Вид для печати
Леш, а если источником музыки для простого смертного может быть только хороший фирменный диск, либо файл сграбленный с этого диска, тогда теоретический потенциал у диска все же выше?Цитата:
Сообщение от A!exT
я вот например никого не знаю, кто бы доставал себе оригиналы цифровых записей.
Задача у Вас изначально сложная-и лослес и экран ,ес-но приходится искать,я просто *звоню со своей колокольни*.Цитата:
Сообщение от disz
Разницу в авто (даже на средней системе) слышно легко(между оригиналом и записываемым диском на #####приводе),слышат даже люди далекие от а.з.Медиаплеер все равно буду брать,попробую.
Можно при желании...Linn Record например торгует вовсю:) Думаю, скоро многие студии будут продавать цифровой контент не на оптических носителях... а у них было песен:) И мы придём к этому...Цитата:
Сообщение от disz
ты немного не так меня понял, я не говорю про диск и его копию на болванке ибо там даже принципы записи разные и от болванки ждать многого не приходиться, даже дешевая лицензия на голову выше болваночной копии фирмы, я говорил о сравнении диска и его "слепка" в wav или flac,Цитата:
Сообщение от vaty
Почему и хочу взять 550 вав плеер или тика:
Нет подвижных деталей, а, следовательно, нет и износа. Надежная работа надолго!
Не придется страдать от пыли, грязи или дыма, оседающего в механизме
WAV файлы не содержат ошибок, поэтому не нужна коррекция ошибок в реальном времени, в отличие от CD
Джиттер намного меньше, чем у большинства CD плееров, даже у очень дорогих. Звучание лучше
Устойчив к вибрациям. Не делает пропусков, а также нет необходимости в дорогой хайфайной подставке
Может использоваться для проигрывания музыки в течение длительного времени на устройствах термотренировки. Никаких механических частей, таких как лазеры или моторчики, которые могут износиться (источник докторхед.ру)
да уж... А при чем тут вычислительная мощность и теорема котельникова?Цитата:
Сообщение от kloperfild
Простите буду груб, но если честно то в головах карписишников каша какая-то набилась со временем и обрасла догмами:) Для понимания разделите тракт на составные части, а именно на цап и на источник. Про аккустику с усилками писать не буду, хотя постоянно ржу над теми кто с пеной у рта отстаивате преимущества 24/192 супротив 16/44,1 отслушивая все на пластмассовых динамиках:)
источник - в обоих варинтах есть плюсы и минусы, но все как всегда зависит от варианта реализации. Если у компового варианта будет адаптер spdif со встроенным буфером, из которого данные будут идти не перываясь, то такой источник ничем кроме как повышенным уровнем ЕМИ не будет хуже СД. Про уровень ЕМИ в машине можно забить:)
цап - вот тут как раз работает теорема котельникова шонона :) думаю инфу на форуме можно покурить и самому разобраться. Скажу только одно - все разговоры про хорошесть того или иного источника выглядят бредом при использовании цапа на простенькой дельтасигме...
тоже сумбурно, зато ближе к реальностям;)
---------- Post added 16.09.2010 at 09:29 ----------
с чего это лучше то? :) особенно в условиях тряски?Цитата:
Сообщение от disz
При этом я строгий поклонник СД, но по другой причину - диск приятнее в руки брать (для меня) чем копаться в файловой помойке. Психоаккустика мать ее:)
---------- Post added 16.09.2010 at 09:34 ----------
не факт (1) :)Цитата:
Сообщение от kloperfild
влияние джиттера в машине я думаю очень сильно преувеличено(2) проверяли сами, совсем недавно - как говориться "отличия на уровне бреда" (с Лысенко).
Я имел ввиду, что потенциально лучше, при использовании какого-нибудь референсного транспорта (источника цифры), на заглушенно машине. ИМХО только при этом условии можно услышать потери при сграбливании музыки с хорошего фирменного CD на флешку.Цитата:
Сообщение от andr_l
Нет:) Это просто психология человеческая. Компакт проиграл сильно винилу, в плане полиграфии, концептуальности и священнодейства, а "лить музон"... б-рррр:( :)Цитата:
Сообщение от andr_l
+100Цитата:
Сообщение от andr_l
Хотел отписать ровно то же самое, но ты, как обычно, опередил. :good:
Поражают пространные рассуждения о некошерности MP3 и глубине джиттера в трактах с копеечными дельта-сигмами, деревянными усилителями и динамиками из пенопласта.
А вот она скорее работает против, сыграла злую шутку технарскую:) Когда эту теорему тупо приложили к цифровой передаче музыки и сказали 16/44 - заоблачно, быстро выяснилось, что это не совсем так:Цитата:
Сообщение от andr_l
Цитата:
Сообщение от A!exT
Кто- то говорил - политика есть искусство возможного. Так и стандарт цд был создан с оглядкой на возможности технологий того времени. Так что имеем то что имеем:)
http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif:popcorm2:Цитата:
Сообщение от Nik1976
Что-то не так?;) Копеешные или нет, но мр3 192 в копеешных же AKG K-55 слушать немыслимо:(Цитата:
Сообщение от Nik1976
Каков тракт, чем пожато? Там есть много нюансов. Могу предложить сравнить WAV и MP3 192kbs на не самых отсталых ушах Grado SR225 + Zune HD или Dr.Dac2.Цитата:
Сообщение от marc77
Становится действительно интересно.Вообщем мрз записываем в аудиофильский формат?Про дешевую дельтасигму,обидятся,ведь пол форума сидят на нх-д2,а между тем разницу между сд и им же только записанным в мпз заметна на куда более простых балалайках,причем достаточно сильно.
Тракт был PC > M-Audio Delta1010> Tascam HP-8(усь для ушей)> AKG K-55, чем и кем поджато - хз, что-то из продакшн-библиотек ... А был ещё альбом Дэйва Гузина на 128, таскали на перебивки - тотальный п и п е ц... хай-хет будто мокрым веником(синтетическим))) ) по ж.. опе:(
---------- Post added 16.09.2010 at 23:05 ----------
Согласен, весьма много - я обычно жал в Аудишн 2, с отключением такох опций, как Джойнт стерео и прочее. Получается пристойнее:)Цитата:
Сообщение от Nik1976
Полностью согласен.Слушать в битрейте 128 кбт это совсем свои уши не уважать,192 если только по пьяни ,256 и 320 для ощего ознакомления с исполнителем(выбрать альбом).Цитата:
Сообщение от marc77
Вот настроечки:
Вложение 82381
Классная градация!:)Цитата:
Сообщение от vaty
никак нет, всего лишь ставим под сомнения некоторые аудиофильские объяснения известных фактов;)Цитата:
Сообщение от vaty
ну не такая уж там и лоукост дельтасигма стоит:)Цитата:
Сообщение от vaty
факт на лицо, вот только вопрос - основная причина факта в формате или в том, что и так цап на пределе разумного качества работает. Особенно если понимать где в дельтасигме основной минус и как работает алгоритм сжатия мп3Цитата:
Сообщение от vaty
Ничего никуда не записываем, просто приоритеты зачастую расставляются несколько странно. IMHO: Качественный ЦАП и приличный тракт вполне позволяют слушать высокобитрейтные MP3.Цитата:
Сообщение от vaty
andr_l слышал любимых Gorillaz (320 kbs) у меня в машине и ничего, даже позеленел несильно ;)
disz сравнимал знакомые треки в WAV и MP3 256kbs у меня же. Большинство WAV опознал верно, хотя и ошибся пару раз, но от MP3 тоже как то не очень страдал.
Из личного опыта могу сказать, что H701 с ЦПАами A!exT отыгрывает MP3 256/320 куда вкуснее, чем нетвикнутый те же записи в WAV. Выводы делайте сами...
