Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 75

Соотношение мощьностей?

  1. #31
    Долбилофил Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 88441 Аватар для satrakster
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    896
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    222

    Re: Соотношение мощьностей?

    В общем отпишусь я тут еще разок, так как мое мнение сильно изменилось. Как я уже писал, я стараюсь советовать только из своего опыта. Был получен новый опыт, новые советы.


    Как все заяждлые форумчане знают, у меня 2 солобарика и на них было 2 павр акустика 3000. Работали уси на 2 ом каждый.
    Я купил новый усь. сондстрим ххх6500. В 2 раза мощнее чем оба. И вот только включив его, я понял что такое контроль

    Это сложно описать.. Знаете вот есть в некоторых треках сухие толчки баса? Они звучат совсем по другому.. Вместо бдыыыыщщщщщщщщщщщ стало ДЫЩ! и все. Это даже видно по движению диффузоров. С павр акустиками после удара, диффузор довольно долго колебался, создавая паразитные волны, то теперь он встает как влитой. вперед-назад.

    В общем теперь я знаю что такое контроль. Если есть деньги, то лучше взять усь помощнее (у меня гейн 40%)

    Тут резонно возникает вопрос, насколько мощнее взять усь.. Мне кажется это сильно зависет от массы диффузора. Для солобарика с его тяжеленными ребрами жесткости, нужен ОЧЕНЬ мощный усилок, для какого-нибудь саба с бумажным диффом, можно обойтись усем с номиналкой +10-20% ИМХО

    Вот такие мысли крутятся в моей голове без ушей


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    дайте йаду! Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 602958 Аватар для VoVaN
    Регистрация
    31.01.2007
    Город/село
    Москва, СЗАО
    Сообщений
    8,096
    Спасибо (Раздал)
    2115
    Спасибо (Получил)
    2955

    Re: Соотношение мощьностей?

    satrakster, Ну вот, радил


  4. #33
    Долбилофил Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 88441 Аватар для satrakster
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    896
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    222

    Re: Соотношение мощьностей?

    Но при этом я все равно считаю что для первых систем с малым бюджетом совсем не обязательно гнаться за соответствием номиналов.


  5. #34
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от zANderLEX Посмотреть сообщение
    Если вдаваться в подробности, то усилитель 400 ватт номиналом в мосте за 3 тыс руб быть таковым не может, тут производитель мощность завысил, как уже было сказано из-за прибыли. В реальности усь выходит ватт на 300 в мосте, и с траглодитными потребностями, точнее жрёт энергию как чайник.. По этому всегда надо отдавать отчёт своим покупкам, и сопоставлять цену с реальной мощностью. Если же у вас есть хороший усь 400 ватт ном, со стоимостью от 5тыс. и вы купили саб с номиналом в 600 ватт,то всегда надо обращать внимание на реальную чувствительность, точнее на 3-5 дб ниже заявленной (кроме ###цов и им подобных), в нашем примере возьмём саб с заявкой 89дб, и с реальной в 85.. Усь такой саб "нераскачает".. Точнее не сможет качать его полноценно, в этом случае снижается контроль и динамичность, саб запаздывает. В таком случае номинал уся нужен подстать номиналу саба, а то и выше, то что можно его сжечь знают не многие, но догадываются все.. Такой мощный усь нужен для контроля над сабом с небольшой чувствительностью. Низкая чуйка саба, как бы занижает мощность усилителя.. Единственный плюс, сабы с низкой чувкой всегда выносливее, сабов с высокой..
    Так же о сабах.. Производитель действительно часто завышает мощность на малобюджетных сабах, дабы покупали чаще.. А ещё чаще завыщает пиковую мощность, так как многие и не знают что это такое в реальности, тут уж можно поставить мощность под 1квт и выше, ведь всё равно ни кто доказать обратное не сможет.. Стоимость достойных сабов начинается от 3х тыс., номинал саба мощность в пределах которой он не гакнется и будет стараться играть наиболее музыкально, а вот пик или максимал саба это та мощность на которую саб может пукнуть, а в некоторых руках, пукнуть так, что и дифузор оторвётся...
    Сабу с чувкой в 96 дб и мощностью номиналом в 600 ватт, не нужен усь с крутыми возможностями, в этом случае подойдёт усь с номиналом от 200- и выше ватт. Главное незабывать, что номинал это не минимал, и что до этой моности саб с высокой чувкой будет играть и от маломощного уся и с хорошим контролем и с хорошей динамикой.. Далее если хочется качать саб на Электронщине, не стоит брать саб с высокой чувкой, и ставить его в ФИ, долго такой саб не проживёт. Надо выбирать саб с хорошими перегрузочными способностями, как к примеру Альп 1222(4)D. С низкой чувкой и с высокой перегрузочной способныстью, в паре с мощным усём этот саб может на многое.. А пара таких сабов в ЗЯ дадут хорошее звуковое давление, даже сопоставимое с ФИ..
    И на последок, сабы не развивают никакого давления кроме звукового, а так же не качают, так как к разряду насосов не относятся..
    Не соглашусь с вами. Насчет измерения мощности существуют отраслевые стандарты и все более-менее серьезные производители их придерживаются. Замер мощности(а так же КНИ и т.п.) проводится на синусе 1 кГц. С этой точки зрения параметр "мощность RMS" тоже не особо информативен. А какую мощность он выдаст на реальном музыкальном сигнале? Да хрен его знает, тут уж от качества изделия зависит. Ну и конечно есть яркие представители промышленности Поднебесной. У этих вообще в графе мощность может быть все что угодно(чайнаватты, попугаи). Возьмите в пример хотя бы компьютерную акустику: "Колонки компьютерные 2х25Вт". Мало того что не понятно как и что намеряно так и толк какой от этих 2х25Вт?! Бред... Но потребитель обычно не углубляется в технические особенности.

    То что у саба высокая чуйка не значит, что он не предназначен для ФИ! Скорее это значит, что у него легкий диффузор, мягкий подвес и т.д. СПЛные сабы потому и имеют низкую чувствительность, что имеют тяжелый дифф, жесткий длинноходный подвес... Короче, имеют максимальную прочность и на пределе возможностей должны развивать чумовое давление.
    Оформление и динамик под него надо выбирать исходя из требований к результату. Запихнуть в любое оформление и заставить играть можно любой динамик. Хоть 13см мидбас обозвать сабвуфером и заставить играть 20Гц. И будет играть! Вопрос в том как
    Кстати, возвращаясь к усилителям: к усилителю для саба в ФИ требования в плане контроля более жесткие чем для саба в ЗЯ. Наверняка ведь встречали: вроде и давит че-то там саб, и дифф гуляет мама не горюй, а музыки нет. Не контролирует его усилитель. Кстати, вопрос контроля очень легко показать с точки зрения физики. Попутно еще много интересного вылезет и объяснится.

    Короче, много тут можно воды развести


  6. #35
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с вами. Насчет измерения мощности существуют отраслевые стандарты и все более-менее серьезные производители их придерживаются. Замер мощности(а так же КНИ и т.п.) проводится на синусе 1 кГц. С этой точки зрения параметр "мощность RMS" тоже не особо информативен. А какую мощность он выдаст на реальном музыкальном сигнале? Да хрен его знает, тут уж от качества изделия зависит. Ну и конечно есть яркие представители промышленности Поднебесной. У этих вообще в графе мощность может быть все что угодно(чайнаватты, попугаи). Возьмите в пример хотя бы компьютерную акустику: "Колонки компьютерные 2х25Вт". Мало того что не понятно как и что намеряно так и толк какой от этих 2х25Вт?! Бред... Но потребитель обычно не углубляется в технические особенности.
    Вот кстати о мощности номинальной.
    А в каком вобще оформлении её замеряют? Вот этот самый номинал?
    Согласитесь что взяв чисто ящичный дин мы его лекго можем спалить вобще без оформления,и в тоже время в ящике усилителю придёться потрудиться...
    Поидее,как я понимаю,производители указывают RMS измеренную в каких то идеальных для динамика условиях...
    Вобщем rms это шняго полная.
    Реальные тесты это либо splclub,либо собственный опыт ))


  7. #36
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от Rootman Посмотреть сообщение
    Вот кстати о мощности номинальной.
    А в каком вобще оформлении её замеряют? Вот этот самый номинал?
    Согласитесь что взяв чисто ящичный дин мы его лекго можем спалить вобще без оформления,и в тоже время в ящике усилителю придёться потрудиться...
    Поидее,как я понимаю,производители указывают RMS измеренную в каких то идеальных для динамика условиях...
    Вобщем rms это шняго полная.
    Реальные тесты это либо splclub,либо собственный опыт ))
    Не... не много не так. существует много стандартов измерения мощности: DIN, RMS, PMPO, ГОСТы и т.д. Описания их в достатке в инете.
    Так вот для динамиков номинальная мощность это как я писал выше "максимальная мощность на которой динамик сможет работать длительное время без физических повреждений", длительность этой работы и сигнал на котором проводятся измерения зависит от стандарта(PMPO не в счет - это ваще шняга бессмысленная). Наиболее объективным в этом отношении будет розовый шум. Но опять таки повторюсь что это фактически характеристика динамика как паяльника. Оформление, подозреваю, Free Air.
    Насчет спалить динамик в ящике. А спалить или повредить? Вот в чем вопрос! От оформления же не зависит что пытается ему скормить усилок? Опять возвращаемся к демпинг-фактору. Только с другой стороны. Динамик в ЗЯ имеет демпфер в виде закрытого объема за ним. Динамик во фриэйр такого демпфера не имеет. Посему раскачать его до амплитуд которые приведут к физическому повреждению легче (отрыв подвеса, например). А вот именно спалить как мне кажется нет.


  8. #37
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391

    Re: Соотношение мощьностей?

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Не... не много не так. существует много стандартов измерения мощности: DIN, RMS, PMPO, ГОСТы и т.д. Описания их в достатке в инете.
    Честно.Ничего конкретного не нашёл =((

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Насчет спалить динамик в ящике. А спалить или повредить? Вот в чем вопрос! От оформления же не зависит что пытается ему скормить усилок? Опять возвращаемся к демпинг-фактору. Только с другой стороны. Динамик в ЗЯ имеет демпфер в виде закрытого объема за ним. Динамик во фриэйр такого демпфера не имеет. Посему раскачать его до амплитуд которые приведут к физическому повреждению легче (отрыв подвеса, например). А вот именно спалить как мне кажется нет.
    Именно спалить,ведь rms насколько я это понимаю это то ,сколько выдержит катушка (сгорит\несгорит)

    А так конечно,вероятней всего перекосит (витки слезут,каркас сомнёться и т.п.) её раньше,чем она сгорит...
    Вот поэтому я и хочу знать как меряют RMS


  9. #38
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Соотношение мощьностей?


  10. #39
    Пьяный Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 229397 Аватар для Rootman
    Регистрация
    12.08.2005
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,013
    Спасибо (Раздал)
    1045
    Спасибо (Получил)
    1391

    Re: Соотношение мощьностей?

    По самой ссылке мало чего нового,зато вбил номер госта в рамблер и нашёл вот такую ссылку http://audio.micronet.lv/books.html
    Есть интересное чтиво
    Там есть и этот гост,только он с расширением .djvu - чем открыть?


  11. #40
    Долбилофил Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 88441 Аватар для satrakster
    Регистрация
    29.10.2006
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    896
    Спасибо (Раздал)
    54
    Спасибо (Получил)
    222

    Re: Соотношение мощьностей?

    ACDsee
    или google -> *.djvu


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa