Тест на знание "Найди ошибку" =)

Здравствуйте, уважаемые любители качественного автозвука!
Сегодня я прошу Вас о помощи, а именно, оценить ту схему, которая у меня получилась. В общем, найдите ошибки.

ГУ - Pioneer AVH-X1800DVD
Усилитель 4х канальный под фронт - Pioneer GM-D8604 Макс. потр. тока - 33,5 A
Усилитель 1 канальный под САБ - Pioneer GM-D9601 Макс. потр. тока - 39 A
Пассивный сабвуфер - 12" PolkAudio DB1240DVC
2х Компонентная акустическая система ФРОНТ - PolkAudio DB6501
Силовая проводка - ПуГВ (Москабельмет)
Акустическая - Аудиошнур с медными многопроволочными токопроводящими жилами, с изоляцией из ПВХ-пластиката (Helukabel Германия)
Межблочные - DAXX R77 Аналоговый аудио кабель с тройным экраном
Реле ремоута - четырехконтактное автомобильное.

Хочу сразу сказать, что сделано всё не просто так. И что неделю назад я вообще ничего не знал о АС. Но прочитав туеву кучу статей, достав много народу (отдельное спасибо st220 за помощь с подбором компонентов) своими занудными вопросами, что-то да отложилось в голове, на основании чего и было сотворено моё детище.
Далее представлена подробная схема разводки кабелей, расположения и направления всех компонентов акустической системы. Ещё раз, на схеме реально показано реально запланированное расположение компонентов и кабелей, это для меня тоже важно.
Несмотря на всё мною прочитанное, осталось несколько вопросов, так как даже на этом всеобъемлющем форуме нет однозначных ответов на них:
1.) Лучше всё-таки заземлять компоненты (уси, гу) или вести минус с АКБ (как на схеме). Все пишут по разному.
2.) Не переборщил ли я с диаметрами сечения акустических и силовых кабелей? и предохранителей? Хотел взять побольше, с запасом.
3.) Не будет ли наводки из-за того что акустические кабеля идут рядом с силовыми? Я конечно не планировал вести их в одной гофре, но всё же.
Ещё есть мысль провести акустические кабеля по схеме средняя стойка-крыша-передняя стойка левая (ВЧ) - дверь левая (МИД) и средняя стойка-крыша-передняя стойка правая (ВЧ) - дверь правая (МИД)? Или оно того не стоит?
4.) Стоит ли заморачиваться с доворотом МИДов в сторону КПП по горизонтами? И надо ли доворачивать их же по вертикали? МИДы в штатных местах.
5.) Куда направить Саб? В сторону двери багажника? Если да, то повертикали надо направлять дин параллельно полу или приподнять на 10-20 градусов?
6.) Всё-таки ПуГВ или КГ? Или разница только в чуть более гибком КГ?
Заранее спасибо.
Далее схема
Вложение 1067360

Реле на REM лишнее звено.Силовые не надо с акустическими кабелями ложить,тем более в одну гофру.

Toyokhara,1.параметры АКБ нужны,в частности максимальный ток отдачи.
2.Минус тащить с АКБ

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

2.) Не переборщил ли я с диаметрами сечения акустических и силовых кабелей? и предохранителей? Хотел взять побольше, с запасом.

---

С сечениями не переборщили, номинал предохранителей явно завышен.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Реле на REM лишнее звено.Силовые не надо с акустическими кабелями ложить,тем более в одну гофру.

---

Почему реле не нужно? Читал в ФАК, что отсутствие реле может привести к выходу из строя ГУ при подключении более одного усилка.
То есть практически провода вести через крышу?

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 в 00:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Toyokhara,1.параметры АКБ нужны,в частности максимальный ток отдачи.
2.Минус тащить с АКБ
С сечениями не переборщили, номинал предохранителей явно завышен.

---

1. АКБ скорее всего будет следующий. Сильно повлияет, если будет другой?
«Оптима» YELLOWTOP 5.5L (GROUP 31 SAE):
Номинальное напряжение: 12 В;
Ток холодной прокрутки: 975 A;
Резервная емкость: 155 мин;
Емкость: 75 Ач;


Номинал предохранителей брал с темы http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html
Подскажи, тогда какие нужно поставить?

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Номинал предохранителей брал с темы Таблица сечений кабеля, предохранителей

---

Таблица вероятно составлена теми,кто может автомобилем "Ока" буксировать гружёный самосвал.Достаточно взять тросс потолще.

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

какие нужно поставить?

---

200 смените на 120;150 смените на 100;40 смените на 20.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Таблица вероятно составлена теми,кто может автомобилем "Ока" буксировать гружёный самосвал.Достаточно взять тросс потолще.

---

Очень странно, что она в ФАКе

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

200 смените на 120;150 смените на 100;40 смените на 20.

---

Спасибо, так и сделаю!
Ответь по другим вопросам, если не трудно.

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Почему реле не нужно? Читал в ФАК, что отсутствие реле может привести к выходу из строя ГУ при подключении более одного усилка.

---

На заборе тоже много написано.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

На заборе тоже много написано.

---

Вести 2 провода напрямую от гу к усилкам?

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Вести 2 провода напрямую от гу к усилкам?

---

Как удобно так и веди.У меня с ГУ на 1, с него на 2, с него на 3.

Насчёт необязательности реле не согласен.
Надо смотреть, сколько mА даёт rem выход ГУ и сколько mА тянут усилки.

Возможно есть исключения,но "открыть" транзистор REMа тока нужно меньше чем для включения реле.Но смотреть конечно надо.У меня было с десяток ГУ от дешовых до сейчас 99 и включал не менее 2х усилителей без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Насчёт необязательности реле не согласен.
Надо смотреть, сколько mА даёт rem выход ГУ и сколько mА тянут усилки.

---

Я так понимаю это уже только опытным путём узнать можно, по факту? Или можно где-то в документации найти?

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Или можно где-то в документации найти?

---

Да не надо ничего искать в случае если используются усилители не совсем дремучих лет.
В нынешних для включения ток составляет миллиампер-два.
Да и минусы тянуть от АКБ ко всему частенько не то что бесполезно а может "помочь" наловить помех по земляной петле.
Силовые,проложенные рядом с акустическими, приводят к наводкам практически только в фантазиях перфекционистов.
А вот с сигнальными есть вероятность накосячить,особенно в современных автомобилях,особенно с КАН шиной.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Да не надо ничего искать в случае если используются усилители не совсем дремучих лет.
В нынешних для включения ток составляет миллиампер-два.
Да и минусы тянуть от АКБ ко всему частенько не то что бесполезно а может "помочь" наловить помех по земляной петле.
Силовые,проложенные рядом с акустическими, приводят к наводкам практически только в фантазиях перфекционистов.
А вот с сигнальными есть вероятность накосячить,особенно в современных автомобилях,особенно с КАН шиной.

---

Межблочники вдоль центрального тоннеля пойдут.
А по минусу, я совсем запутался. В одном источнике написано минус от акб, в другом заземлять в одном месте усилки, а в третьем заземлять не ближе 15 см.
Может вообще минус протянуть от акб, а потом ещё и продублировать заземлением?

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Может вообще минус протянуть от акб, а потом ещё и продублировать заземлением?

---

В принципе наиболее приемлимый вариант.Главное-никаких минусовых дистрибьютеров для усилителей.
Самым коротким проводом к одной точке кузова для всех усилителей.
Намекну-минус на клемме АКБ и на кузове не всегда идентичны.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Да и минусы тянуть от АКБ ко всему частенько не то что бесполезно а может "помочь" наловить помех по земляной петле.

---

Каким образом образуется "земляная петля" если " минус" и "плюс" всей аудиосистемы от АКБ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Намекну-минус на клемме АКБ и на кузове не всегда идентичны.

---

А вот тут совершенно верно."-" на генераторе и "-" клеммы АКБ имеют разность потенциала около 0,003 вольта на моей машине. У меня лично "масса" генератора в связи с этим продублирована до "минуса" АКБ.На других авто не знаю,не измерял.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Главное-никаких минусовых дистрибьютеров для усилителей.

---

Чем плохи?
Предов нет , напруге падать не на чем.....
Или болт наше всё?

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 в 21:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Здравствуйте, уважаемые любители качественного автозвука!
Далее схема
Вложение 1067360

---

6 квадратов для ГУ и реле ремаута - очень много.
4 или даже 2,5 квадрата для ГУ , и не более 2,5 квадрата на реле.
После релюхи толще 1 квадрата на ремауты не нужно.
Но поскольку на реле приходит правдишных 12 В питания с АКБ ,
есть смысл защитить выходные ремауты предохранителями.

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Предов нет , напруге падать не на чем.....

---

На предохранителе при протекании НОМИНАЛЬНОГО тока в 12-ти вольтовой системе падение напряжения составляет 0,035 В или 0,29%.
При протекании 1/3 НОМИНАЛЬНОГО тока через предохранитель падение напряжения в 12-ти Вольтовой системе составляет 0,016 В или 0,13%.
Вопрос:зачем глумить голову сомнительными байками?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Каким образом образуется "земляная петля" если " минус" и "плюс" всей аудиосистемы от АКБ?

---

Если минусовой провод идёт отдельно непосредственно к каждому потребителю-практияески никак.
Но,на практике,обычная схема-минус на ГУ от клеммы АКБ а минусы усилителей-по общему минусовому кабелю плюс переходные сопротивления на минусовом дистрибьютере.
В итоге,при приличной нагрузке не проводку,минус источника и минусы усилителей частенько отличаются,причём динамически.
И начинается борьба с наводками заменой межблоков и их прокладки.....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Если минусовой провод идёт отдельно непосредственно к каждому потребителю-практияески никак.
Но,на практике,обычная схема-минус на ГУ от клеммы АКБ а минусы усилителей-по общему минусовому кабелю плюс переходные сопротивления на минусовом дистрибьютере.
В итоге,при приличной нагрузке не проводку,минус источника и минусы усилителей частенько отличаются,причём динамически.
И начинается борьба с наводками заменой межблоков и их прокладки.....

---

У меня "_" с АКБ через минусовой распределитель идёт на ГУ и 3 усилителя.Силовые провода питания проходят под блоком управления АКПП.
Никаких "воев" и "свистов" нет и впомине.
Что такое "номинальная" нагрузка знаю,что такое нагрузка"больше-меньше номинальной" знаю,а про приличную и неприличную нагрузку мне не известно ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Никаких "воев" и "свистов" нет и впомине.

---

С чем и поздравляю.Но так не всегда бывает,есть и исключения.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

И как отличить приличную нагрузку от неприличной?

---

Пара Ампер и пара десятков-есть разница в падении напряжения на переходных сопротивлениях?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Пара Ампер и пара десятков-есть разница в падении напряжения на переходных сопротивлениях?

---

Так какая приличная,а какая неприличная?
Нагрузку считают от номинальной.
Если для девайса номинал пара Ампер,то от этой пары Ампер и пляшут.
Если для девайса моминал пара десятнов Ампер,то плясать уже нужно от 20А.
Вот если начали плясать правильно,то падение напряжения на переходных сопротивлениях будет одинаковым.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

падение напряжения на переходных сопротивлениях будет одинаковым.

---

Бред?
Или доказательства есть?
И ещё-потребление тока усилителем-величина непостоянная.
ЗЫ хочешь поцапаться-дуй в Курилку ))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Бред?
Или доказательства есть?
И ещё-потребление тока усилителем-величина непостоянная.
ЗЫ хочешь поцапаться-дуй в Курилку ))).

---

Возьми тестер,нагрузи систему (или отдельные элементы) номинальными токами и сделай измерения.
Один из методов нагрузки системы:поставить диск с розовым шумом ...и на полную громкость.У меня в этом режиме падение напряжения на 30А предохранителе составляет 0,01 Вольта,падение напряжения на участке АКБ-усилитель(это 14 переходных сопротивлений плюс сопротивление проводов) составляет 0,14 Вольта.Это 1,2 %.
Повествуй далее про бред.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

,падение напряжения на участке АКБ-усилитель(это 14 переходных сопротивлений плюс сопротивление проводов) составляет 0,14 Вольта.Это 1,2 %.

---

0,14 Вольта,приведённые на вход усилителя из за разницы потенциалов - это мало.
Понимаю что возразишь что по земле разница меньше,так как меньше переходов.
Но она есть и с разными источниками и усилителями ведёт себя по разному.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

0,14 Вольта,приведённые на вход усилителя из за разницы потенциалов - это мало.
Понимаю что возразишь что по земле разница меньше,так как меньше переходов.
Но она есть и с разными источниками и усилителями ведёт себя по разному.

---

Не 0,14 вольта приведенные к входу усилителя,а ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ.Это разница между напряжением на АКБ и напряжением на клеммах усилителя при РАБОТАЮЩЕМ усилителе.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Это разница между напряжением на АКБ и напряжением на клеммах усилителя

---

То есть по минусу падение отсутствует как факт?
Сверхпроводимость ? :facepalm:

Вопрос,а стоит ли потеря в 0,14 вольт трудов на устранение таковой?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Да и минусы тянуть от АКБ ко всему частенько не то что бесполезно а может "помочь" наловить помех по земляной петле.

---

Прочитав про земляные петли или контуры заземления (вроде как-то так называется), и не сказать чтоб сильно разобравшись, решил нарисовать 4 варианта для минусовых проводов (см далее). Кстати, на данном форуме про это явление очень мало написано, разобраться мне помогла данная статья (см ссылку)
И я совсем не могу понять как мой вариант (вариант 1 на рисунке) может создать петлю. Ведь разности напряжения нет, из-за того, что все провода тянуться в одну точку, один дистрибьютер. При этом усилки будут стоять на изолирующих платформах, ну и корпус ГУ постараюсь нормально закрепить, не заземляя его.
В любом случае прошу рассмотреть мой рисунок и написать, какой вариант (по твоему мнению) решит проблему с земляными петлями?
Вложение 1067620

По хорошему-№ 4,но уж больно геморройный.

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

В любом случае прошу рассмотреть мой рисунок и написать, какой вариант (по твоему мнению) решит проблему с земляными петлями?

---

Cхема №2-типичный пример "земляной петли".
Схемы №1;№3;№4 вполе работоспособны.
Я пользую схему №1.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

По хорошему-№ 4,но уж больно геморройный.

---

Мне кажется так даже дешевле и проще выйдет. Не надо дистрибьютер покупать. Только хорошую клемму АКБ с различными выходами под разные сечения.

---------- Сообщение добавлено 14.10.2016 в 00:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Cхема №2-типичный пример "земляной петли".
Схемы №1;№3;№4 вполе работоспособны.
Я пользую схему №1.

---

Ты тоже считаешь, что №4 самый лучший вариант?

На данный момент схема преобразовалась так:
- Убран минусовой дистрибьютер, вместо него проводка напрямую от потребителей к АКБ, соединение через добротную клемму АКБ
- Убран реле ремоут, вместо него проводка напрямую от ГУ к усилителям
- уменьшены номиналы проводов REMOTE и предохранителей
Вложение 1067690

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Мне кажется так даже дешевле и проще выйдет. Не надо дистрибьютер покупать. Только хорошую клемму АКБ с различными выходами под разные сечения.

---

Имхо, "хорошая клемма АКБ с различными выходами под разные сечения" выйдет не дешевле, чем дистрибьютор. Плюс проводов больше тянуть.

Хотелось бы услышать ещё мнения других людей.
И мнения по поводу других вопросов из топика

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

2.) Не переборщил ли я с диаметрами сечения акустических и силовых кабелей? и предохранителей? Хотел взять побольше, с запасом.
4.) Стоит ли заморачиваться с доворотом МИДов в сторону КПП по горизонтами? И надо ли доворачивать их же по вертикали? МИДы в штатных местах.
5.) Куда направить Саб? В сторону двери багажника? Если да, то повертикали надо направлять дин параллельно полу или приподнять на 10-20 градусов?
6.) Всё-таки ПуГВ или КГ? Или разница только в чуть более гибком КГ?
Заранее спасибо.

---

По вопросам 4 и 5 - по-хорошему самому надо попробовать разные варианты. Уж во всяком случае с сабом это точно можно сделать.
Вопрос 6 - КГ в толстой изоляции, его впринципе можно без доп.защиты кинуть. ПуГВ же, соответственно, надо кидать в гофру или змею.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

Имхо, "хорошая клемма АКБ с различными выходами под разные сечения" выйдет не дешевле, чем дистрибьютор. Плюс проводов больше тянуть.

---

DAXX B23 - вроде нормальная клемма с винтовым зажимом под кольцевые наконечники.
Да и фиг с ними, с проводами =) Подумаешь 1 м ПуГВ-35 лишний купить)

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Ты тоже считаешь, что №4 самый лучший вариант?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Toyokhara

Подумаешь 1 м ПуГВ-35 лишний купить)

---

Не, ну если отверстия в машине позволяют, то пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

То есть по минусу падение отсутствует как факт?
Сверхпроводимость ? :facepalm:

---

На предмет сверхпроволимости:в моём авто не сегодня,ни завтра( а также послезавтра ) это явление в явной форме не проявится.
В проводе "минус " коммутаций поменьше,поэтому полагаю,что там падает только 0,06 Вольта.