Вот набросал схемку. Посмотрите пожалуйста, правильно ли подобрал сечения проводов и номиналы предохранителей
http://qvert.users.photofile.ru/phot.../160736135.jpg
Вид для печати
Вот набросал схемку. Посмотрите пожалуйста, правильно ли подобрал сечения проводов и номиналы предохранителей
http://qvert.users.photofile.ru/phot.../160736135.jpg
А генератор на сколько Ампер? :) Акум не посадил бы такой утечкой. Если конечно твоя система удет кушать так как на рисунке :)
По тему провода,преды и сеч норм..
Зачем дистриб на минус, если он все равно на кузов прикручивается?)
Всё неправильно! :) Преды выбираются взависимости от сечения кабеля.
1. На КГ50 можно пред на 200А.
2. В дистр-тор преды по 100А
3. На маленький усилок тоже желательно КГ25. Если оставить КГ16 то, к нему пред на 80А.
Пред выбирается как минимальное значение между допустимым для кабеля и необходимым усилителю.Цитата:
Сообщение от mail1900
Допустимо использовать предохранители максимально допустимого номинала, но это требование не является обязательным.
По теме:
КГ-25 - максимальный допустимый ток 105А. Либо ставить 100А пред, либо кидать КГ-35. на плюс и на минус зеленого усилка.
---------- Post added 16.06.2010 at 12:57 ----------
Потому что это культура инсталла.Цитата:
Сообщение от 4ydo
Даа..? Это как?Цитата:
Сообщение от sds
Если у меня провод КГ16(80А) и усилок 30А, сколько мне пред поставить?
30 конечно.Цитата:
Сообщение от mail1900
Вообще, более обще: любой от 80 до 30. Предпочтительней 30
Отлично...))) И почему же предпочтительнее 30А, а не 80А?
Потому что он сгорит быстрей чем 80.
Еще раз. Обязательно НИЖЕ допустимого кабелем. ЖЕЛАТЕЛЬНО не выше суммы предохранителей усилителя.
Ну это же просто все.
Чем меньше пред, тем меньше тока надо чтоб он сгорел. Согласись, что при штатной ситуации по этому кабелю не потечет ток более 30А даже на пиках. А все что больше 30А - это уже НЕНОРМАЛЬНАЯ ситуация. Так пусть он сгорит не тогда, когда возникнет угроза возгорания кабеля, а раньше. Есть возможность - лучше ограничить предохранителем ток, который в нормальной ситуации не будет превышен.
Я, например, своими глазами видел искряющую на корпус КГ35, и негорящий пред на 160А.
Неужели не сталкивался?
Дело в том, что на любом предохранителе происходит потеря мощности (напряжения).. и чем номинал меньше тем больше потери. Ставя на кабель КГ-16 пред 30А, ты его превращаешь в КГ-6.
Пруфлинк можно про переход из КГ-16 к КГ-6?Цитата:
Сообщение от mail1900
Хорошо, пусть будет так. Но при этом у меня меньшая вероятность сгореть. Пусть будет КГ 6. Хотя сомневаюсь.
---------- Post added 16.06.2010 at 15:49 ----------
Да ну нафиг. Нет там никакого падения напряжения. Чего меня загонять так было.
Возьми таблицу подбора сечения кабеля, и убедись, что кабель сечением 0.5мм может тащить ампераж в 100А на расстояние 10см. без значительных потерь напряжения.
Длина преда - 0.5 см, вот сколько будет сечение - не знаю. но пусть даже 0.1 кв.мм - один фиг будет тащить 100А без потерь напряжения. Расстояния копеечные.
Все что мы делаем предохранителем - это подрезаем максимальную силу тока. Нет там никаких значимых потерь напряжения. Ни у 100А преда, ни у 200А ни у 30А.
---------- Post added 16.06.2010 at 15:50 ----------
Если есть - обьясняйте где не прав.
Пля, SDS, поддаешься на провокации....Цитата:
Сообщение от EddyFierce
2mail1900 - я ушел в защиту от твоих постов....
Автор все норм у тя, ничего не загориться 100пудэ....мощности хватит 100пудэ....
---------- Post added 16.06.2010 at 16:51 ----------
Чудо, я думаю автор прочитал о возможных наводках, если на заземлить все усилки в одном месте...И сделал по теории :)Цитата:
Сообщение от 4ydo
2 Qvert, от дистриба если не сложно протащи минус до фишки АКБ, будет, независимая от сис-мы пит авто, системама питания "музыки"....
Уложи все аккуратно в гофру, змейку и т.п. и будет счастье тебе
P.S. Удачи в инсталле...
---------- Post added 16.06.2010 at 16:57 ----------
Сим-салабим-рахат-ибн-лукум, превратил епртс :)Цитата:
Сообщение от mail1900
По делу, пусть кабель хоть 00000000000га, если ты ставишь пред на 30 А, то это делается для того, чтобы усь не "соснул с него", не потребил...(как угодно) больший электр заряд, нежели ему max возможно...
Это как?Цитата:
Сообщение от EddyFierce
Вот тут немного можно почитать http://www.elips.ru/?id=165Цитата:
Сообщение от sds
А тут примерно оценить разницу между 30 и 80А предами http://spectr.msk.ru/catalog/fuse/ppn.htm ..примерно потому что там для 380 и 500В.. Для 12В не нашел.
---------- Post added 16.06.2010 at 19:23 ----------
Чёто вообще не догнал полет мысли... )))Цитата:
Сообщение от EddyFierce
Проще подключить в одну точку оба минусовых кабеля)Цитата:
Сообщение от EddyFierce
Согласен, для 12 вольт будет идентично.Цитата:
Сообщение от mail1900
Идем по ссылке, и рассматриваем таблицу "Потери мощности предохранителей"
Ну, безусловно, потеря мощности на предохранителе есть. Вопрос какая, и как она связана с номиналом?
Судя по таблице - никак. Потеря мощности зависит только от силы тока протекающего в плавкой вставке, что нам наглядно и демонстрирует таблица. Напряжение - значения не имеет. Физический смысл очевиден - предохранитель это своеобразный резистор с малым, но не нулевым сопротивлением.
Так же, как следствие, видно, что с ростом ампеража потери мощности на предохранителе растут. Что, лично мне, тоже понятно и очевидно из школьного курса физики - больше ток при одинаковом сопротивлении - больше выделится тепла, больше потеря мощности.
В результате можно заключить только то, что любая потеря мощности на преде зависит только от его полного внутреннего сопротивления и силы тока, протекающего в нем.
Более того - судя по таблице(да и по логике вещей тоже) потери на практически любом предохранителе настолько низки, что ими просто пренебрегают.
Надо бы конечно померить сопротивление 30А предохранителя и 80А предохранителя - посмотреть какая будет разница.
Но в любом случае, никаким предохранителем 30А из кабеля КГ-16 мы КГ-6 не сделаем.
---------- Post added 16.06.2010 at 20:03 ----------
Скажи, зачем дрочить, если можно нормально трахнуться?Цитата:
Сообщение от 4ydo
Там указан "Номинальный ток плавкой вставки, А", т.е. номинал предохранителя... при котором он плавится!Цитата:
Сообщение от sds
Это же очевидно! Ты сравни например тонкую нить в 10А-вом преде и гораздо более толстую пластинку в 80А-вом.
Кстати да.. надо будет для интереса померять сопротивления у разных предов.. тогда можно будет точно сказать каковы потери...Цитата:
Сообщение от sds
Имелось в виду минус брать не с корпуса, а с клеммы АКБ? Тоже хотел спросить по этому вопросу какие плюсы, какие минусы?Цитата:
Сообщение от EddyFierce
П.С. Во вы тут развернули баталии! Внимательно всё читаю!
