Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Нужны аргументы!

  1. #11
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3586 Аватар для V@lerka
    Регистрация
    09.11.2007
    Город/село
    Воронеж
    Сообщений
    286
    Спасибо (Раздал)
    17
    Спасибо (Получил)
    41

    Re: Нужны аргументы!

    В защиту CD статья из журнала АЗ.

    Уже вскоре после начала слушаний мы обнаружили, что USB звучит не совсем так, как диск. Можно, конечно, означенный факт свести к расхожей мудрости «на звук влияет всё» и на этом успокоиться. Но попробуем разобраться. У флэшки, как и у любого твёрдотельного носителя, нет джиттера, и, как следствие, звучание должно стать прозрачнее. Но такого эффекта не обнаружено, чаще, наоборот, от своих «дисковых» двойников файлы, воспроизводимые с USB, отличались сниженной чёткостью и детальностью. Почему? Давайте посмотрим, как считываются данные с USB.

    Универсальная последовательная шина (Universal Serial Bus — USB) потому и последовательная, что данные в ней передаются одним разрядом, для которого используются два провода: D+ и D-. Ещё два провода применяются для передачи питания шины Vbus и его (питания) «земли». Всё, других проводов нет, точнее, пятый провод по стандарту существует, но он в системе A-B не используется. Теперь придётся немного отвлечься, чтобы разъяснить, что такое устройство A и устройство B. А — это всегда «хозяин» (например, компьютер), В — это всегда «слэйв», то есть периферийное устройство. Теперь вам должно быть понятно, почему «дырка» в компьютере называется USB Standard A, а наконечник флэшки — это Standard B. В цифровой фотокамере мы видим гнездо Mini-B. А теперь появились ещё более компактные соединители USB Micro A, и, кстати, для этих новомодных соединителей предусмотрен новый протокол HNP, позволяющий «хозяину» и «слэйву» меняться местами, так что теперь говорят, что устройство A является главным на момент установления соединения, а устройство B на момент соединения является периферийным.

    И всё же, пока мы находимся в рамках общеупотребительного протокола SRP, передачей данных управляет устройство А. Как управляет? А у него для этого есть единственная возможность — менять напряжение шины Vbus. Нулевое напряжение — обмен закрыт, напряжение ниже некоторого порога — передача данных а одну сторону, выше его — в другую, а выше второго порога — стирание. Обратите внимание, никакого тактового генератора и прочих глупостей с синхронизацией: флэшка выдаёт (или принимает, но этот случай нас сейчас не интересует) данные с той скоростью, с которой может. Если компьютер способен принять данные с такой скоростью, то больше ему ничего и не надо, но для аудиоданных требуется вполне определённая скорость потока и куда более низкая, чем рабочая скорость USB накопителя (здесь медленный обмен — до 12 Мб/с, быстрый — до 480 Мб/с). А значит, в плеере используется дополнительный буфер для файлов, записанных в любом формате, в том числе и WAV. Теперь вспомним, что в любом компрессированном формате отдельно взятый отсчёт (в отличие от прямой записи PCM) не определяет величину «сигнала» в данный момент, форма его определяется по совокупности данных, объединённых в блок, называемый фреймом. В mp3, к примеру, передаётся 82 фрейма в секунду, но частота их может варьироваться. Буфер декодера обращается с фреймами аккуратно, это его работа. Но вот как будет «делить» данные различных форматов буфер обмена USB — неизвестно. Его задача — не потерять данные, и он их не потеряет, но декодер, скорее всего, не сможет «склеить» две части фрейма и «восстановит» его из соседних.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #12
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4754 Аватар для MyST
    Регистрация
    06.09.2006
    Город/село
    Гомель
    Сообщений
    284
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от V@lerka Посмотреть сообщение
    значит, в плеере используется дополнительный буфер для файлов, записанных в любом формате, в том числе и WAV. Теперь вспомним, что в любом компрессированном формате отдельно взятый отсчёт (в отличие от прямой записи PCM) не определяет величину «сигнала» в данный момент, форма его определяется по совокупности данных, объединённых в блок, называемый фреймом.
    ИМХО бред. Буфер есть и в СД магнитоле (все помним про антишок). Да и wav это не компрессированный формат, и "величина сигнала в данный момент" как раз и определяется "отдельно взятым отсчетом".
    У меня такое чувство что USB они все таки тестировали с МП3 музыкой...


  4. #13
    Авторитет Установщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для v850
    Регистрация
    16.04.2007
    Город/село
    москва
    Сообщений
    412
    Спасибо (Раздал)
    215
    Спасибо (Получил)
    129

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    теперь тебе осталось определиться: слушать ли голос разума (знаний) и здравого смысла или слушать звуки из "авто звука"
    просто в журнале все расписано.и если нехватает аргументов то почему не использовать опыт других людей?и чего то я не встречал пока достойного аппарата который читает юсб сд карты и тд.почему то енти примочки встраивают в свою аппаратуру производители далеко первого эшелона,а из действительно достойных кандидатов я знаю только алпайн.но чтото я не у кого в подписи не видел данного аппарата.как опция наверно не плохо но как основной источник в топку....имхо


  5. #14
    SPL-маньяк Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 81915 Аватар для SPeedy
    Регистрация
    02.07.2007
    Город/село
    Саратов
    Сообщений
    2,076
    Спасибо (Раздал)
    256
    Спасибо (Получил)
    317
    Автор

    Re: Нужны аргументы!

    ещё будут какие-нибудь мысли? мастодонты! вранглер, Димыч, вано3д, чемберлен, мистер нофлер... скажите что нибудь?

    или уже можно в топку юсб и бежать за большой флешкой и писать вав?


  6. #15
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от v850 Посмотреть сообщение
    просто в журнале все расписано.и если нехватает аргументов то почему не использовать опыт других людей?
    опыт в чем?
    кто сказал, что опыт варения щей может помочь писать статьи на технические темы? Эта "статья" - сама самый главный аргумент против себя. Покажите ее любому студенту, изучающему цифровую технику и не забудьте подставить стул (если этот студент вам дорог, конечно )


  7. #16
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от SPeedy Посмотреть сообщение
    ещё будут какие-нибудь мысли? мастодонты! вранглер, Димыч, вано3д, чемберлен, мистер нофлер... скажите что нибудь?
    а что еще не ясно?
    и что они могут сказать по теме? кто-то из них имеет специальные знания?
    интересно послушать


  8. #17
    Читатель Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Dimych
    Регистрация
    08.05.2006
    Город/село
    Мск
    Сообщений
    6,216
    Спасибо (Раздал)
    1954
    Спасибо (Получил)
    3814

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    что они могут сказать по теме? кто-то из них имеет специальные знания? интересно послушать
    нет у нас никаких специальных знаний
    лично я не технарь, не электронщик. поэтому аргументировать с точки зрения происходящих процессов не могу
    были бы специальные знания, давно уже собрали себе системы на лучших в мире компонентах ЖБЛ.
    а без знаний приходится использовать уши


  9. #18
    Дружелюбный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 189155 Аватар для Wlad
    Регистрация
    01.12.2005
    Город/село
    Где то там
    Сообщений
    2,841
    Спасибо (Раздал)
    251
    Спасибо (Получил)
    755

    Re: Нужны аргументы!

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    компакт-диск и USB-носитель - всего лишь источники цифровых сигналов
    Они абсолютно равноправны с точки зрения содержимого (оно одинаково с точностью до бита), но USB предпочтительней в смысле надежности (защиты от ошибок и типовых стрессов)

    универсальная формула для "качества" цифровых носителей:
    1. USB-носитель - не хуже CD-DA (т.е. такой же или лучше, чем CD-DA)
    2. CD-DA - не лучше USB-носителя (т.е. такой же или хуже, чем USB-носитель)
    Наконец-то я полностью с Вами согласен

    От себя добавлю, что выбирая источник (из этих двух), нужно думать не о том, что из них лучше, а какой ЦАП будет это дело переводить в аналоговый вид Думаю возражений не будет, что компакт-диск вставленный в пролоджи будет звучать хуже чем материал на USB или на том же atapi в Урале


  10. #19
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Нужны аргументы!

    Я тож бамбук. Но вот есть диск - звучит. Слушаешь и балдеешь. А потом Вано ставит свой (такой же) и первая мысль - блим, дай-ка - дай-ка вспомню, с какой стороны дома помойка, на которой я свой нашёл? Да нет, вроде покупал и не за 100 рублей на Горбе... Знакомо?
    Наверное фсё-таки зависит не только от флешка или сд. Чем на флешку, с чего, откуда сд и т.д.? Меня вот вчера Марат так загрузил, вроде бы на безобидный вопрос... Да, это - я вчера. Потом, правда, (когда я заикаться начал) утешил, мол, у нас чуть-чуть разные требования (пол-метра межблока за 1.5 кгБ никому не надо?), посему мол не парься, нормально будет.


  11. #20
    Авторитет Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14468 Аватар для Drafter
    Регистрация
    05.06.2007
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    475
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    42

    Re: Нужны аргументы!

    Позволю себе высказаться по этому вопросу, потому что имею определенные познания в этой сфере.

    Итак, изначально вопрос поставлен так - что лучще, сладкое или черное?

    USB - интерфейс для соединения разнородных устройств

    WAV - формат аудио файла. Что самое интересное, формат очень гибкий, допускает сжатие.


    Итак, если речь идет о сравнении CDDA и WAV воспроизведенный с внешнего источника, подключенного через USB, то можно просто говорить о сравнении CD-DA и WAV без использования компрессии, потому как по сути дела источник роли не играет никакой.


    CD-DA и WAV без компрессии являются, в принципе, идентичными (различный только способ представления данных). При этом мы рассматриваем некую идеальную модель, в которой в качество воспроизведения не вмешиваются внешние факторы, такие как плохое воспроизводящее оборудование.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa