уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

Сообщение от Nik1976

.... Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились. .....

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.
Никакого тут "больше маркетинга" нет, это обычное заклинание, которым успокаивают себя те, кто вынужден оставаться в формате 16/44.1.
На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Большинство"кошерных" брендов действительно не торопится переходить на цифру, расти в сторону звука высокого разрешения...
Почему? не знаю. Зажрались, или привыкли к суперприбылям, или борются за копирайты, или просто ленятся... А зачем им?! пипл хавает пока то, что дают...

Кстати, о качестве.
Например Альповский проц Н900 сделан на ЦАПах РСМ1704, версия 20-битных ЦАПов 1702, принимающая 24 бита. Правда преобразование она всё-равно ведет 20-битное, просто из потока берёт лишь каждый четвёртый бит. И спору нет, это неплохие ЦАПы. Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96. И остается рассуждать, что лучше: 20-битное преобразование 96кГц "кошерным" дорогим ЦАПом, или честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

Сообщение от Каток

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Сообщение от Каток

На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

Сообщение от Каток

Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96.

Беда не в этом, а в том что реальное разрешение цапа (как микросхемы) не больше 17-18 бит, и то если делать правильную обвязку, а если ее не делать, то получим в лучшем случае 16 бит (на уровне устройства в целом). Именно поэтому мне и хочется получить ответы на первые два вопроса

При этом я ни в коем случае не утверждаю, что DVD-Audio сам по себе хуже чем CD, но я утверждаю что производители не сумев в большинстве своем вытащить из стандарта CD все что можно, тоже самое делают и с DVD-Audio причем "делается" это все теми же способами - ЦАМ пожно кормить хоть 1024/1024, но если его реальное разрешение на уровне 14-16-18бит(у лучших), а обвязкой добиваются "улучшения" этого параметра до 12-14, то ничем иным кроме как маркетинговыми делами протаскивание в массы DVD-Audio назвать низя

Сообщение от Каток

честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

Сообщение от andr_l

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Тракт в подписи

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

У меня нет студии, записей я не делаю.
Для тех кто не в теме, концертов в DVD-audio формате сейчас можно скачать немало, но не все они - студийные. Часть - домашне-самодельные рипы с винила (даже в 24/192 загоняют). Часть - домашние апсемплы из 16/44 в 24/96. Можно встретить перегонку с SACD в DVD-audio. И деkо не в том, что в SACD звучит хуже или лучше, а в том как тот или иной умелец его перегонял? или как и на чем рипал свой любимый винил.
Поэтому я говорю только о профессиональных студийных альбомах, не о домашних самоделках.

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.
Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!". И это будет не удивительно, её действительно почему-то не будет.
Остальное - политика и идеология: о чём молчать, а о чём говорить.
Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.
Имхо.

Сообщение от Каток

Тракт в подписи

Чтож, я думал что то более интересное. Вариантов собственно два - найдите железку играющую пусть даже CD на pcm1794 (из новоделов) и сравните. Даже на вашем мыльном тракте. Думаю сильно расстроитесь

Сообщение от Каток

Для тех кто не в теме

Это Вы простите к чему написали?

Сообщение от Каток

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.

Бред. Вы даже не понимаете о ЧЕМ я вам написал, какой к черту отчет? У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14

Сообщение от Каток

Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!"

Прекрасная цитата!!! Спасибо. Все абсолютно верно для вашего устройства, только с мааленькой добавкой: у вас как раз 14 бит на выходе, только + еще и некошерных

Кстати, а вы уверены что у вас в устройстве нету даунсемпленга? Например у 990 процессора от Альпайна именно так и сделано

Сообщение от Каток

Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.

+100000000000000000
Но похоже так написав Вы так сами не делаете А свято верите в ахинею что вам навешали на уши Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.

Сообщение от andr_l

...... У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14
...... Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.

Во-первых, Вы его меряли - разрешение? откуда выводы, где аргументы?
Во-вторых, дружище, хотите продолжать общение - поменяйте тон.

Ваши Мистери и Фьюжены Вас сподвигли общаться в этаком ключе?

Сообщение от Каток

Во-первых, Вы его меряли - разрешение? откуда выводы, где аргументы?

1. По самому цапу есть данные в его даташите. Их просто надо уметь читать При этом это данные максимально возможные в идеальных условиях. Качайте даташит, учитесь его читать и сами найдете себе аргументы RTFM как говорили во времена моей молодости
2. По обвязкам вы можете промоделировать схему и получите максимально теоретически возможный потолок шумов обвязки, который на самом деле не добавляет разрешение устройству в целом. Самый простой пример - выход цапа дифференциальный - если не делать выход на дифаме, а использовать рассыпуху один-два разрядика смело можете вычесть
3. По устройствам в целом - когда мы делали свой - очень плотно общались с известными людьми которые помогали замерить - так как оборудование реально дорогое. Замеры мы даже интересующим людям в свое время давали
4. Гос. Андронников в свое время на вегалабе и аудиопортале потратил наверно неделю, чтобы объяснить начинающим цапостроителям этот момент, давая замеры известных цапов и степень влияния на результирующее значение разрешалки начиная от качества питания, до разводки платы и ЕМИ. В соответствии с этими вещами у нас только третий вариант разводки выдал результат близкий к расчетному

Сообщение от Каток

Во-вторых, дружище, хотите продолжать общение - поменяйте тон.

Голубчик, если бы Вы сами не начали лечить народ в данной ветке разного рода маркетинговыми приколами с видом вселенского мудреца то и не получили бы в ответ простой совет - учите матчасть И научитесь слушать критику конструктивно, а то ваш подход выдает возраст

Сообщение от Каток

Ваши Мистери и Фьюжены Вас сподвигли общаться в этаком ключе?

Во-первых мои мистери и фьюжены есть всего лишь то, что я захотел получить от усилителя слушая (часто покупая, так как я могу себе это позволить) устройства в ценовом диапазоне от 40к до 140к рублей. Я так думаю все известные на рынке девайся легко ложатся в данный диапазон. Кроме того, много что удалось послушать в подвальчике А так как на моент выпуска указанных в моей подписи усилков времени делать собственную плату с моими требованиями не было - то они и использовались долго. Сейчас оба мистери будут заменены на усилок собственной разработки, про который мы в отдельной ветке на данном сайте уже писали.

Во-вторых - я так понял аргументов кроме маркетинговой мишуры и разговоров про то как вы хорошо умеете слушать уже больше нет? Пошли значит учить папу тр аха цца? Я это к чему написал, потому что я цапах ну оооочень хорошо разобрался, когда мне пришла в голову мысль разработать внешний ЦАП для 701 проца, ну а о результате могут сказать те кто его слушал и закрыл для себя вопрос качественного источника в афто.

Сообщение от andr_l

1. По самому цапу есть данные в его даташите. Их просто надо уметь читать

Голубчик, если бы Вы сами не начали лечить народ в данной ветке разного рода маркетинговыми приколами с видом вселенского мудреца

Это вы так к своим друзьям обращайтесь, для Вас я не голубчик, а Игорь Николаевич.
Лечить народ начали Вы, а не я. Если можете что-то сказать большее, чем похвальбы, что Вы себе можете позволить, и что у Вас будет в ближайшем будущем - говорите. Но пока кроме хамства Вы не сподобились ни на что большее.

Дальнейшее общение с Вами мне неприятно, даже если Вы можете позволить себе не только Мистери.
Можете хамить дальше, - в Интернете это легко.