к звучанию домашки. Ессно если не гнаться за правильной сценой уродуя звук пере/недо задержками изза кривого инстала.
Имхо все.
Заставит правильно заиграть трёшку проще чем двушку (если мидбас остаётся на штатном месте в двери) и возможно дешевле.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Согласен, но мне не нравится подача альпа 700. СЧ/ВЧ синтетика, режет уши, нет комфортного сдержанного звучания. Настройки пробовал разные, но суть не меняется. Интересно, 800 звучит по-другому?
Стоковый 700 звучит поганенько, да ещё и шипит по скотски, никакими манипуляциями с акустикой это не победить. Отдай на доработку A!exT, будет шикарный проц, на вырост.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
engine 43 Стоковый 700 звучит поганенько, да ещё и шипит по скотски, никакими манипуляциями с акустикой это не победить. Отдай на доработку A!exT, будет шикарный проц, на вырост.
Полностью с Вами согласен, шумы есть, bit ten d звучал лучше. О твике думал, но 700 не нравится удобством настройки, поэтому смотрю в сторону 800 или bit one. Что скажете о варианте с Denon?
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 12:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
DядяВова То что Вы описываете в начале топика, лечится настройкой задержек на процессоре, подбором места установки акустики и её подбором.
Убрать синтетику и резкозть в звуке можно легко изменив задержки на акустике.
При использовании проца глупо пользоваться аналоговыми фильтрами. имхо.
При правильной настройке проца можно приблизиться по тоналке к звучанию домашки. Ессно если не гнаться за правильной сценой уродуя звук пере/недо задержками изза кривого инстала.
Имхо все.
Заставит правильно заиграть трёшку проще чем двушку (если мидбас остаётся на штатном месте в двери) и возможно дешевле.
Спасибо, уже задумываюсь о трешке с A6 + доп моноблок под саб, не хочу резать обшивки. Что думаете о diamond s6.0mx3, был саб D9 оч нравился, но акустику ни разу не слушал, или стоит добавить серединку Eton MGS, AD35neo или бюджетнее hertz HV70? Так же хотелось бы услышать Ваше мнение о варианте с Denon.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Полностью с Вами согласен, шумы есть, bit ten d звучал лучше. О твике думал, но 700 не нравится удобством настройки, поэтому смотрю в сторону 800 или bit one. Что скажете о варианте с Denon?
Не вижу смысла вешать денон на альп, в этом случае ГУ используется как транспорт. Битон глючный, звук так себе, по 800 ничего не скажу, слушал мельком, но уверен, что тоже никаких там чудес нет.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
DядяВова То что Вы описываете в начале топика, лечится настройкой задержек на процессоре, подбором места установки акустики и её подбором.
Убрать синтетику и резкозть в звуке можно легко изменив задержки на акустике.
При использовании проца глупо пользоваться аналоговыми фильтрами. имхо.
При правильной настройке проца можно приблизиться по тоналке к звучанию домашки. Ессно если не гнаться за правильной сценой уродуя звук пере/недо задержками изза кривого инстала.
Имхо все.
Заставит правильно заиграть трёшку проще чем двушку (если мидбас остаётся на штатном месте в двери) и возможно дешевле.
Кстати, c задержками все ок, c учетом расположения акустики, они минимальны, тетка поет по центру, сцена мне нравится. Убрать резкость с помощью задержек, это как? Если резкость присутствует в defeat, как помогут задержки или я что-то упустил?
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 12:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
engine 43 Не вижу смысла вешать денон на альп, в этом случае ГУ используется как транспорт. Битон глючный, звук так себе, по 800 ничего не скажу, слушал мельком, но уверен, что тоже никаких там чудес нет.
Нет, в случае с денон, проца не будет, A100 будет использоваться только как DAC, далее только аналог на пассивных кроссах. В противном случае смысла нет...
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 12:31 ----------
А что насчет Helix c-dsp или mosconi? Интересует подача звука, приукрашенность и т.д. Знаю, что хороший процессор стоит как чугунный мост, например bewith. Есть ли смысл тратится на вышеуказанные процессоры или все же идти по пути пассива ? Хочется максимально приблизиться к оригиналу записанному во FLAC.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Нет, в случае с денон, проца не будет, A100 будет использоваться только как DAC, далее только аналог на пассивных кроссах. В противном случае смысла нет...
Как источник денон хорош, но построить систему на пассиве очень не просто, людей способных это сделать раз-два и всё..
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
engine 43 Как источник денон хорош, но построить систему на пассиве очень не просто, людей способных это сделать раз-два и всё..
Слушал машину Марка, может кто знает, на лампах, Denon dct1, morel карбон топ, название не помню 2x полоска на штатных кросах, звучала изумительно-) Я так понимаю, основная проблема будет с делением полос и изготовлением кросcоверов, направлением акустики!? Основной вопрос! Оно того стоит, или лучше проц аля 800?
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 12:45 ----------
Совсем забыл про HX-D2 с активацией цифрового входа или pioneer 90 c процем. Кто что думает?
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Слушал машину Марка, может кто знает, на лампах, Denon dct1, morel карбон топ, название не помню 2x полоска на штатных кросах, звучала изумительно-) Я так понимаю, основная проблема будет с делением полос и изготовлением кросcоверов, направлением акустики!? Основной вопрос! Оно того стоит, или лучше проц аля 800?
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 12:45 ----------
Совсем забыл про HX-D2 с активацией цифрового входа или pioneer 90 c процем. Кто что думает?
Основная проблема-разное расстояние до динамиков. СтОит, или нет решать тебе.
На кларе и пионере можно построить прекрасно звучащую систему.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
engine 43 Основная проблема-разное расстояние до динамиков. СтОит, или нет решать тебе.
На кларе и пионере можно построить прекрасно звучащую систему.
Проблему с расстоянием думаю решить с помощью "машины времени" от Sova. Кто-нибудь имел реальный опыт пользования?
Скажем так, система на HX-D2 или p90 будет звучать натуральнее, правдивее, чем на H800?
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D Скажем так, система на HX-D2 или p90 будет звучать натуральнее, правдивее, чем на H800?
Всё зависит от реализации.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
engine 43 Всё зависит от реализации.
При равных условиях в двушке? Система в начале темы.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
K.I.D При равных условиях в двушке? Система в начале темы.
У меня большие сомнения по применению керамических ВЧ в двушке.
-
Re: Pure passive или процессор
Неправильно сведенная задержка по вертикали между нч и вч даёт рак ушей.
Сцена при этом нормальна а слушать невозможно.
-
Re: Pure passive или процессор
Цитата:
Сообщение от
engine 43 У меня большие сомнения по применению керамических ВЧ в двушке.
Комплект 180 MGS великолепно звучит.
