Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 73

уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от KeFiR86 Посмотреть сообщение
    Давно известно, что звук с USB очень плохой, нежели тот же материал с CD. (Имею ввиду связку USB приставки и Pioneer RS88-II)
    Кто знает, как обстоит ситуация с приставкой для iPod CD-IB100 II ? Звук будет такой же плохой, как с USB приставки или же как с CD при одинаковом материале ?
    Когда высказываетесь, продумывайте фразу, чтобы она звучала однозначно.
    В данном случае, если говорить о звучании Пионерской USB чудо-приставки - то звук с неё и правда убог, Вы правы. Через Ирода будет лучше, потому что в этом случае аналоговым преобразованием будут заниматься ЦАПы яблочного плеера, а у него там стоят всё-таки Вольфсоны. В USB-приставке ЦАПы паршивенькие, форматов она понимает меньше, сервисов (вроде Айтюнс) не предоставляет. Если сравнивать Пионерские приставки, то связка с Айподом для звука лучше, и пользоваться ей удобнее.

    Если же сравнивать обе Пионерские приставки с тем как надо было бы сделать по уму, то они не выдерживают никакой критики. Проблема их в том, что у них обеих преобразованием занимаются внешние ЦАПы, а не ЦАПы ГУ. В ГУ приходит уже аналоговый сигнал, по аналоговым кабелям через аналоговый вход. Для того, чтобы на этот сигнал распространить, например, влияние задержек, его внутри ГУ нужно снова оцифровывать, а после обработки процессором опять превращать в аналог. Это называется двойным преобразованием, и если подходить с требованиями Хай-энда, то это - смерть звуку!

    Второй недостаток этих приставок, и особенно связка с Иродом - это цена. Вернее, для Ирода нужно писать так: Ц Е Н А !!! Это очень дорогое, неоправданно дорогое решение, и эти деньги можно было бы пристроить поэффективнее.

    Беда почти всех ГУ популярных "кошерных" брендов, гипнотизирующих слаборазбирающихся потребителей своим громким именем, это то, что они не предлагают правильного аудиофильского решения проблемы, встроенного в ГУ порта USB с декодерами форматов без потерь. А вместо этого выталкивают насильственно на уже почти ставший монопольным плеер с яблоком.
    И поскольку исключений практически нет, можно быть уверенным, что это не случайность, а их продуманная политика. Цель её, скорее всего борьба за копирайты плюс извлечение повышенных прибылей (приставки недёшево стоят!). И раз это политика, вряд ли следует ожидать от них в ближайшем будущем "правильных" ГУ.

    Имхо, на сегодняшний день кроме Урала и Дживисов серии AVX правильного технического решения для качественного воспроизведения цифрового звука просто нет. И они тоже не без недостатков: Урал не понимает USB (у него свой собственный ATAPI-box), а часть народа считает его звучание "компьютерным"; а Дживисы требуют твика аналогового тракта, без которого звучат едва ли в половину своих возможностей.
    Зато после твика ... Фору даст большинству "кошерных", и с USB звучит лучше, чем те же файлы, записанные на болванку в CD-DA.


  2. #2
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63805
    Регистрация
    25.05.2009
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    519
    Спасибо (Раздал)
    63
    Спасибо (Получил)
    418

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Беда почти всех ГУ популярных "кошерных" брендов, гипнотизирующих слаборазбирающихся потребителей своим громким именем, это то, что они не предлагают правильного аудиофильского решения проблемы, встроенного в ГУ порта USB с декодерами форматов без потерь. А вместо этого выталкивают насильственно на уже почти ставший монопольным плеер с яблоком.И поскольку исключений практически нет, можно быть уверенным, что это не случайность, а их продуманная политика. Цель её, скорее всего борьба за копирайты плюс извлечение повышенных прибылей (приставки недёшево стоят!). И раз это политика, вряд ли следует ожидать от них в ближайшем будущем "правильных" ГУ.
    Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. Это не просто "прочитать файлы", IPOD умееть отдавать звуковой поток как в аналоге, так и в цифре (фактически, WAV), но делает это только после довольно хитрой и защищенной процедуры инициализации. Мне известно только одно устройтво, честно сосущее цифру из iPod/iPhone и отдающее ее SPDIF: аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350. Так что не стоит особо надеяться на нечто похожее в автомобильных балалайках, По крайней мере, пока это не интересно Apple.

    P. S. Занятно, что Microsoft, решив повоевать с Apple и на этой лужайке, поступил проще. За $50 к плейеру Zune HD покупается родной док с HDMI и нормальной оптикой Toslink. Причем цифра работает всегда, позволяя слушать любые, даже защищенные (DRM), треки.

    ---------- Post added 07.11.2010 at 00:36 ----------

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Имхо, на сегодняшний день кроме Урала и Дживисов серии AVX правильного технического решения для качественного воспроизведения цифрового звука просто нет. И они тоже не без недостатков: Урал не понимает USB (у него свой собственный ATAPI-box), а часть народа считает его звучание "компьютерным"; а Дживисы требуют твика аналогового тракта, без которого звучат едва ли в половину своих возможностей.
    Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.


  3. #3
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Nik1976 Посмотреть сообщение
    Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. .....
    Может быть и так, не спорю. Мотивы их мне не известны, я к ним в сейф с секретными планами не залезал - просто предположения высказываю. Но нежелание лицензировать это не причина, а следствие. Вопрос - чего, в чём настоящая причина?

    Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.
    Процессоры - это процессоры.
    А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен.

    А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
    Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.

    Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.


  4. #4
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 92166
    Регистрация
    04.11.2010
    Город/село
    СПб
    Сообщений
    1,028
    Спасибо (Раздал)
    229
    Спасибо (Получил)
    677

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
    Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.

    Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.
    только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...


  5. #5
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от razzin Посмотреть сообщение
    только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...
    За 2-дин ничего не скажу, - в руках не держал.
    А у AVX33 проблем с надёжностью нет. Моему уже три года, паяный-перепаяный и работает без вопросов.
    У приятеля 33-ему больше двух лет - полёт нормальный. Есть в поле зрения еще пара 77-ых, и тоже без нарицаний.
    Проблемы с экраном/блютусом возникают при неаккуратном съеме и постанове лицевой панели. Если в разъемы попадает мусор и из-за этого подгибаются контакты , то и глючит потом магнитофон. Если хранить снятую панель в прилагаемом кофре - вопросов не возникает.


  6. #6
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63805
    Регистрация
    25.05.2009
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    519
    Спасибо (Раздал)
    63
    Спасибо (Получил)
    418

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Процессоры - это процессоры. А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен. А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio. Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.
    Речь, вроде, шла о решениях для качественного воспроизведения цифрового звука. В этой области процессор и цифровой источник -- куда более гибкое и качественное решение. Бесспорно более дорогое и сложное, но обсуждалось, опять же, качество. Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились.

    В области удобства интерфейсов любая автомобильная техника, увы, находится в каменном веке. И дживисы не исключение. Вот, например, как выглядит тот же Zune HD у меня в машине:
    http://magnitola.org/nashi-installya...t-zune-hd.html


  7. #7
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Nik1976 Посмотреть сообщение
    .... Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились. .....
    Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.
    Никакого тут "больше маркетинга" нет, это обычное заклинание, которым успокаивают себя те, кто вынужден оставаться в формате 16/44.1.
    На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

    Большинство"кошерных" брендов действительно не торопится переходить на цифру, расти в сторону звука высокого разрешения...
    Почему? не знаю. Зажрались, или привыкли к суперприбылям, или борются за копирайты, или просто ленятся... А зачем им?! пипл хавает пока то, что дают...

    Кстати, о качестве.
    Например Альповский проц Н900 сделан на ЦАПах РСМ1704, версия 20-битных ЦАПов 1702, принимающая 24 бита. Правда преобразование она всё-равно ведет 20-битное, просто из потока берёт лишь каждый четвёртый бит. И спору нет, это неплохие ЦАПы. Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96. И остается рассуждать, что лучше: 20-битное преобразование 96кГц "кошерным" дорогим ЦАПом, или честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?


  8. #8
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.
    можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?
    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.
    Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?
    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96.
    Беда не в этом, а в том что реальное разрешение цапа (как микросхемы) не больше 17-18 бит, и то если делать правильную обвязку, а если ее не делать, то получим в лучшем случае 16 бит (на уровне устройства в целом). Именно поэтому мне и хочется получить ответы на первые два вопроса

    При этом я ни в коем случае не утверждаю, что DVD-Audio сам по себе хуже чем CD, но я утверждаю что производители не сумев в большинстве своем вытащить из стандарта CD все что можно, тоже самое делают и с DVD-Audio причем "делается" это все теми же способами - ЦАМ пожно кормить хоть 1024/1024, но если его реальное разрешение на уровне 14-16-18бит(у лучших), а обвязкой добиваются "улучшения" этого параметра до 12-14, то ничем иным кроме как маркетинговыми делами протаскивание в массы DVD-Audio назвать низя

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?
    А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу


  9. #9
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?
    Тракт в подписи

    Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?
    У меня нет студии, записей я не делаю.
    Для тех кто не в теме, концертов в DVD-audio формате сейчас можно скачать немало, но не все они - студийные. Часть - домашне-самодельные рипы с винила (даже в 24/192 загоняют). Часть - домашние апсемплы из 16/44 в 24/96. Можно встретить перегонку с SACD в DVD-audio. И деkо не в том, что в SACD звучит хуже или лучше, а в том как тот или иной умелец его перегонял? или как и на чем рипал свой любимый винил.
    Поэтому я говорю только о профессиональных студийных альбомах, не о домашних самоделках.

    А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу
    Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.
    Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!". И это будет не удивительно, её действительно почему-то не будет.
    Остальное - политика и идеология: о чём молчать, а о чём говорить.
    Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.
    Имхо.


  10. #10
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

    Цитата Сообщение от Nik1976 Посмотреть сообщение
    аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350
    Пару нулей не потерял? Насколько я знаю- у Вадии столько должен стоить сетевой шнур. Ну или пульт. По крайней мере- транспорта ее стоят в районе k$ десятки.А сможет ли эта док станция жить самостоятельно, без своего Большого Брата- не уверен. К тому же какой смысл столько платить за эту коробочку, если не подключать ее к (возможно)оправданно дорогому транспорту -процессору? Это возвращаясь к теме. Кстати , если говорить о цене/объему, так ИРОД/Классик на 160Gb при достаточно качественном выхлопе пожалуй- одно из самых интересных предложений КМК- если не заказывать окольными путями с другого полушария.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa