Как правильно установить измерительный микрофон?

Приветствую!
Наконец-то обзавёлся изм. микрофоном, и внешней звуковой.
Решил снять АЧХ системы, чтобы поправить некоторые нюансы звучания, и возможно подкорректировать задержки.
Машина – седан.
Система – процессорное ГУ 2DIN Kenwood.
Усилитель 4 канала, класс АВ.
Моноблок D класс.
2 саба (12) Alpine S серии, оба в ЗЯ рекомендованного производителем (небольшого) объёма, находятся в багажнике, направленные в салон, через откинутую часть спинки заднего сиденья.
Передние двери – двушка Alpine S серии, пищалки на подиумах, на передних стойках, направлены на водителя.
Мидбасы в штатных местах, к сожалению без доворота…
Задние двери - двушка Alpine S серии в штатных местах.
Буду использовать программу REW.
Сцена в принципе есть. Голос выставлен примерно посередине лобового. Возможно удастся сделать голос более точечным, при сохранении общей ширины сцены.
Есть вопросы по АЧХ системы, т.к. фонограмма ровненько звучащая на домашке, требует подъёма экв. на 4кГц в салоне. Видимо провальчик есть.
И сразу возникает вопрос: а как собственно правильно установить микрофон в точке прослушивания? В комплекте с микрофоном идут несколько калибровочных файлов. Для разного положения микрофона.
Вот и думай, микрофон 1шт. направлен в одну сторону, ухИ 2шт, направлены в разные стороны…
В общем в каком положении правильно устанавливать микрофон?
Какова стратегия настройки? Т.е. следует измерять АЧХ всей системы сразу, или каждого динамика по-отдельности?

Все зависит от пожеланий. Или сцена эгоист( микрофон в лоб) или не вашим не нашим или абхазская свадьба. При опыте поправить ачх возможно,но горизонтальная полка на экране еще никому радости не доставляла.

В этом ключе мысль и развивается. Каждый сам решает, где ему комфортнее на этом отрезке, между сценой и АЧХ. Но чтобы самоопределиться, в этом выборе, нужно хотя бы раз послушать, как звучит, когда явно сцена доминирует над АЧХ, и в обратном ключе, как звучит явный перевес АЧХ над сценой. В теории, конечно прикинуть можно, но лучше всё же услышать, чтобы точнее отстроить точку комфорта. И в этой связи, хочется изучить методику «приборной» отстройки АЧХ и сцены. По этому и появилась тема.
Не было изначально цели выстроить тракт в ровную полку, но когда приходится задирать эквалайзер на 8дБ, тут явно надо поработать с инсталлом…
Хочется начать с правильных измерений.
Предмет глубок, по этому, буду признателен, за советы.

когда явно сцена доминирует над АЧХ, и в обратном ключе(С)

Не туда копаем.

Сначала надо разобраться с фазами и уровнями побортно в моно режиме. Про правильный инсталл не говорим здесь.
эквалайзер на 8дБ, тут явно надо поработать с инсталлом(C)
Это дичь.
Вам дорога к правильным ушам,а не к айтишникам.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Сначала надо разобраться с фазами и уровнями побортно в моно режиме.

---

Вы имеете ввиду, чтобы все динамики были правильно сфазированы, т.е. не попутан плюс и минус?
Уровни побортно, это измерять каждый борт отдельно, и по графикам смотреть, есть ли разница в уровне громкости?
Тут видимо у меня косяк. Я уровни побортно не выравнивал, а просто голос ставил в центр с помощью задержек.

После того,как сфазированы стороны включаем попарно лев и прав динамики.Остальные выключаем. Слушаем в фазе ли они. Потом уровнями выводим бабу под зеркало. Вот только потом задержками корректируем центральный образ. Все настройки проводить "розовым" шумом.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

После того,как сфазированы стороны включаем попарно лев и прав динамики.Остальные выключаем. Слушаем в фазе ли они.

---

Проверил фазировку и физически, и на слух (аудиодоктор CD). Всё ок.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Потом уровнями выводим бабу под зеркало.

---

Вывел.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Вот только потом задержками корректируем центральный образ.

