Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 75

Соотношение мощьностей?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Если вдаваться в подробности, то усилитель 400 ватт номиналом в мосте за 3 тыс руб быть таковым не может, тут производитель мощность завысил, как уже было сказано из-за прибыли. В реальности усь выходит ватт на 300 в мосте, и с траглодитными потребностями, точнее жрёт энергию как чайник.. По этому всегда надо отдавать отчёт своим покупкам, и сопоставлять цену с реальной мощностью. Если же у вас есть хороший усь 400 ватт ном, со стоимостью от 5тыс. и вы купили саб с номиналом в 600 ватт,то всегда надо обращать внимание на реальную чувствительность, точнее на 3-5 дб ниже заявленной (кроме ###цов и им подобных), в нашем примере возьмём саб с заявкой 89дб, и с реальной в 85.. Усь такой саб "нераскачает".. Точнее не сможет качать его полноценно, в этом случае снижается контроль и динамичность, саб запаздывает. В таком случае номинал уся нужен подстать номиналу саба, а то и выше, то что можно его сжечь знают не многие, но догадываются все.. Такой мощный усь нужен для контроля над сабом с небольшой чувствительностью. Низкая чуйка саба, как бы занижает мощность усилителя.. Единственный плюс, сабы с низкой чувкой всегда выносливее, сабов с высокой..
    Так же о сабах.. Производитель действительно часто завышает мощность на малобюджетных сабах, дабы покупали чаще.. А ещё чаще завыщает пиковую мощность, так как многие и не знают что это такое в реальности, тут уж можно поставить мощность под 1квт и выше, ведь всё равно ни кто доказать обратное не сможет.. Стоимость достойных сабов начинается от 3х тыс., номинал саба мощность в пределах которой он не гакнется и будет стараться играть наиболее музыкально, а вот пик или максимал саба это та мощность на которую саб может пукнуть, а в некоторых руках, пукнуть так, что и дифузор оторвётся...
    Сабу с чувкой в 96 дб и мощностью номиналом в 600 ватт, не нужен усь с крутыми возможностями, в этом случае подойдёт усь с номиналом от 200- и выше ватт. Главное незабывать, что номинал это не минимал, и что до этой моности саб с высокой чувкой будет играть и от маломощного уся и с хорошим контролем и с хорошей динамикой.. Далее если хочется качать саб на Электронщине, не стоит брать саб с высокой чувкой, и ставить его в ФИ, долго такой саб не проживёт. Надо выбирать саб с хорошими перегрузочными способностями, как к примеру Альп 1222(4)D. С низкой чувкой и с высокой перегрузочной способныстью, в паре с мощным усём этот саб может на многое.. А пара таких сабов в ЗЯ дадут хорошее звуковое давление, даже сопоставимое с ФИ..
    И на последок, сабы не развивают никакого давления кроме звукового, а так же не качают, так как к разряду насосов не относятся..
    Не соглашусь с вами. Насчет измерения мощности существуют отраслевые стандарты и все более-менее серьезные производители их придерживаются. Замер мощности(а так же КНИ и т.п.) проводится на синусе 1 кГц. С этой точки зрения параметр "мощность RMS" тоже не особо информативен. А какую мощность он выдаст на реальном музыкальном сигнале? Да хрен его знает, тут уж от качества изделия зависит. Ну и конечно есть яркие представители промышленности Поднебесной. У этих вообще в графе мощность может быть все что угодно(чайнаватты, попугаи). Возьмите в пример хотя бы компьютерную акустику: "Колонки компьютерные 2х25Вт". Мало того что не понятно как и что намеряно так и толк какой от этих 2х25Вт?! Бред... Но потребитель обычно не углубляется в технические особенности.

    То что у саба высокая чуйка не значит, что он не предназначен для ФИ! Скорее это значит, что у него легкий диффузор, мягкий подвес и т.д. СПЛные сабы потому и имеют низкую чувствительность, что имеют тяжелый дифф, жесткий длинноходный подвес... Короче, имеют максимальную прочность и на пределе возможностей должны развивать чумовое давление.
    Оформление и динамик под него надо выбирать исходя из требований к результату. Запихнуть в любое оформление и заставить играть можно любой динамик. Хоть 13см мидбас обозвать сабвуфером и заставить играть 20Гц. И будет играть! Вопрос в том как
    Кстати, возвращаясь к усилителям: к усилителю для саба в ФИ требования в плане контроля более жесткие чем для саба в ЗЯ. Наверняка ведь встречали: вроде и давит че-то там саб, и дифф гуляет мама не горюй, а музыки нет. Не контролирует его усилитель. Кстати, вопрос контроля очень легко показать с точки зрения физики. Попутно еще много интересного вылезет и объяснится.

    Короче, много тут можно воды развести


  2. #2
    Вечная память Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44322 Аватар для zANderLEX
    Регистрация
    24.02.2006
    Город/село
    Москва.м.Октябрьское поле
    Сообщений
    3,460
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    594

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с вами. Насчет измерения мощности существуют отраслевые стандарты и все более-менее серьезные производители их придерживаются. Замер мощности(а так же КНИ и т.п.) проводится на синусе 1 кГц. С этой точки зрения параметр "мощность RMS" тоже не особо информативен. А какую мощность он выдаст на реальном музыкальном сигнале? Да хрен его знает, тут уж от качества изделия зависит. Ну и конечно есть яркие представители промышленности Поднебесной. У этих вообще в графе мощность может быть все что угодно(чайнаватты, попугаи). Возьмите в пример хотя бы компьютерную акустику: "Колонки компьютерные 2х25Вт". Мало того что не понятно как и что намеряно так и толк какой от этих 2х25Вт?! Бред... Но потребитель обычно не углубляется в технические особенности.

    То что у саба высокая чуйка не значит, что он не предназначен для ФИ! Скорее это значит, что у него легкий диффузор, мягкий подвес и т.д. СПЛные сабы потому и имеют низкую чувствительность, что имеют тяжелый дифф, жесткий длинноходный подвес... Короче, имеют максимальную прочность и на пределе возможностей должны развивать чумовое давление.
    Оформление и динамик под него надо выбирать исходя из требований к результату. Запихнуть в любое оформление и заставить играть можно любой динамик. Хоть 13см мидбас обозвать сабвуфером и заставить играть 20Гц. И будет играть! Вопрос в том как
    Кстати, возвращаясь к усилителям: к усилителю для саба в ФИ требования в плане контроля более жесткие чем для саба в ЗЯ. Наверняка ведь встречали: вроде и давит че-то там саб, и дифф гуляет мама не горюй, а музыки нет. Не контролирует его усилитель. Кстати, вопрос контроля очень легко показать с точки зрения физики. Попутно еще много интересного вылезет и объяснится.

    Короче, много тут можно воды развести
    Несоглашаться это право любого пользователя на этом форуме, живой диалог всегда лучше пустого трёпа..
    Про отрослевые стандарты, как они их придерживаются если почти все экземпляры идут с Китая, где контроль над качеством самый низкий в мире..А те что делаются в развитых странах, нам купить сложнова-то, ведь стоимость прыгает от 10 тыс и выше.. По поводу мощности, при покупке саба, мы получаем не совсем то что написано, не надо забывать про разогрев акустики, которая может происходить в течении нескольких недель! далее скажу что написаная можность, всегда не супер точная, как и мощность усилителя, простое округление в большую сторону, а то и добавление при этом нехватающих пары ватт, и это делают не только китайские производители, а так же и европейские, и может даже российские.. По поводу оформления, я не говорил, что дин с высокой чуйкой не стоит ставить в ФИ, я сказал, что не стоит добиваться высокого звукового давления, полагая что высокая чуйка очень поможет этому.. Так же динамик надо подбирать не по его конструкции, что тоже немаловажно при ориентации динамика на какой-то жанр, а по собственным предпочтениям и чувствам. Ведь если динамик вам не нравится как выглядит, то и играть он будет не так как надо..
    По поводу выделения красным, соглашусь, так как динамик поставленный в ЗЯ не имеет возможности раскрыться на "ВСЮ", но так же не имеет возможности раскрыться как цветок, с дымком и всеми остальными последствиями.. И для того что бу ему там раскрыться, ему нужен могучий помоЧник..
    Для ваделенного зелёным... Вот этого не советую, у нас тут народ по проще, у меня с Физикой в школе было хреного, а чего нужно было я сам нашёл.. По-этому если писать языком формул, не таких как "шир*выс*глубину/1000=нужный объём в литрах", такие формулы нужны, а к примеру "......" даже не знаю, в голове не держу лишнего, для запудривания мозгов окружающих, дабы показать что я умный, и знаю физику лучше..

    На последок выскажу маленькое такое мнение по поводу компьютерной акустики.. Дело в том что у такой акустики оооооочень высокая чуйка, иногда даже на полной громкости, когда к динам не подойти, вибрации дифузора, нет.. А измерения там так же точны как и на домашке.. Вот только когда измеряют в PMPO, а это придуманный параметр, и значения его известны только создателям, но так как он зарегистрирован официально, этот параметр может превышать 3х киловат в пике от обычной авто акустики, часто применяется в значениях музыкальных центров.. На данный же момент почти все производители Авто Звука, стараются не сильно врать, люди-то всё-таки поумнели, с времён перестройки..


  3. #3
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Несоглашаться это право любого пользователя на этом форуме, живой диалог всегда лучше пустого трёпа..
    +1

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Про отрослевые стандарты, как они их придерживаются если почти все экземпляры идут с Китая, где контроль над качеством самый низкий в мире..А те что делаются в развитых странах, нам купить сложнова-то, ведь стоимость прыгает от 10 тыс и выше.. По поводу мощности, при покупке саба, мы получаем не совсем то что написано, не надо забывать про разогрев акустики, которая может происходить в течении нескольких недель! далее скажу что написаная можность, всегда не супер точная, как и мощность усилителя, простое округление в большую сторону, а то и добавление при этом нехватающих пары ватт, и это делают не только китайские производители, а так же и европейские, и может даже российские..
    Если изделие делается для серьезного бренда, то за качеством следят: имя дороже. Потерять легко, а восстановить ооочень сложно. Естественно мощность округляют! Не даром же у всех круглые цифры в паспорте. Кстати, не все в большую сторону.
    Надо "разогревать", не спорю. Подвес размягчится и динамик выйдет на параметры близкие к паспортным. В том числе мощность.

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    По поводу оформления, я не говорил, что дин с высокой чуйкой не стоит ставить в ФИ, я сказал, что не стоит добиваться высокого звукового давления, полагая что высокая чуйка очень поможет этому..
    Согласен. Перечитал еще раз написанное вами. Не говорили. Прочитал что хотел, а не то что написано.
    НАсчет давления. Все зависит за счет чего получена эта высокая чуйка. если за счет легкого диффузора и мягкого короткоходного подвеса, то да. Потенциально такой динамик на пределе возможностей давлением не впечатлит. Давление напрямую зависит от площади диффузора и его хода. На маленьких амплитудах это не важно. С ростом амплитуды упремся в ограничение возможностей короткоходного динамика. Вы это имели в виду?


    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Так же динамик надо подбирать не по его конструкции, что тоже немаловажно при ориентации динамика на какой-то жанр, а по собственным предпочтениям и чувствам. Ведь если динамик вам не нравится как выглядит, то и играть он будет не так как надо..
    Эстетика безусловно важна. Ну и без самовнушения никуда. Кому-то не важно, кому-то важно. На вкус и цвет, как говорится


    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    По поводу выделения красным, соглашусь, так как динамик поставленный в ЗЯ не имеет возможности раскрыться на "ВСЮ", но так же не имеет возможности раскрыться как цветок, с дымком и всеми остальными последствиями.. И для того что бу ему там раскрыться, ему нужен могучий помоЧник..
    Я не много не это имел в виду. Главный недостаток ЗЯ, по моему мнению, падение чувствительности. А вот контролировать динамик в ЗЯ проще чем в ФИ. Именно об этом я и говорил.

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Для ваделенного зелёным... Вот этого не советую, у нас тут народ по проще, у меня с Физикой в школе было хреного, а чего нужно было я сам нашёл.. По-этому если писать языком формул, не таких как "шир*выс*глубину/1000=нужный объём в литрах", такие формулы нужны, а к примеру "......" даже не знаю, в голове не держу лишнего, для запудривания мозгов окружающих, дабы показать что я умный, и знаю физику лучше..
    Упаси Господь, показывать что я что-то знаю лучше. Наверняка найдутся и умнее и тем более опытней Я всего-лишь высказываю свое мнение. Правильное или нет - другой вопрос. Причем если не прав, всегда это признаю.

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    На последок выскажу маленькое такое мнение по поводу компьютерной акустики.. Дело в том что у такой акустики оооооочень высокая чуйка, иногда даже на полной громкости, когда к динам не подойти, вибрации дифузора, нет.. А измерения там так же точны как и на домашке.. Вот только когда измеряют в PMPO, а это придуманный параметр, и значения его известны только создателям, но так как он зарегистрирован официально, этот параметр может превышать 3х киловат в пике от обычной авто акустики, часто применяется в значениях музыкальных центров..
    Так называемые копьютерные колонки лишь пример абсолютной бесполезности указанных (измеренных???) параметров.
    НАсчет шевеления диффузора... Ну а вы видите как 200 Гц например шевелятся? Я нет. По-моему такие колонки просто не играют те частоты, на которых вы это шевеление увидите.

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    На данный же момент почти все производители Авто Звука, стараются не сильно врать, люди-то всё-таки поумнели, с времён перестройки..
    А в самом начале писали, что врут. Мож я неправильно понимаю?


  4. #4
    Долбилофил Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 88441 Аватар для satrakster
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    896
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    222

    Re: Соотношение мощьностей?

    В общем отпишусь я тут еще разок, так как мое мнение сильно изменилось. Как я уже писал, я стараюсь советовать только из своего опыта. Был получен новый опыт, новые советы.


    Как все заяждлые форумчане знают, у меня 2 солобарика и на них было 2 павр акустика 3000. Работали уси на 2 ом каждый.
    Я купил новый усь. сондстрим ххх6500. В 2 раза мощнее чем оба. И вот только включив его, я понял что такое контроль

    Это сложно описать.. Знаете вот есть в некоторых треках сухие толчки баса? Они звучат совсем по другому.. Вместо бдыыыыщщщщщщщщщщщ стало ДЫЩ! и все. Это даже видно по движению диффузоров. С павр акустиками после удара, диффузор довольно долго колебался, создавая паразитные волны, то теперь он встает как влитой. вперед-назад.

    В общем теперь я знаю что такое контроль. Если есть деньги, то лучше взять усь помощнее (у меня гейн 40%)

    Тут резонно возникает вопрос, насколько мощнее взять усь.. Мне кажется это сильно зависет от массы диффузора. Для солобарика с его тяжеленными ребрами жесткости, нужен ОЧЕНЬ мощный усилок, для какого-нибудь саба с бумажным диффом, можно обойтись усем с номиналкой +10-20% ИМХО

    Вот такие мысли крутятся в моей голове без ушей


  5. #5
    дайте йаду! Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 602958 Аватар для VoVaN
    Регистрация
    31.01.2007
    Город/село
    Москва, СЗАО
    Сообщений
    8,096
    Спасибо (Раздал)
    2115
    Спасибо (Получил)
    2955

    Re: Соотношение мощьностей?

    satrakster, Ну вот, радил


  6. #6
    Долбилофил Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 88441 Аватар для satrakster
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    896
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    222

    Re: Соотношение мощьностей?

    Но при этом я все равно считаю что для первых систем с малым бюджетом совсем не обязательно гнаться за соответствием номиналов.


  7. #7
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с вами. Насчет измерения мощности существуют отраслевые стандарты и все более-менее серьезные производители их придерживаются. Замер мощности(а так же КНИ и т.п.) проводится на синусе 1 кГц. С этой точки зрения параметр "мощность RMS" тоже не особо информативен. А какую мощность он выдаст на реальном музыкальном сигнале? Да хрен его знает, тут уж от качества изделия зависит. Ну и конечно есть яркие представители промышленности Поднебесной. У этих вообще в графе мощность может быть все что угодно(чайнаватты, попугаи). Возьмите в пример хотя бы компьютерную акустику: "Колонки компьютерные 2х25Вт". Мало того что не понятно как и что намеряно так и толк какой от этих 2х25Вт?! Бред... Но потребитель обычно не углубляется в технические особенности.
    Вот кстати о мощности номинальной.
    А в каком вобще оформлении её замеряют? Вот этот самый номинал?
    Согласитесь что взяв чисто ящичный дин мы его лекго можем спалить вобще без оформления,и в тоже время в ящике усилителю придёться потрудиться...
    Поидее,как я понимаю,производители указывают RMS измеренную в каких то идеальных для динамика условиях...
    Вобщем rms это шняго полная.
    Реальные тесты это либо splclub,либо собственный опыт ))


  8. #8
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от Rootman Посмотреть сообщение
    Вот кстати о мощности номинальной.
    А в каком вобще оформлении её замеряют? Вот этот самый номинал?
    Согласитесь что взяв чисто ящичный дин мы его лекго можем спалить вобще без оформления,и в тоже время в ящике усилителю придёться потрудиться...
    Поидее,как я понимаю,производители указывают RMS измеренную в каких то идеальных для динамика условиях...
    Вобщем rms это шняго полная.
    Реальные тесты это либо splclub,либо собственный опыт ))
    Не... не много не так. существует много стандартов измерения мощности: DIN, RMS, PMPO, ГОСТы и т.д. Описания их в достатке в инете.
    Так вот для динамиков номинальная мощность это как я писал выше "максимальная мощность на которой динамик сможет работать длительное время без физических повреждений", длительность этой работы и сигнал на котором проводятся измерения зависит от стандарта(PMPO не в счет - это ваще шняга бессмысленная). Наиболее объективным в этом отношении будет розовый шум. Но опять таки повторюсь что это фактически характеристика динамика как паяльника. Оформление, подозреваю, Free Air.
    Насчет спалить динамик в ящике. А спалить или повредить? Вот в чем вопрос! От оформления же не зависит что пытается ему скормить усилок? Опять возвращаемся к демпинг-фактору. Только с другой стороны. Динамик в ЗЯ имеет демпфер в виде закрытого объема за ним. Динамик во фриэйр такого демпфера не имеет. Посему раскачать его до амплитуд которые приведут к физическому повреждению легче (отрыв подвеса, например). А вот именно спалить как мне кажется нет.


  9. #9
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Не... не много не так. существует много стандартов измерения мощности: DIN, RMS, PMPO, ГОСТы и т.д. Описания их в достатке в инете.
    Честно.Ничего конкретного не нашёл =((

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Насчет спалить динамик в ящике. А спалить или повредить? Вот в чем вопрос! От оформления же не зависит что пытается ему скормить усилок? Опять возвращаемся к демпинг-фактору. Только с другой стороны. Динамик в ЗЯ имеет демпфер в виде закрытого объема за ним. Динамик во фриэйр такого демпфера не имеет. Посему раскачать его до амплитуд которые приведут к физическому повреждению легче (отрыв подвеса, например). А вот именно спалить как мне кажется нет.
    Именно спалить,ведь rms насколько я это понимаю это то ,сколько выдержит катушка (сгорит\несгорит)

    А так конечно,вероятней всего перекосит (витки слезут,каркас сомнёться и т.п.) её раньше,чем она сгорит...
    Вот поэтому я и хочу знать как меряют RMS


  10. #10
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa