Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Нужны аргументы!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    компакт-диск и USB-носитель - всего лишь источники цифровых сигналов
    Они абсолютно равноправны с точки зрения содержимого (оно одинаково с точностью до бита), но USB предпочтительней в смысле надежности (защиты от ошибок и типовых стрессов)

    универсальная формула для "качества" цифровых носителей:
    1. USB-носитель - не хуже CD-DA (т.е. такой же или лучше, чем CD-DA)
    2. CD-DA - не лучше USB-носителя (т.е. такой же или хуже, чем USB-носитель)
    +1
    CD-DA
    Сам Аудио-CD не является системмой со 100% востановлением данных.
    В случаях не корректного чтения, информация может быть:
    1 Востановлена по коду Рида-Соломона.
    2 Не востановлена, но интерполирована.
    3 Групповое не востановимое выпадение - щелчки.
    4 Выпадение кадров - запирание (молчание > 0,5 сек)

    Откуда берутся ошибки чтения?

    Диск:
    1 Царапаная поверхность.
    2 Дефекты пластика (пузырьки, точечки, пылинки в нутри)
    3 Не правильные размеры питов.
    4 Биения диска, радиальные отклонения.
    5 Разность толщин слоя пластика.
    6 Кривизна ("самбреро") диска.
    7 Не правильная глубина питов.
    8 Не соответсвие отражающих свойств поверхности.

    Привод:
    1 Слабый ток лазера.
    2 Раздолбанность шпинделя вращения диска.
    3 Раздолбанность системмы оптического слежения.
    4 Загрязнение линзы.
    5 Неустойчивость (джитер) управляющего генератора.

    Короче это приводит:
    На фирменных дисках - 4...20 востановлений в секунду
    На "левых" от - 20 до

    При копировании в WAV, и последующей записью на болванку, происходит тоже самое, т.е. изначально не корректное чтение, + все вышеописанные дефекты изготовления "шаблона матрицы" .
    USB:
    Назовите мне хотя бы половину всех бяк, присущих CD-DA, и можно продолжать (спор?)


  2. #2
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14537
    Регистрация
    08.11.2006
    Город/село
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    937
    Спасибо (Раздал)
    142
    Спасибо (Получил)
    165

    Re: Нужны аргументы!

    мне кажется юсб это вата...


  3. #3
    ходит пешком... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 25216 Аватар для Большая Чи-Ва-Ва!!!
    Регистрация
    20.11.2007
    Город/село
    ХМАО
    Сообщений
    391
    Спасибо (Раздал)
    37
    Спасибо (Получил)
    215

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Vano Посмотреть сообщение
    мне кажется юсб это вата...
    +1



    народ ну что вы говорите то чуш всякую?....вы лично тестили вав и сд? одну и ту же композицию? я да!!! и поверьте когда слушали с диска сидели и балдели...а воткнули усб в вавом (254 мб трэк весил) и полезли сразу в настройки....усб в магнитолу придумали для ленивых и пофигистов...УСБ В МАГНИТОЛАХ фуфло!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  4. #4
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3586 Аватар для V@lerka
    Регистрация
    09.11.2007
    Город/село
    Воронеж
    Сообщений
    286
    Спасибо (Раздал)
    17
    Спасибо (Получил)
    41

    Re: Нужны аргументы!

    В защиту CD статья из журнала АЗ.

    Уже вскоре после начала слушаний мы обнаружили, что USB звучит не совсем так, как диск. Можно, конечно, означенный факт свести к расхожей мудрости «на звук влияет всё» и на этом успокоиться. Но попробуем разобраться. У флэшки, как и у любого твёрдотельного носителя, нет джиттера, и, как следствие, звучание должно стать прозрачнее. Но такого эффекта не обнаружено, чаще, наоборот, от своих «дисковых» двойников файлы, воспроизводимые с USB, отличались сниженной чёткостью и детальностью. Почему? Давайте посмотрим, как считываются данные с USB.

    Универсальная последовательная шина (Universal Serial Bus — USB) потому и последовательная, что данные в ней передаются одним разрядом, для которого используются два провода: D+ и D-. Ещё два провода применяются для передачи питания шины Vbus и его (питания) «земли». Всё, других проводов нет, точнее, пятый провод по стандарту существует, но он в системе A-B не используется. Теперь придётся немного отвлечься, чтобы разъяснить, что такое устройство A и устройство B. А — это всегда «хозяин» (например, компьютер), В — это всегда «слэйв», то есть периферийное устройство. Теперь вам должно быть понятно, почему «дырка» в компьютере называется USB Standard A, а наконечник флэшки — это Standard B. В цифровой фотокамере мы видим гнездо Mini-B. А теперь появились ещё более компактные соединители USB Micro A, и, кстати, для этих новомодных соединителей предусмотрен новый протокол HNP, позволяющий «хозяину» и «слэйву» меняться местами, так что теперь говорят, что устройство A является главным на момент установления соединения, а устройство B на момент соединения является периферийным.

    И всё же, пока мы находимся в рамках общеупотребительного протокола SRP, передачей данных управляет устройство А. Как управляет? А у него для этого есть единственная возможность — менять напряжение шины Vbus. Нулевое напряжение — обмен закрыт, напряжение ниже некоторого порога — передача данных а одну сторону, выше его — в другую, а выше второго порога — стирание. Обратите внимание, никакого тактового генератора и прочих глупостей с синхронизацией: флэшка выдаёт (или принимает, но этот случай нас сейчас не интересует) данные с той скоростью, с которой может. Если компьютер способен принять данные с такой скоростью, то больше ему ничего и не надо, но для аудиоданных требуется вполне определённая скорость потока и куда более низкая, чем рабочая скорость USB накопителя (здесь медленный обмен — до 12 Мб/с, быстрый — до 480 Мб/с). А значит, в плеере используется дополнительный буфер для файлов, записанных в любом формате, в том числе и WAV. Теперь вспомним, что в любом компрессированном формате отдельно взятый отсчёт (в отличие от прямой записи PCM) не определяет величину «сигнала» в данный момент, форма его определяется по совокупности данных, объединённых в блок, называемый фреймом. В mp3, к примеру, передаётся 82 фрейма в секунду, но частота их может варьироваться. Буфер декодера обращается с фреймами аккуратно, это его работа. Но вот как будет «делить» данные различных форматов буфер обмена USB — неизвестно. Его задача — не потерять данные, и он их не потеряет, но декодер, скорее всего, не сможет «склеить» две части фрейма и «восстановит» его из соседних.


  5. #5
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4754 Аватар для MyST
    Регистрация
    06.09.2006
    Город/село
    Гомель
    Сообщений
    284
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от V@lerka Посмотреть сообщение
    значит, в плеере используется дополнительный буфер для файлов, записанных в любом формате, в том числе и WAV. Теперь вспомним, что в любом компрессированном формате отдельно взятый отсчёт (в отличие от прямой записи PCM) не определяет величину «сигнала» в данный момент, форма его определяется по совокупности данных, объединённых в блок, называемый фреймом.
    ИМХО бред. Буфер есть и в СД магнитоле (все помним про антишок). Да и wav это не компрессированный формат, и "величина сигнала в данный момент" как раз и определяется "отдельно взятым отсчетом".
    У меня такое чувство что USB они все таки тестировали с МП3 музыкой...


  6. #6
    SPL-маньяк Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 81915 Аватар для SPeedy
    Регистрация
    02.07.2007
    Город/село
    Саратов
    Сообщений
    2,076
    Спасибо (Раздал)
    256
    Спасибо (Получил)
    317
    Автор

    Re: Нужны аргументы!

    ещё будут какие-нибудь мысли? мастодонты! вранглер, Димыч, вано3д, чемберлен, мистер нофлер... скажите что нибудь?

    или уже можно в топку юсб и бежать за большой флешкой и писать вав?


  7. #7
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от SPeedy Посмотреть сообщение
    ещё будут какие-нибудь мысли? мастодонты! вранглер, Димыч, вано3д, чемберлен, мистер нофлер... скажите что нибудь?
    а что еще не ясно?
    и что они могут сказать по теме? кто-то из них имеет специальные знания?
    интересно послушать


  8. #8
    Читатель Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Dimych
    Регистрация
    08.05.2006
    Город/село
    Мск
    Сообщений
    6,216
    Спасибо (Раздал)
    1954
    Спасибо (Получил)
    3814

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    что они могут сказать по теме? кто-то из них имеет специальные знания? интересно послушать
    нет у нас никаких специальных знаний
    лично я не технарь, не электронщик. поэтому аргументировать с точки зрения происходящих процессов не могу
    были бы специальные знания, давно уже собрали себе системы на лучших в мире компонентах ЖБЛ.
    а без знаний приходится использовать уши


  9. #9
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Нужны аргументы!

    Я тож бамбук. Но вот есть диск - звучит. Слушаешь и балдеешь. А потом Вано ставит свой (такой же) и первая мысль - блим, дай-ка - дай-ка вспомню, с какой стороны дома помойка, на которой я свой нашёл? Да нет, вроде покупал и не за 100 рублей на Горбе... Знакомо?
    Наверное фсё-таки зависит не только от флешка или сд. Чем на флешку, с чего, откуда сд и т.д.? Меня вот вчера Марат так загрузил, вроде бы на безобидный вопрос... Да, это - я вчера. Потом, правда, (когда я заикаться начал) утешил, мол, у нас чуть-чуть разные требования (пол-метра межблока за 1.5 кгБ никому не надо?), посему мол не парься, нормально будет.


  10. #10
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Нужны аргументы!

    Позволю себе высказаться по этому вопросу, потому что имею определенные познания в этой сфере.

    Итак, изначально вопрос поставлен так - что лучще, сладкое или черное?

    USB - интерфейс для соединения разнородных устройств

    WAV - формат аудио файла. Что самое интересное, формат очень гибкий, допускает сжатие.


    Итак, если речь идет о сравнении CDDA и WAV воспроизведенный с внешнего источника, подключенного через USB, то можно просто говорить о сравнении CD-DA и WAV без использования компрессии, потому как по сути дела источник роли не играет никакой.


    CD-DA и WAV без компрессии являются, в принципе, идентичными (различный только способ представления данных). При этом мы рассматриваем некую идеальную модель, в которой в качество воспроизведения не вмешиваются внешние факторы, такие как плохое воспроизводящее оборудование.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa