-
Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Всем здравия.
Система: URAL AS-W165MB, вч: URAL AS-W30TW, все это поканально от усилителя URAL W4.135.
Усилитель очень хорош, выдает честных четных 135 Вт на канал в 4 Ома (FFZ подробно обозревал в соответствующей теме). ВЧ динамики по 80 Вт поют замечательно и очень громко, при том что уровень на усилителе убран в 0, и на магнитоле еще -4 децибела. Запас по уровне 200%.)
Уровня мидов (номинал динамика 180 Вт) при этом не достаточно. Их пришлось выставить на 50-60% гейна усилителя. Дальше - искажения и клип.
Жанры слушаю такие, что мне не хватает. Для попсы или негромкого прослушивая в общем то да, наверное хватит. Но для тяжелых и живых жанров - нет.
Двери под вархеды подготовил достойно, сначала алюминиевые профили на внешнюю филенку, поверх Шумофф Микс-Ф, на внутреннюю филенку изготавливал скорлупки из стеклоткани, закатывал Микс-Ф, подиумы под миды из фанеры с доворотом, прикручены болтами к железу. Дверь не проминается, не дребезжит. Элементы, тяги, проводка в местах возможных касаний проклеены паролоном (кажется битопласт, точно не помню). Фото к сожалению не делал.
Вся проблема в том, что миды очень мощные, брал с учетом того, чтобы система была безсабвуферной, чтобы миды играли низко. Вот и получилась палка о двух концах. Контроля таким мощным мидам не хватает (производитель скромно умалчивает о КД усилителя, тоже наводит на мысли)
Либо менять миды на что-то менее мощное, либо решать проблемы с усилителем. Варианты:
1) Менять мидбасы на какие нибудь низкопоющие герцы. Но не хотелось бы, т.к. полосу СЧ Уралы выдают очень хорошо, и даже трешку строить не нужно, и как они забираются вниз поражает.
2) Дорабатывать усилитель на увеличение мощности - идеальный, но нереальный вариант...
3) Пускать усилитель мостом - не рекомендуется, будет мало контроля, или его вообще не будет на больших мощностях. Подключу через недельку только для проверки, чтобы услышать на что способны данные миды, будут ли "под дых" пинать.
4) Вариантов обыграть мощность последовательным или параллельным подключением мидов и пищалок в 2 Ома физически не представляю.
5) Из соседних тем про Уралы по совету FFZ установлено, что на миды мне нужен мощный двухканальник на полевых транзисторах. Это меня конечно совсем подкосит по бюджету, да и ставить доп. усь пока не куда.
Вопрос по пункту №5: на какие усилители стоит смотреть? Чем бюджетнее тем лучше. Все что на сегодня вижу и если удастся заказать - Kicx KAP 2.300 или еще дешевле KAP29, но 200 Вт как то впритык, и вроде транзисторы у KAP 29 не полевые.
Если возможны варианты, пожалуйста поделитесь мнением.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Дальше - искажения и клип.
Вопрос в чём проблема-клиппует усилитель или перегружаются динамики.
ИМХО-скорее второе.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Вопрос в чём проблема-клиппует усилитель или перегружаются динамики.
ИМХО-скорее второе.
Да, динамики перегружаются, до клипа не доводил, но если навернуть еще - клип будет. А проблема в том, что 135 Вт на канал в 4 Ома для динамика 4 Ом 180 Вт на практике вышло не достаточно.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Всем здравия.
Система: URAL AS-W165MB, вч: URAL AS-W30TW, все это поканально от усилителя URAL W4.135.
Усилитель очень хорош, выдает честных четных 135 Вт на канал в 4 Ома (FFZ подробно обозревал в соответствующей теме). ВЧ динамики по 80 Вт поют замечательно и очень громко, при том что уровень на усилителе убран в 0, и на магнитоле еще -4 децибела. Запас по уровне 200%.)
Уровня мидов (номинал динамика 180 Вт) при этом не достаточно. Их пришлось выставить на 50-60% гейна усилителя. Дальше - искажения и клип.
Жанры слушаю такие, что мне не хватает. Для попсы или негромкого прослушивая в общем то да, наверное хватит. Но для тяжелых и живых жанров - нет.
Двери под вархеды подготовил достойно, сначала алюминиевые профили на внешнюю филенку, поверх Шумофф Микс-Ф, на внутреннюю филенку изготавливал скорлупки из стеклоткани, закатывал Микс-Ф, подиумы под миды из фанеры с доворотом, прикручены болтами к железу. Дверь не проминается, не дребезжит. Элементы, тяги, проводка в местах возможных касаний проклеены паролоном (кажется битопласт, точно не помню). Фото к сожалению не делал.
Вся проблема в том, что миды очень мощные, брал с учетом того, чтобы система была безсабвуферной, чтобы миды играли низко. Вот и получилась палка о двух концах. Контроля таким мощным мидам не хватает (производитель скромно умалчивает о КД усилителя, тоже наводит на мысли)
Либо менять миды на что-то менее мощное, либо решать проблемы с усилителем. Варианты:
1) Менять мидбасы на какие нибудь низкопоющие герцы. Но не хотелось бы, т.к. полосу СЧ Уралы выдают очень хорошо, и даже трешку строить не нужно, и как они забираются вниз поражает.
2) Дорабатывать усилитель на увеличение мощности - идеальный, но нереальный вариант...
3) Пускать усилитель мостом - не рекомендуется, будет мало контроля, или его вообще не будет на больших мощностях. Подключу через недельку только для проверки, чтобы услышать на что способны данные миды, будут ли "под дых" пинать.
4) Вариантов обыграть мощность последовательным или параллельным подключением мидов и пищалок в 2 Ома физически не представляю.
5) Из соседних тем про Уралы по совету FFZ установлено, что на миды мне нужен мощный двухканальник на полевых транзисторах. Это меня конечно совсем подкосит по бюджету, да и ставить доп. усь пока не куда.
Вопрос по пункту №5: на какие усилители стоит смотреть? Чем бюджетнее тем лучше. Все что на сегодня вижу и если удастся заказать - Kicx KAP 2.300 или еще дешевле KAP29, но 200 Вт как то впритык, и вроде транзисторы у KAP 29 не полевые.
Если возможны варианты, пожалуйста поделитесь мнением.
Да,что вы Все ведетесь на этот Урал??? Без твика он гамно.....имхо!
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Да, динамики перегружаются, до клипа не доводил, но если навернуть еще - клип будет. А проблема в том, что 135 Вт на канал в 4 Ома для динамика 4 Ом 180 Вт на практике вышло не достаточно.
ALPINE PDX F6 или в бюджет 10тр?))))
Audio System HX-Series HX-260.2
Audio System R-Series R-195.2
|
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
нужен могучий 2х канальник на миды! steg k2.03, Audio System Twister F2-500, phoenix gold zpa 0.5, что нибудь мощное из zapco, ppi, alpine, boston...
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
serega8600
нужен могучий 2х канальник на миды! steg k2.03, Audio System Twister F2-500, phoenix gold zpa 0.5, что нибудь мощное из zapco, ppi, alpine, boston...
Ну на счёт Стега...2.03 не слушал был 2.02не внушил.....имхо...!
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Вархеды достойно долбять как от твиканного так и от нетвиканного w2.180(разница есть конечно, но не критична в данном случае), URAL W4.135 не трогал, но подозреваю дело не в усе. Играли исключительно в трехполосном варианте с процессорным ГУ.
Возможные причины -
1)подиумы с доворотом не душат ли сзади динамики? Магнит то немаленький.
2) Безсабовая двухполоска как минимум требует тонкой настройки - проще говоря при высоком срезе сверху средних частот может быть в избытке, при недостаточности нижних, для панча нужен определенный баланс НЧ/СЧ/ВЧ, ну и горбы всякие гудящие могут быть.