---

А вот тут незадача.... После настройки уровней, центральный образ расплылся в ширину, и локализоваться точЕчно в центре отказался наотрез. Задержками водил образ правее, левее, но всё расплывчато. Вернул уровни как были (равномерно на все динамики), задержками настроил центр, такое впечатление, что голос из откуда то появившегося центрального динамика звучит, а инструменты, от стойки до стойки.
Что то наверно не так делал...
По фазировке возник вопрос: Если заводская двушка идёт с фильтром 2го порядка (фаза на 180), то как там решается вопрос с подключением? На пищалке +-, на кроссовере +-, и даже провод на пищалку помечен, чтобы полярность не попутать. Но если так подключить, получается, что динамики в противофазе будут. Или производитель специально делает "неправильную" маркировку, чтобы пользователь не путался, тупо подключал плюс на плюс, минус на минус, а на самом деле, пищалка перевернута по фазе при этом, чтобы компенсировать поворот фазы кроссовером?

По поводу местоположения микрофона при замерах для настройки АЧХ вспоминается опыт шведа с ником Hanatsu, который рекомендовал использовать в REW интегральный сигнал из 5 замеров в соотношении 2/3 в месте расположения левого и правого уха. Давно это было, но поищите тут:


https://www.diymobileaudio.com/threa...t#post-2201374

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Давно это было, но поищите тут:

---

Вы имели ввиду этот пост?
https://www.diymobileaudio.com/posts/2097925/
Автор предлагает держать микрофон руками, при этом, при каждом измерении смещать микрофон на 5-8см.
Но к сожалению автор не сказал, как именно держать микрофон (вертикально, или горизонтально, с доворотом в сторону динамика, или нет), или я не понял. Ведь для каждого положения микрофона, идёт свой калибровочный файл.
Кто, что думает, по поводу правильного размещения микрофона?

Цитата:

---

Сообщение от SergSQ

Вы имели ввиду этот пост?

---

Да, похоже... Ханс не предлагал крутить микрофон, а параллельно перемещать относительно расположения ушей, дабы покрыть максимально эффект отражений/выстрелов от отражающих поверхностей салона. Он - педант по определению, но это только его предложение по замерам. Сделайте по-своему... Я в последней машине конечную настройку делал просто ушами, используя октавный розовый шум. Да, компромисс, но УХ радует! :)

У меня такой же микрофон, как у него: ECM8000. К нему в комплекте калибровочный файл не идет. Калибровал сам по отношению к референсному прибору от Б&К в одном положении (с наклоном примерно 45 градусов), и не парюсь. С возрастом уши тоже стареют по-разному. Поэтому решил донастраивать именно ушами на основе текущего состояния здоровья. Тест ушей только подтверждает правильность этого решения.

Желающим выставить в линеечку АЧХ по всему звуковому диапазону такое не подойдет. Но мне-же музыку слушать, а не графичками любоваться :)

А спички на щепки раскалывать - это не по мне...

Ну и оффтопчик: Hanatsu для своей мамы записывал ее любимую музыку с временной задержкой одного канала, чтобы она могла в своей машине на безпроцессорной магнитоле слушать сигнал, сфокусированный на место водителя. Много вы знаете людей, которые бы для своей мамы такое делали? РЕСПЕКТ Хансу-перфекционисту!

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Ханс не предлагал крутить микрофон,

---

Т.е. микрофон всегда направлен вдоль продольной оси авто, в сторону лобового?

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

но это только его предложение по замерам. Сделайте по-своему

---

Как то напрашивается апгрейдить его метод, доворотом микрофона в сторону исследуемого динамика, или хотя бы в сторону передних стоек, используя штатив для микрофона. Т.к. в руках держать микрофон при этом не получится, голова при довороте мешать будет... ж) Пробовать конечно надо.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Желающим выставить в линеечку АЧХ по всему звуковому диапазону такое не подойдет. Но мне-же музыку слушать, а не графичками любоваться

---

С вами полностью согласен. И уши по разному слышат, и восприятие у всех разное. Линейная АЧХ не самоцель. Цель добиться некоторой предсказуемости (повторяемости) звучания треков дома, и в машине. Т.к. бывает оцифровываю, и редактирую старые записи, хочется заранее предугадать, как они будут звучать в машине. Общий референс я в принципе вывел, надо уточнить детали. Чисто на слух, не всегда получается.

локализоваться точЕчно в центре отказался наотрез(C)

На всех пАрах? Своди попарно!
Это работа проца. Но проверь фазу лево-право.Видно там собака порылась. Верь ушам!!! Часто бывает достаточно чуть задержать левую сторону. Если начнешь гонять правую сторону вместе с левой намучаешься без результата.
Что написано на проводах и кроссах совсем не факт,что это верно. Не бойся переплюсовывать-не убьет)Косяк может жить и в гу и в усях и в кроссах и в проводах.Розовый шум сразу покажет в фазе ли дины и побортно
В аудиодокторе V 2 фаза на вч не меняется.

ДЕД,
Слав, я что то не совсем понял диалог?
Мы имеем гу процессорное, 4 канальник который усиливает 2 пары (фронт и тыл) компонентной акустики с разделением пассивным кроссовером?
При этом рассуждаем о задержках, согласовании уровней и построении сцены? Я из сообщения даже не понял как каналы процессора распределены и как каналы усиления?

Я на пальцах пытаюсь обьяснить вариант настройки. И пытаюсь убедить,что с микрофоном у него путь в тупик. А как все подсоедино этого вопроса не касаюсь. Вероятно ,с инсталлом все в порядке,если вопрос уже о настройках.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Я из сообщения даже не понял как каналы процессора распределены и как каналы усиления?

---

Каждая из четырёх дверей, имеет свой мидбас с пищалкой, и пассивным фильтром. На каждую дверь, свой канал усиления в усилителе. В магнитоле, каждый канал процессора, на свою дверь.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

И пытаюсь убедить,что с микрофоном у него путь в тупик.

---

Тут выше обсуждали статью, как я понял, опытного забугорного товарища, который выработал определённую методику измерения АЧХ в машине, которая из его опыта себя хорошо показала. Мне не встретилась информация, что всё же, после долгих экспериментов, он пришёл к выводу, что метод себя не оправдал...
Как я уже писал, нет цели прийти к ровной полке АЧХ. Но есть желание найти ощутимые неравномерности, и поправить ситуацию. Из личного опыта: со временем, я на слух нашёл один косячок на СЧ, и поправил его. Звук ощутимо улучшился. Есть надежда, что измерение АЧХ, позволит сократить время, на поиск возможных значимых неравномерностей в звучании, и поскорее скорректировать их по возможности.
Так же интересует возможность, с помощью REW, посмотреть импульсную характеристику системы. С какой задержкой, приходит сигнал от каждого динамика, что с фазой. Но это я только начал изучать, и не знаю, будет ли работать это в машине. В домашке, люди с успехом применяют. По этому, благодарен буду за любые советы.

SergSQ, Что бы реализовать задуманное на каждый динамик надо выделить 1 канал процессора и 1 канал усиления, включая саб, кроссоверы исключить.
Учитывая вашу систему это можно сделать отключив тыл оставив поканальный фронт и саб, а то что вы делаете это сложно описать.
У вас хороший микрофон, но плохое представление о том для чего он нужен и да, не путайте с домашкой, там хоть и стоят пассивные кроссоверы в акустике, но расстояние до уха в пределах одной колонки можно считать равным, в авто такое не работает, здесь нужно сводить каждый динамик по отдельности, для начала уровни по чувствительности с усилителя и срезы, потом уже ачх и фчх, задержки и уж потом самую малость эквализацией в минус.

Вариант с пасс кроссами возможен,если инсталить миды с пищами на одинаковом удалении .Но не все салоны такое позволяют
Но у него мечтЫ уже с импульсами...

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Вариант с пасс кроссами возможен,если инсталить миды с пищами на одинаковом удалении

---

даже когда используют в 2.5 полоску, разделяя ВЧ и СЧ кросом, результат не всегда удачный, а уж с мидом, вообще фантастичен.
Мое мнение или пассив или классическую поканалку, мешать вместе две философии не стоит

Там еще ,как до луны спиной вперед.
А свести сцену без проца реально,но хлопотно.
Зубры пуре это умели.