AIRTONE S6.5 COMP

Дэн2109,
Респект!!!
Со своей стороны, подписываюсь по всем выводам, которые все как есть, реалистичны и объективны.

Сообщение от Дэн2109

Динамик воспроизводил только подаваемый тон и нечего более, даже когда я вальнул ему своего техникса в полную громкость (а там честных 50-60Вт в канале на синусе в 30Гц, динамик так и не издал каких-то особых искажений, хотя ход был очень лютый, да и катушка тут же отозвалась характерным запахом горячего лака.

Хотел на сей счёт написать при описании мидов, но забыл , спасибо что напомнил.
По поводу указанных заявок производителем про мощность.
Номинальная мощность заявляется 50 ватт, максимальная 180 ватт.
Судя по тому, что мне удалось разглядеть через дополнительные вентиляционные отверстия на корзине, по вопросу исполнения катушки, заявленная номинальная мощность 50 ватт, мне видится как честно, т.е. это правда и реальность.
Но вот в заявленную максимальную мощность обозначенную как 180 ватт, по тому же увиденному не верится ни разу.
Если уж и 180 ватт, но это ни как не максимальная мощность, по мне так это, т.е. то что я могу допустить, так это пиковая кратковременная, т.е. мощность которую будет способна переварить катушка в течении каких нибудь долей секунды и при этом не развалиться в смерть.

Т.е. в целом комплект AIRTONE S6.5 COMP я бы тоже рекомендовал для задач апгрейда штаток и умеренных по мощности систем с усилителем.
Данный комплект я лично смело добавляю в свой список возможных вариантов компонентной акустики под эти задачи
и ставлю его оппоненты к Ural АК74с, Oris JB-65Q, Oris JB-165.

Т.е. с появлением на нашем рынке комплекта AIRTONE S6.5 COMP в бюджетном сегменте и под весьма и весьма в наше время актуальную задачу, которую я выше обозначил исходя из свойств мидов комплекта, для очень большого круга автовладельцев расширился диапазон возможного выбора.
Увеличился и это очень хорошо для нас всех!!!

FFZ, касаемо мощности, кстати, когда тыкал синусы после разминки, накинул клещи и вольтметр, ну и поглядывал на них. Там, где позволяла кривая импеданса, в динамик летело до 30-35вт синуса длительно. Так что 50 музыки при правильной настройки думаю вывезет вполне. 180 конечно чистый маркетинг. Даже в пиках мне кажется на такой мощности искажения будут лютые. По этому в бюджетном сегменте ,заявки мощности даже всерьез не рассматривал никогда, Как по мне, то эти цифры берут маркетологи с потолка. :-)

---------- Сообщение добавлено 23.09.2017 в 22:46 ----------

https://youtu.be/VXYNShqMPGY

Вот, кстати, небольшой видос с процесса оценки шумов. Видны способности хода динамика. :-)

Сообщение от Дэн2109

FFZ, касаемо мощности, кстати, когда тыкал синусы после разминки, накинул клещи и вольтметр, ну и поглядывал на них. Там, где позволяла кривая импеданса, в динамик летело до 30-35вт синуса длительно. Так что 50 музыки при правильной настройки думаю вывезет вполне. 180 конечно чистый маркетинг. Даже в пиках мне кажется на такой мощности искажения будут лютые. По этому в бюджетном сегменте ,заявки мощности даже всерьез не рассматривал никогда, Как по мне, то эти цифры берут маркетологи с потолка. :-)

я не помню условий/требований DIN стендартов, лезть искать лень, но там параметр пиковой кратковременной мощности по времени воздействия по моему 0.1 секунды, но там ещё есть время частоты подачи этой 0.1 секунды, т.е. сколько времени динамик/катуха отдыхает от этого шокового удара мощности до подачи следующей порции . и там речь уже не искажениях при этих условиях, а о жизнеспособности динамика .

Сообщение от Дэн2109

https://m.vk.com/video18840055_456239080
Вот, кстати, небольшой видос с процесса оценки шумов. Видны способности хода динамика. :-)

ВК есть далеко не у всех, а страница закрытая, у меня к примеру нет и поэтому не посмотреть, лучше наверное этот видос на Ютуб залить.

Ребят, спасибо вам большое за проведённое исследование! Ростов прошел, поэтому теперь есть время присоединиться полноценно к теме, постараюсь ответить на все вопросы, в которых компетентен сам

Для начала я хотел бы рассказать с чего всё началось! Начнём с мидбаса!


А началось всё с моей домашней системы на бюджетных визатонах: Система домой класса "Hi": Путь нищеброда

А конкретно с мидов: Visaton WS 17 E/4


Думаю мид известный, в первую очередь тем, что стоит копейки, но при этом действительно хорошо поёт! И диапазон широкий и басовый потенциал что надо, при этом динамик явно не претендует на верх технологического совершенства. Он обычный! Вот и решили мы попробовать создать такой же "обычный" динамик в достаточно бюджетном сегменте, но для нужд кар-аудио, сформировав вполне чёткое пожелание:

1) Диффузор бумага с точно такой же пропиткой, как на визатонах (мне очень нравится такая подача!)
(спасибо Фёдор, не знал точного названия "поливинилацетатного покрытия" )

2) Незаурядные басовые возможности, т.е. достаточно широкий подвес, но при этом плотный, сохраняющий максимально линейный ход диффузора (на визатонах он достаточно мягкий)

3) Низкая стоимость

Нашли хороший завод в поднебесной, действительно хороший с полным циклом производства.
Название завода я конечно раскрывать не могу, но я думаю сейчас станет сразу понятно, производством какого известного бренда он занимается Т.е. в качестве конечной сборки сомневаться не приходилось
В начале лета получили наш образец:


(Верхнее уплотнительное кольцо я ободрал, отверстия расточил под конфигурацию своего подиума)


Кратко о том, что получили:
1) Диффузор в точности такой, какой я и просил
2) Колпачок выпуклый в отличии от визатонов, для расширения диаграммы при игре в дверях
3) Подвес действительно широкий и плотный. О том, что это будет ППУ, заранее я не знал. Тут тонкий момент, ранее я имел дело с ППУ только в сабвуферах, но ничего плохого сказать не могу)) Никогда не рвались и не изнашивались. Не дубели зимой, в отличии от резины! Точно не могу сказать, удешевляет это конструкцию или нет, хорошо это или плохо, но что хотели, то мы снова получили! Дальше покажет длительная эксплуатация.
4) Мид должен был получиться высокодобротным, чтоб играли в любой двери



Шикарной комнаты прослушивания у нас нет, поэтому миды сразу пошли в боевую обстановку - ко мне в машину, где прожили 1,5 летних месяца:


И вот тут результатам уже начал поражаться я сам, хотя раньше крайне мало имел дел с бюджетным сегментом)
Динамик за 3 копейки обладал каким то невероятным басовым потенциалом! в моей системе он свободно играет от 60гц, правда 6м порядком. Но! Это говорит о том, что его можно пускать с любого усилка от 80гц 2м порядком или порезав головой, потому что ФВЧ 80гц 12дб/окт позволяют выставить абсолютное большинство устройств в наше время - то, что нужно широкой публике. Хорошая середина до 4-4.5кГц, бумага она есть бумага.

Вобщем производство необходимо было утверждать, правда с несколькими поправками
1) Дизайн. Цвета должны были оставаться корпоративными, до этого мы имели минимум еще три линейки в заданной цветовой категории
2) Попросили покрыть лаком колпачок. Помимо более эстетического внешнего вида, это должно было придать ему упругости и расширить возможности по воспроизведению верхней середины

Вобщем именно этими стараниями получился конечный образец, который и пошел в серию:


АЧХ конечного варианта в моём автомобиле с позиции водителя, ФВЧ 62гц 36дб/окт, ФНЧ 5200 гц 24дб/окт:


По низам динамик до децибела буквально повторял прототип, а вот на верхней середине расчет с лакировкой колпачка оказался точно в цель: диапазон верхней середины был значительно продлён абсолютно без ущебра остальным!
Вот так, немножко истории возникновения этого динамика, к которому и я немного приложил свою руку и ухо

Теперь немного общей информации и ответов на вопросы!

Сообщение от FFZ

как видим внешний дизайн оформления коробки уже знакомый, привычный, т.е. и стандартный для продуктов AIRTONE.
Т.к. всё стоит денег и вопрос дизайна тоже , то логически понимаем, что для выпуска этого комплекта акустики производителю уже не пришлось на это тратиться и соответственно уже прямо вот тут создана возможность сэкономить денег на проект выпуска этого комплекта.

Разработкой дизайна коробок вот уже длительное время занимаюсь я лично Так что компания сверхнормы давно не тратится на это

Каждый раз от завода к заводу только остаётся интрига с качеством полиграфии, потому как не всем это удаётся. В данном случае всё действительно отлично вышло!

Сообщение от FFZ

Как видно на фото одна сторона заполнена информационно на половину, ну а вторая целиком и при этом информационно для пользователя тут на одном листе бумаги А4 есть вся необходимая конечному потребителю информация.
Геометрические установочные размеры мидвуфера есть, основные технические характеристики комплекта есть, предупредительная информация есть, даже нашлось место для спасибо за покупку ну и пожелания надежды о счастливом пользовании продукта .
Что ещё нужно?
Да собственно и ни чего.

Это к слову моя самая нелюбимая часть работы т.е. их заполнением занимаюсь тоже я. Лист этот должен быть сложен пополам...по идее Но в любом случае, кто читает инструкции в наше время? Они абсолютно типовые для всего оборудования и в бюджетном сегменте ценности представляют не много. На мой личный взгляд - формальность, которая должна быть.

Сообщение от FFZ

согласен, соосность совмещения отверстий в корзине, верхнем подвесе и полукольцах далеки от идеального варианта исполнения процесса сборки динамика.
но проблем с монтажом динамиков я не вижу если использовать мозг при монтаже хотя бы на пару процентов , да и на исполнение динамиком своей непосредственной работы это не влияет.

Главный животрепещущий вопрос Кто-то, уверен знает, но на всякий случай расскажу всем!
Тут много на самом деле нюансов в этом деле! Это не то, чтобы просчет какой то... Дело в том, что корзины бывают разные, подвесы бывают разные. Бывают корзины с разными фланцами и разными крепёжными отверстиями. Азиаты конечно максимально стараются унифицировать производство всех составляющих, но учесть всё, а именно полное соответствие десятков типов подвесов с тремя десятками типов корзин - это нереально. Эти подвесы идут вприцнипе без выштамповки под крепежи, но подвесы соответствовали нашим запросам. Корзины эти предполагают все же 4 крепления (видно по кромке и выштамповке в ней), а отверстий все же 8 (казалось бы зачем)! Может эти корзины используются где то, где верхнее уплотнительное кольцо чётко совпадает и с диффузором и вырезами в подвесе - я не знаю, но тут они получились частично перекрыты.
Ребят! Просто нужно понимать, что это не косяк! Это результат компоновки разных элементов, которые изначально НЕ создавались друг для друга, как часть одной конечной продукции!
Уверен, что можно к этому подвесу найти корзину, на которой не будут перекрываться отверстия, высота корзины будет такой, чтобы поместить вполне определённый конус диффузора, диффузор этот примет в себя определённую катушку, которая зайдет в определённый керн определённого магнита. Но вот только это будет уже совсем другой динамик

В остальном по мидбасу всё верно, клеммы типичны для сегмента. А резиновый кожух магнита стал приятным бонусом от завода, в прототипе его не было

Сообщение от Дэн2109

и миды сразу бросаются в глаза яркой, красной окраской диффузора и достаточно широким ППУ (пенополиуретан) подвесом. Кто-то посчитает цвет диффузора излишне крикливым, но не стоит забывать про сегмент, в который попадает эта акустика. «Бюджетный» потребитель как выбирает акустику? По внешнему виду, по цене и по циферке мощности на упаковке.

По дизайну выше отписал, некий элемент традиции. Однако хочу сказать, что буду в обозримом будущем ратовать за выпуск версии "Блэк Эдишн" в классическом виде!
А вот о вопросе мощности, который также поднимался скажу следующее! Параметры динамика всегда предоставляет завод! Я не могу сказать по каким нормам приводятся эти цифры, кратковременная, на определённой частоте, до мгновенного воспламенения Не знаю, но уверен, что на заводе она не с потолка Однако в нашей индустрии работает действительно, как маркетинговый ход, тут абсолютно нечего скрывать. Про мощность RMS тоже тонкий момент. Вот прислал завод 40Вт. Пишешь её на коробке...а тебе вопросы: т.е. от головы не пойдет? Только под усилитель? 100вт усилителя значит много для них? и т.д. и т.п....... Надо как то повышать образованность населения, тогда цифры всегда будут правильными и точными. И кстати, знали ли вы, что в бюджетном сегменте в первую очередь МАГАЗИНЫ просят рисовать большие цифры, потому что им проще продавать конечному потребителю? Какой толк от хорошего продукта, если никто просто не захочет продавать этот продукт? Так что кстати в большинстве случаев большие цифры заявок у многих фирм - это всего лишь требование РЫНКА, а не желание преднамеренно обмануть конечного покупателя.

P.S.: У меня тут лежит семпл усилителя для южноафриканского рынка... там плата, как в магнитоле, максимум 30вт он выдаст на канал. А на корпусе (даже не коробке) выгравировано: 15000W Чем ниже уровень образованности населения, тем хуже. Хорошо хоть на самом деле у нас производители всё меньше начинают считать потенциальных покупателей за полных буратин и таких невероятных цифр все реже можно увидеть

Сообщение от Андреичъ

Теперь немного общей информации и ответов на вопросы!


Разработкой дизайна коробок вот уже длительное время занимаюсь я лично Так что компания сверхнормы давно не тратится на это

Каждый раз от завода к заводу только остаётся интрига с качеством полиграфии, потому как не всем это удаётся. В данном случае всё действительно отлично вышло!



Это к слову моя самая нелюбимая часть работы т.е. их заполнением занимаюсь тоже я. Лист этот должен быть сложен пополам...по идее Но в любом случае, кто читает инструкции в наше время? Они абсолютно типовые для всего оборудования и в бюджетном сегменте ценности представляют не много. На мой личный взгляд - формальность, которая должна быть.


Главный животрепещущий вопрос Кто-то, уверен знает, но на всякий случай расскажу всем!
Тут много на самом деле нюансов в этом деле! Это не то, чтобы просчет какой то... Дело в том, что корзины бывают разные, подвесы бывают разные. Бывают корзины с разными фланцами и разными крепёжными отверстиями. Азиаты конечно максимально стараются унифицировать производство всех составляющих, но учесть всё, а именно полное соответствие десятков типов подвесов с тремя десятками типов корзин - это нереально. Эти подвесы идут вприцнипе без выштамповки под крепежи, но подвесы соответствовали нашим запросам. Корзины эти предполагают все же 4 крепления (видно по кромке и выштамповке в ней), а отверстий все же 8 (казалось бы зачем)! Может эти корзины используются где то, где верхнее уплотнительное кольцо чётко совпадает и с диффузором и вырезами в подвесе - я не знаю, но тут они получились частично перекрыты.
Ребят! Просто нужно понимать, что это не косяк! Это результат компоновки разных элементов, которые изначально НЕ создавались друг для друга, как часть одной конечной продукции!
Уверен, что можно к этому подвесу найти корзину, на которой не будут перекрываться отверстия, высота корзины будет такой, чтобы поместить вполне определённый конус диффузора, диффузор этот примет в себя определённую катушку, которая зайдет в определённый керн определённого магнита. Но вот только это будет уже совсем другой динамик

В остальном по мидбасу всё верно, клеммы типичны для сегмента. А резиновый кожух магнита стал приятным бонусом от завода, в прототипе его не было




По дизайну выше отписал, некий элемент традиции. Однако хочу сказать, что буду в обозримом будущем ратовать за выпуск версии "Блэк Эдишн" в классическом виде!
А вот о вопросе мощности, который также поднимался скажу следующее! Параметры динамика всегда предоставляет завод! Я не могу сказать по каким нормам приводятся эти цифры, кратковременная, на определённой частоте, до мгновенного воспламенения Не знаю, но уверен, что на заводе она не с потолка Однако в нашей индустрии работает действительно, как маркетинговый ход, тут абсолютно нечего скрывать. Про мощность RMS тоже тонкий момент. Вот прислал завод 40Вт. Пишешь её на коробке...а тебе вопросы: т.е. от головы не пойдет? Только под усилитель? 100вт усилителя значит много для них? и т.д. и т.п....... Надо как то повышать образованность населения, тогда цифры всегда будут правильными и точными. И кстати, знали ли вы, что в бюджетном сегменте в первую очередь МАГАЗИНЫ просят рисовать большие цифры, потому что им проще продавать конечному потребителю? Какой толк от хорошего продукта, если никто просто не захочет продавать этот продукт? Так что кстати в большинстве случаев большие цифры заявок у многих фирм - это всего лишь требование РЫНКА, а не желание преднамеренно обмануть конечного покупателя.

P.S.: У меня тут лежит семпл усилителя для южноафриканского рынка... там плата, как в магнитоле, максимум 30вт он выдаст на канал. А на корпусе (даже не коробке) выгравировано: 15000W Чем ниже уровень образованности населения, тем хуже. Хорошо хоть на самом деле у нас производители всё меньше начинают считать потенциальных покупателей за полных буратин и таких невероятных цифр все реже можно увидеть

Просто, понятно и честно!
Респект!!!

Спасибо за детальный обзор и честность, а также спасибо, что создали без малого хороший продукт. Продукт действительно как минимум интересный, честный и стоящий внимания. В своём бюджете возможно, что равных этой акустике не будет, а возможно что и переплюнет в разы более дорогие и именитые продукты.
Я так понимаю измерения проводились без отклонения от оси? Хотелось бы увидеть измерения в открытом поле АЧХ мидов при отклонениях 30 и 50 градусов, наиболее приближенных к реальным условиям установок, как это часто делают в журнале АЗ. Все таки про колпак и его пользу упомянули, но до конца интригу не раскрыли. А судя по кривой НЧ до 60 Гц в салоне (как показалось, негабаритного авто) ровная полка, думаю и 60/4 будет отлично и уверенно отыгрывать.

Сообщение от Hard N' Heavy

Спасибо за детальный обзор и честность, а также спасибо, что создали без малого хороший продукт. Продукт действительно как минимум интересный, честный и стоящий внимания. В своём бюджете возможно, что равных этой акустике не будет, а возможно что и переплюнет в разы более дорогие и именитые продукты.
Я так понимаю измерения проводились без отклонения от оси? Хотелось бы увидеть измерения в открытом поле АЧХ мидов при отклонениях 30 и 50 градусов, наиболее приближенных к реальным условиям установок, как это часто делают в журнале АЗ. Все таки про колпак и его пользу упомянули, но до конца интригу не раскрыли. А судя по кривой НЧ до 60 Гц в салоне (как показалось, негабаритного авто) ровная полка, думаю и 60/4 будет отлично и уверенно отыгрывать.

в ближайшее время появится тест от Антона Николаева, он обычно на Клио делает замеры на разных осях!