3) запросы по громкости превышают возможности динамиков, в этом случае нужно повышать частоту среза снизу и ставить саб.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Чувствительность у мидбаса очень низкая, вроде и мощный, а громко не играет. Проходил такое на cdt es-06+ ... Побольше даешь ему, а полипропиленовый диффузор уже гнется по краю, одни искажения на выходе.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Был у знакомого Soundstream XTA880.2 - играл просто ураган, далеко не каждый мид мог столько выдержать. Его даже вполне хватало чтоб пару сабов в 2 Ом качать. Но габариты имел не маленькие и к питанию был требователен, кстати это будет справедливо для всех мощных 2-х канальников.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
jaff
Чувствительность у мидбаса очень низкая, вроде и мощный, а громко не играет. Проходил такое на cdt es-06+ ... Побольше даешь ему, а полипропиленовый диффузор уже гнется по краю, одни искажения на выходе.
какой полипропилен?))) он бумажный с покрытием графит с чемто намешан.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Из соседних тем про Уралы по совету FFZ установлено, что на миды мне нужен мощный двухканальник на полевых транзисторах. Это меня конечно совсем подкосит по бюджету, да и ставить доп. усь пока не куда.
Как вариант-просчитать ФИ в двери.
Но это потребует снятие характеристик конкретных экземпляров в двери и в открытом пространстве и рассчётов.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
А покажите пожалуйста фотографии дверей?
По усилителям.
У меня играет от Rockford Fosgate P500X2, он конечно чуть подорожал, я успел его за 10тр купить.
Также склонялся к уже предложенному варианту Audio System R-Series R-195.2, сейчас бы он мне в условия инстала даже лучше бы подошел.
Еще кстати встречал в какой то статье про два моноблока Boss Audio установленные на мидбасы, но это надо сначало разобраться, не помню где видел.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
у меня от пары Kicx CAP10M сдвоенные мидбасы в 8 Ом, в грудь не бьют панча нет, бас немного размазан, играют от 63 до 400 Гц и я уверен что подготовка двери не исправит ситуацию, подумываю перемотать и увеличить высоту намотки возможно алюминием, какие на этот счёт есть идеи очень панча охото?
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Laifstiller
какие на этот счёт есть идеи очень панча охото?
Старые ПаПаи или Запко в этом помогут весьма ощутимо.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Старые ПаПаи
жирнят. стег qm220 лучше для панча
-
Вложений: 1
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
vshurupov
Вархеды достойно долбять как от твиканного так и от нетвиканного w2.180(разница есть конечно, но не критична в данном случае), URAL W4.135 не трогал, но подозреваю дело не в усе. Играли исключительно в трехполосном варианте с процессорным ГУ.
Возможные причины -
1)подиумы с доворотом не душат ли сзади динамики? Магнит то немаленький.
2) Безсабовая двухполоска как минимум требует тонкой настройки - проще говоря при высоком срезе сверху средних частот может быть в избытке, при недостаточности нижних, для панча нужен определенный баланс НЧ/СЧ/ВЧ, ну и горбы всякие гудящие могут быть.
3) запросы по громкости превышают возможности динамиков, в этом случае нужно повышать частоту среза снизу и ставить саб.
1) Тонели довольно глубокие, но по другому никак, глубина динамиков слишка велика, а между металлом и стеклом всего 3 см. Тут видно плохо, но менее удаленная часть на 2,5 см выступает внутрь.
Вложение 1030242
Мысль интересная, буду проверять подачей большой мощности мостом. Если все же будут задыхаться - сделаю тестовые проставки без тунелей и поворота (нужен ли им вообще доворот?? Высота посадки во внедорожник большая, и центральный тонель также очень высокий.
2) Срез мидбасам сверху 2,5 кГц вторым порядком
3) По громкости - нужно чтоб бочка давала под дых, не более.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
jaff
Чувствительность у мидбаса очень низкая, вроде и мощный, а громко не играет. Проходил такое на cdt es-06+ ... Побольше даешь ему, а полипропиленовый диффузор уже гнется по краю, одни искажения на выходе.
У As-w165mb очень хорошая чувствительность, 93, еще не отличная, но очень хорошая. На это тоже обращал внимание при выборе, не все похвастают такой чуйкой. У cdt es-06 89 или 83? Не разобрался...
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
1) Тонели довольно глубокие, но по другому никак, глубина динамиков слишка велика, а между металлом и стеклом всего 3 см. Тут видно плохо, но менее удаленная часть на 2,5 см выступает внутрь.
Вложение 1030242
Мысль интересная, буду проверять подачей большой мощности мостом. Если все же будут задыхаться - сделаю тестовые проставки без тунелей и поворота (нужен ли им вообще доворот?? Высота посадки во внедорожник большая, и центральный тонель также очень высокий.
2) Срез мидбасам сверху 2,5 кГц вторым порядком
3) По громкости - нужно чтоб бочка давала под дых, не более.
Лучше без доворота если с доворотом за динамиком нет расширения, в X-Traile почти без доворота у меня был подъем в районе 1 кгц так, что середины было с избытком.
После переделки попробовать с настройкой покопать.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Старые ПаПаи или Запко в этом помогут весьма ощутимо.
другие динамики я и так купить могу, мне интересно смогут ли эти заиграть с ударами в грудь если мотор чуть усилить, я заметил что если их во время работы утопить руками то динамик практически перестаёт работать, значит из магнитного зазора диффузор выходит раньше ограничения хода подвижной системы.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Laifstiller
смогут ли эти заиграть
Эти это какие? Да еще от кикса... тут даже кондер не поможет делу наверное))
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Laifstiller
другие динамики я и так купить могу, мне интересно смогут ли эти заиграть с ударами в грудь если мотор чуть усилить, я заметил что если их во время работы утопить руками то динамик практически перестаёт работать, значит из магнитного зазора диффузор выходит раньше ограничения хода подвижной системы.
Тоже вас не понял, какие динамики, вархеды, не вархеды, как и зачем руками утоплять... при чем тут замена динамиков если вам советовали усилки папи и щапко... Пишите доступней. Все что понял, что у вас 8 Ом, которые не двигаются из-за слабого усилка. 8 Ом это падение мощности не в 2, а в 4 раза. Вы из параллельно в 2 Ома соберите, и будет вам адское счастье.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
henkel555
Да,что вы Все ведетесь на этот Урал??? Без твика он гамно.....имхо!
Hard N' Heavy, за,что мисяру влепил??? За то,что урал гаввно?)))
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
henkel555
За то,что урал гаввно?
За правду порою бьют)))
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Pit
За правду порою бьют)))
На самом деле правда(((скок у нас пасанов понакупали их:facepalm:....
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
henkel555
На самом деле правда(((скок у нас пасанов понакупали их:facepalm:....
Какой новодельный усь не #####? Можно раза в 2 дороже урала.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
henkel555
Hard N' Heavy, за,что мисяру влепил??? За то,что урал гаввно?)))
Да, это было замечание не по теме. И с чего такие выводы? Идите в тему W4.135, изучите ее всю, и потом скажите это еще раз про данную модель уважаемому Дядь Федору.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Laifstiller
другие динамики я и так купить могу, мне интересно смогут ли эти заиграть с ударами в грудь если мотор чуть усилить, я заметил что если их во время работы утопить руками то динамик практически перестаёт работать, значит из магнитного зазора диффузор выходит раньше ограничения хода подвижной системы.
Диффузор и так не в зазоре находится.
Наверное все таки имелась ввиду намотка звуковой катушки.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Pit
Эти это какие? Да еще от кикса... тут даже кондер не поможет делу наверное))
эти Ural AS-W165MB кондёр здесь причём?
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Да, это было замечание не по теме. И с чего такие выводы? Идите в тему W4.135, изучите ее всю, и потом скажите это еще раз про данную модель уважаемому Дядь Федору.
Hard N' Heavy, не надо мне указывать,что мне изучать! Вывод, из собственного опыта и знакомых!
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
Hard N' Heavy
Тоже вас не понял, какие динамики, вархеды, не вархеды, как и зачем руками утоплять... при чем тут замена динамиков если вам советовали усилки папи и щапко... Пишите доступней. Все что понял, что у вас 8 Ом, которые не двигаются из-за слабого усилка. 8 Ом это падение мощности не в 2, а в 4 раза. Вы из параллельно в 2 Ома соберите, и будет вам адское счастье.
kicx CAP 10 M это широкополосные моноблоки довольно мощные и дело явно не в их мощности. Динамики играют и очень динамично но для панча и ударов в гудь им мощности мотора не хватает хоть в 2 Ом хоть в 8 Ом .
---------- Сообщение добавлено 08.07.2016 в 14:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21
Диффузор и так не в зазоре находится.
Наверное все таки имелась ввиду намотка звуковой катушки.
да катушка, все поняли но на вопрос толком не ответили, поможет ли для увеличения скорости движения диффузора, замена катушки с более высокой намоткой и алюминием, хотя я понимаю что мусолить такие вопросы смысла мало надо брать и делать.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
От того что вы увеличите высоту намотки - количество провода в зазоре не увеличится
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
orbita21
От того что вы увеличите высоту намотки - количество провода в зазоре не увеличится
это да, я выше писал что при максимальном ходе намотка выходит из магнитного зазора и это на мой взгляд не улучает характеристики, контроль в этот момент теряется.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Вы путаете теплое с мягкими.
Это не улучшает и не ухудшает характеристики.
Они просто отсутствуют в этот момент.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
orbita21
Вы путаете теплое с мягкими.
Это не улучшает и не ухудшает характеристики.
Они просто отсутствуют в этот момент.
и что же я напутал ? если катушка в момент максимального хода дважды теряет контроль от усилителя и контролируется только подвесом то это хуже чем если бы намотка была выше и скорость начального импульса была бы под контролем, может и удары в грудь и панч появится.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
В крайней точек роль намотки в возвращении диффузора в среднее положение.
Если катушка вышла из зазора, значит торможение будет осуществляться силой упругости подвеса. Вот и весь "контроль".
Как торможение дифа связано с панчем?
---------- Сообщение добавлено 08.07.2016 в 13:37 ----------
Панч появляется от резкого движения вперед? Или от резкой остановки?
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
orbita21
В крайней точек роль намотки в возвращении диффузора в среднее положение.
Если катушка вышла из зазора, значит торможение будет осуществляться силой упругости подвеса. Вот и весь "контроль".
Как торможение дифа связано с панчем?
---------- Сообщение добавлено 08.07.2016 в 13:37 ----------
Панч появляется от резкого движения вперед? Или от резкой остановки?
да панч появляется от быстрого движения и если увеличить контроль и помочь подвесу то импульс в другую сторону будет сильнее, торможение которое происходит самостоятельно за счёт подвеса конечно хуже чем когда это происходит с участием мотора динамика.
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Во-первых.
Почему импульс вдруг станет сильнее?
Во-вторых. А как все это вообще связано со скоростью?
-
Re: Выбор мощного двухканального усилителя (>200 Вт на канал)
Цитата:
Сообщение от
orbita21
Во-первых.
Почему импульс вдруг станет сильнее?
Во-вторых. А как все это вообще связано со скоростью?
импульс станет сильнее в случае когда с усилителя придёт сигнал на катушку а катушка в этот момент будет в магнитном зазоре, если импульс придёт в момент когда катушка не в магнитном зазоре то и сигнал излучаемый диффузором будет не таким чётким.