Именно это и имелось. Вопрос в другом. КАК получится "...независимая от сис-мы пит авто, системама питания "музыки"..." посредством просовывания лишней верёвки?Цитата:
Сообщение от Qvert
По поводу надо-не надо...? Мне - по-фиг. То ли машина не старая была, то ли делал хорошо, то ли "музыка" настолько дерьмовая была, что даже в таком знАчимом моменте, как "откуда брать минус", разницы не заметил... Вобщем - не заметил. И даже "приборно" пытался определить. Не определил. (Сказали не так определял, но без разъяснений). Поэтому, для себя, не вижу смысла лишние шланги раскидывать.
А у кого-то и бас в 88-м появляется, и Алпайн ухи не режет, и сцена встаёт...
+1. Сам не сравнивал, но общение с людьми показало что тратиться на лишнюю силу не стоит! Главное от минусовой клеммы к корпусу кинуть дополнительный провод.Цитата:
Сообщение от jeack
---------- Post added 16.06.2010 at 20:43 ----------
П.С. а машина да, старая.
Сначала надо померить потери на неграмотно опресованных соединениях. Многие будут огорченыапстену
П.С. а машина да, старая.
Цитата:
Сообщение от jeack
Вот так..дистриб минусовый приконектить к "-" акбЦитата:
Сообщение от Qvert
Джек я имел ввиду, что в случаях с наводками, коррозией которая препятст "течению" тока, которые у некоторых возникают при подкл к массе автоса, будет проще проташить лишний кусок до "-" авто ... это имхо и просто совет на будущее.Цитата:
Сообщение от jeack
P.S. сам так сделал не жалуюсь...
А словосочетание "независим сис питан" употребил абстрактно... не зависимо от корр кузова например, как выше написано... минус дойдет до "минусовой" фишки акб...думаю ты понял, за абстракцию не ругать ! :)
Тогда почему у 80А преда потери больше? Он же толще, сопротивление должно быть ниже.Цитата:
Сообщение от mail1900
Нет, там как раз потери при фиксированном ампераже IMHO.
Короче предлагаю замеры сделать , оттуда и потери ясны будут.
Как раз в эти выходные приводил в порядок питание и за одно протащил кабель + и - с аккумулятора, сечением 6мм2 на ГУ.. раньше было + 4мм2 с аккумулятора, - на кузов. Разницы не заметил... Правда у меня кондер перед ГУ стоит.. возможно он решает все проблемы.Цитата:
Сообщение от Qvert
Цитата:
Сообщение от mail1900
Цитата:
Сообщение от EddyFierce
2mail1900, "полет мысли " в том , чтобы не расчитывать лишь на пред того устройства в котором оно стоит, а постараться предотвратить потребление им(усилком в нашем случае), большего эл.заряда чем он может съесть....Цитата:
Сообщение от mail1900
Пример: у автора на кг16 висит (абстрактно) Хеликс дб2, у него(усилка) пред на 30 ампер, пред не даст усику погореть если тот на пике начнет просить больше, а если мы ставим в цепь пред на 30 то сгорает раньше пред цепи , чем усилка(то есть не доверяем преду хеликса и ставим доп свой). Ты же предлогаешь поставить пред на 80А, на### его тогда вообще ставить? Можно просто без преда тогда вести шнурок и все....так как ИМХО хеликс не потащит на себя 80... откуда...
Про потери преда - поставь перед хеликсом в дистрибьютер пред на 40 А( на случай техногенной катастрофы в питалове хеликса) мб станет легче на душе......
P.S. пример именно на хеликсе так просто....то что под руку попало...лежит на столе просто :)
---------- Post added 16.06.2010 at 21:12 ----------
Ну сколько можно, СдС ты же знаешь правду епрст :)Цитата:
Сообщение от sds
---------- Post added 16.06.2010 at 21:14 ----------
Я в своих постах про "-" с АКБ не говорил о разнице....Просто протянув все с АКБ, меня все устраивало, вот и посоветовал автору, исходя из личного опыта...Цитата:
Сообщение от mail1900
поддерживаю предыдущих авторов насчет того, что если номинал предохранителя большой, то при КЗ будет гореть кабель, а автомат не сработает это 100%.
еще было бы лучше знать какой расцепитель на автомате тепловой или электромагнитный!
sds
Гляди чё нашел http://www.littelfuse.com/data/en/Da...ts/BF1_42V.pdf
там даны сопротивления.
Давай прикинем...
Формула потери напряжения:
dU=(I*100*R)/U
Допустим U=12 В, I=20 А
Для преда 30А R=0,0027 Ом .............. dU=(20*100*0,0027)/12=0,45 В
Для преда 80А R=0,00055 Ом ............... dU=(20*100*0,00055)/12=0,091 В
:thank_you2:
Офигеть :eek:, вам чо парни не досталось чего то :))))))))))))))))))))
Какие на.. потери на преде :)))))) Зачем тогда преды вообще, пожиратели энергии :)))))))
А прикрутить хорошим болтом к нормально зачищенному месту на кузове, легко! Лучше чем через хз какой китайский дистр.
Меньше контактов в силе, акустике и т.д. и т.п.
Eddy чтобы не изобретать и не вводить народ в непонятки обратитесь в раздел "Соревнования Правила инсталла".Там однозначно сказано о предназначении предов в цепях силовой проводки.:heat:
Вывод делаем какой? Что всё верно и можно инсталить?
У меня именно хеликс ДБ 2!Цитата:
Сообщение от EddyFierce
---------- Post added 16.06.2010 at 23:01 ----------
П.С. Теперь меня терзают сомнения тащить ли минус от акума или от корпуса взять?ж)
Ищем примеры" Схема электрическая "в альбомах боевых соревновательных машин форумчан. Новоделов отправляете в ФАКЦитата:
Сообщение от Qvert
ну пожалуй и я вставлю свои 5 копеек .. и з моего опыта чтеня фака EddyFierce пред нужен не для того что бы еще раз защитить усил , а что бы именно шнурок не подгорель!
Хороший ответ! Если тяжело сказать что не так, проходим мимо. Если бы Фак не изучал вопросов вообще бы не былоЦитата:
Сообщение от svatg
---------- Post added 16.06.2010 at 23:25 ----------
Т.е. ты считаешь, что 80А пред лучше защитит шнурок чем 30А?Цитата:
Сообщение от Nekto_V
Можно. По предам только надо определиться ;)Цитата:
Сообщение от Qvert
ну по большо счету НЕТ , НО во всех делах нужен разумный подход , на твой конкретный пример переходить не буду , тк я всеже еще более чем новечек , но кабель к примеру 0 га с легкостью переварит 100А и ставить на него пред на 30а просто смысла нет ,( и к тому же может часто перегарать из-зи не ращитаной на него нагрузки) тк 100А еще далеко до его критического максимума..( что бы он не сгорел ) ну как-то так ..
зы читаль что наиболее разумна ставить пред , равный сумме номиналов предов уся
Было бы желание и все прояснится! У Nekto оно было -оказалось поиск рулит.Цитата:
Сообщение от Qvert
Получил правильный ответ.И заметь- всего одним постом!
ГЫ , мой первый совет на этом форуме ))))
Откуда взялась сия чУдная формула?:eek: Новый закон Мейла Георгиевича Ома???:laugh3::laugh3:Цитата:
Сообщение от mail1900
А нас учили просто - падение напряжения на участке цепи равно току через этот участок( я так понял берётся к примеру 20А) помноженному на сопротивление этого участка( предохранителя в данном случае)... В первом случае 0.056 В, во втором - 0.011В
Зачем так сказал??? Вах! Рано похвалили!!:punish2::laugh3:Цитата:
Сообщение от Nekto_V