уизби или айпот плеер к магнитоле чего лучше

**Nik1976** · 07.11.2010 00:22

Сообщение от Каток

Беда почти всех ГУ популярных "кошерных" брендов, гипнотизирующих слаборазбирающихся потребителей своим громким именем, это то, что они не предлагают правильного аудиофильского решения проблемы, встроенного в ГУ порта USB с декодерами форматов без потерь. А вместо этого выталкивают насильственно на уже почти ставший монопольным плеер с яблоком.И поскольку исключений практически нет, можно быть уверенным, что это не случайность, а их продуманная политика. Цель её, скорее всего борьба за копирайты плюс извлечение повышенных прибылей (приставки недёшево стоят!). И раз это политика, вряд ли следует ожидать от них в ближайшем будущем "правильных" ГУ.

Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. Это не просто "прочитать файлы", IPOD умееть отдавать звуковой поток как в аналоге, так и в цифре (фактически, WAV), но делает это только после довольно хитрой и защищенной процедуры инициализации. Мне известно только одно устройтво, честно сосущее цифру из iPod/iPhone и отдающее ее SPDIF: аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350. Так что не стоит особо надеяться на нечто похожее в автомобильных балалайках, По крайней мере, пока это не интересно Apple.

P. S. Занятно, что Microsoft, решив повоевать с Apple и на этой лужайке, поступил проще. За $50 к плейеру Zune HD покупается родной док с HDMI и нормальной оптикой Toslink. Причем цифра работает всегда, позволяя слушать любые, даже защищенные (DRM), треки.

---------- Post added 07.11.2010 at 00:36 ----------

Сообщение от Каток

Имхо, на сегодняшний день кроме Урала и Дживисов серии AVX правильного технического решения для качественного воспроизведения цифрового звука просто нет. И они тоже не без недостатков: Урал не понимает USB (у него свой собственный ATAPI-box), а часть народа считает его звучание "компьютерным"; а Дживисы требуют твика аналогового тракта, без которого звучат едва ли в половину своих возможностей.

Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.

**Каток** · 07.11.2010 02:23

Сообщение от Nik1976

Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. .....

Может быть и так, не спорю. Мотивы их мне не известны, я к ним в сейф с секретными планами не залезал - просто предположения высказываю. Но нежелание лицензировать это не причина, а следствие. Вопрос - чего, в чём настоящая причина?

Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.

Процессоры - это процессоры.
А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен.

А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.

Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.

**razzin** · 07.11.2010 12:20

Сообщение от Каток

А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.

Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.

только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...

**Каток** · 07.11.2010 12:30

Сообщение от razzin

только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...

За 2-дин ничего не скажу, - в руках не держал.
А у AVX33 проблем с надёжностью нет. Моему уже три года, паяный-перепаяный и работает без вопросов.
У приятеля 33-ему больше двух лет - полёт нормальный. Есть в поле зрения еще пара 77-ых, и тоже без нарицаний.
Проблемы с экраном/блютусом возникают при неаккуратном съеме и постанове лицевой панели. Если в разъемы попадает мусор и из-за этого подгибаются контакты , то и глючит потом магнитофон. Если хранить снятую панель в прилагаемом кофре - вопросов не возникает.

**Nik1976** · 07.11.2010 17:41

Сообщение от Каток

Процессоры - это процессоры. А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен. А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio. Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.

Речь, вроде, шла о решениях для качественного воспроизведения цифрового звука. В этой области процессор и цифровой источник -- куда более гибкое и качественное решение. Бесспорно более дорогое и сложное, но обсуждалось, опять же, качество. Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились.

В области удобства интерфейсов любая автомобильная техника, увы, находится в каменном веке. И дживисы не исключение. Вот, например, как выглядит тот же Zune HD у меня в машине:
http://magnitola.org/nashi-installya...t-zune-hd.html

**Каток** · 07.11.2010 21:29

Сообщение от Nik1976

.... Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились. .....

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.
Никакого тут "больше маркетинга" нет, это обычное заклинание, которым успокаивают себя те, кто вынужден оставаться в формате 16/44.1.
На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Большинство"кошерных" брендов действительно не торопится переходить на цифру, расти в сторону звука высокого разрешения...
Почему? не знаю. Зажрались, или привыкли к суперприбылям, или борются за копирайты, или просто ленятся... А зачем им?! пипл хавает пока то, что дают...

Кстати, о качестве.
Например Альповский проц Н900 сделан на ЦАПах РСМ1704, версия 20-битных ЦАПов 1702, принимающая 24 бита. Правда преобразование она всё-равно ведет 20-битное, просто из потока берёт лишь каждый четвёртый бит. И спору нет, это неплохие ЦАПы. Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96. И остается рассуждать, что лучше: 20-битное преобразование 96кГц "кошерным" дорогим ЦАПом, или честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

**andr_l** · 08.11.2010 10:41

Сообщение от Каток

Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Сообщение от Каток

На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

Сообщение от Каток

Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96.

Беда не в этом, а в том что реальное разрешение цапа (как микросхемы) не больше 17-18 бит, и то если делать правильную обвязку, а если ее не делать, то получим в лучшем случае 16 бит (на уровне устройства в целом). Именно поэтому мне и хочется получить ответы на первые два вопроса

При этом я ни в коем случае не утверждаю, что DVD-Audio сам по себе хуже чем CD, но я утверждаю что производители не сумев в большинстве своем вытащить из стандарта CD все что можно, тоже самое делают и с DVD-Audio причем "делается" это все теми же способами - ЦАМ пожно кормить хоть 1024/1024, но если его реальное разрешение на уровне 14-16-18бит(у лучших

), а обвязкой добиваются "улучшения" этого параметра до 12-14, то ничем иным кроме как маркетинговыми делами протаскивание в массы DVD-Audio назвать низя

Сообщение от Каток

честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит

Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

**Каток** · 08.11.2010 13:51

Сообщение от andr_l

можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?

Тракт в подписи

Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?

У меня нет студии, записей я не делаю.
Для тех кто не в теме, концертов в DVD-audio формате сейчас можно скачать немало, но не все они - студийные. Часть - домашне-самодельные рипы с винила (даже в 24/192 загоняют). Часть - домашние апсемплы из 16/44 в 24/96. Можно встретить перегонку с SACD в DVD-audio. И деkо не в том, что в SACD звучит хуже или лучше, а в том как тот или иной умелец его перегонял? или как и на чем рипал свой любимый винил.
Поэтому я говорю только о профессиональных студийных альбомах, не о домашних самоделках.

А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит

Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.
Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!". И это будет не удивительно, её действительно почему-то не будет.

Остальное - политика и идеология: о чём молчать, а о чём говорить.
Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.
Имхо.

**andr_l** · 08.11.2010 15:38

Сообщение от Каток

Тракт в подписи

Чтож, я думал что то более интересное. Вариантов собственно два - найдите железку играющую пусть даже CD на pcm1794 (из новоделов) и сравните. Даже на вашем мыльном тракте. Думаю сильно расстроитесь

Сообщение от Каток

Для тех кто не в теме

Это Вы простите к чему написали?

Сообщение от Каток

Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.

Бред. Вы даже не понимаете о ЧЕМ я вам написал, какой к черту отчет? У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14

Сообщение от Каток

Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!"

Прекрасная цитата!!! Спасибо. Все абсолютно верно для вашего устройства, только с мааленькой добавкой: у вас как раз 14 бит на выходе, только + еще и некошерных

Кстати, а вы уверены что у вас в устройстве нету даунсемпленга?

Например у 990 процессора от Альпайна именно так и сделано

Сообщение от Каток

Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.

+100000000000000000
Но похоже так написав Вы так сами не делаете

А свято верите в ахинею что вам навешали на уши

Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.

**nomemory** · 10.11.2010 15:12

Сообщение от Nik1976

аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350

Пару нулей не потерял? Насколько я знаю- у Вадии столько должен стоить сетевой шнур. Ну или пульт. По крайней мере- транспорта ее стоят в районе k$ десятки.А сможет ли эта док станция жить самостоятельно, без своего Большого Брата- не уверен. К тому же какой смысл столько платить за эту коробочку, если не подключать ее к (возможно)оправданно дорогому транспорту -процессору? Это возвращаясь к теме. Кстати , если говорить о цене/объему, так ИРОД/Классик на 160Gb при достаточно качественном выхлопе пожалуй- одно из самых интересных предложений КМК- если не заказывать окольными путями с другого полушария.