Нет, выводы, лично я делать не буду, на чужих субьективных ощущениях их не делают, более того - считаю, что пост парадоксален и куда больше похож на провокацию:) ИМХОЦитата:
Сообщение от Nik1976
как раз парадокса то и нет если посмотреть на суть технологий и ответить для себя сперва на три простых вопроса:Цитата:
Сообщение от marc77
что хуже всего удается делать дельтасигме? Мы сейчас говорим про классические, а не про продвинутые варианты с совмещением дельтасигмы и мультибита в разных разрядах...
как происходит сжатие?
Что будет если при воспроизведении сжатия убрать то, что хуже всего удается дельтасигме?
Если к этим трем вопросам добавить:
Как работает LPF на переключаемых конденсаторах? (это то что есть как раз в дешевых дельтасигмах)
и окончательный вопрос сфольмулировать так:
Что будет если при воспроизведении сжатия убрать то, что хуже всего удается дельтасигме и убрать LPF на переключаемых конденсаторах?
Х-м, забавно... Действительно, аргументы убедительны... Я сейчас понял, почему в личной практике не сталкивался с этим парадоксом, а посему и не задумывался:) В автозвуке - недавно, а в домашке - ситуации проигрывания мр3 через приличный ЦАП малореальна - хорошие CD плееры не читают компресс...
---------- Post added 17.09.2010 at 01:05 ----------
Обязательно проведу эксперимент - попробую прочитать Дэноном 2200 (у него приличные ЦАПы) мр3, мне просто в голову не приходило))) Только с чем сравнить...второй сидюк тож на мультибитах... Вот озадачили-то)))
Эксперимент поставить довольно просто:Цитата:
Сообщение от marc77
1. Берется хорошо знакомый CD и грабится в WAV чем-нибудь приличным типа EAC
2. WAV пишутся на один диск (он будет референсным)
3. WAV сжимаются в MP3, а потом разжимаются обратно в WAV приличным кодеком (например lame)
4. Полученные после этого WAVы пишутся на второй диск (или на тот же вперемешку с референсными треками)
5. Слушаем-сравниваем-делаем выводы
Нет, я хочу сравнить один и тот же материал в СД через дешёвый дельта-сигма и его МР3 версию воспроизведённую через мультибит... Меня именно это заинтересовало:)
Можно притащить домой средненькую автомобильную голову + аккумулятор и сравнить с тем же Деноном, либо договорится с A!exT и подъехать в подвальчик со своими дисками.Цитата:
Сообщение от marc77
коллеги, а ведь есть еще один факт и его объяснение. Разговоры про сильное отличие toslink и spdif.
собственно вопрос тоже интересен - действительно ли мы слышим разницу между оптикой и коксом или все-таки слышим разницу при кривой реализации интерфейсов. Я один раз встречал объяснение например такое "проблема в самом преобразовании свет-электричество", но если принять это объяснение за единственно разумное, то у кар писишников появляецца новый аргумент - типа раз кокс лучше оптики, то у нас то вообще нету лазера работающего на отражение от диска, а стоит флешка ;)
---------- Post added 17.09.2010 at 09:22 ----------
чере пару недель (лампы прогреются) я настрою свой авто - можно будет и в авто и у Леши послушать как будет играть и тот и другой вариант источника.Цитата:
Сообщение от marc77
Сегодня купили все таки плеер другу, http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=637360 .Блин,действительно оч.неплохая вещица,правда для удобства необходим дисплей,хавает практически все известные форматы.Функционал как у обычного двд проигрывателя+настройки разрешения видео.Подключение проще чем у обычной балалайки.
+ для удобства полезно управлять им с руля или ГУ. IMHO: Пульт ДУ в машине -- атавизм.Цитата:
Сообщение от vaty
наверное лучше с руля,но я не пробывал,так что не знаю.С другой стороны-поставил двд концерт и слушай.Цитата:
Сообщение от Nik1976
давно куплен был, недавно преобрел под него пион 7900 (800х480), и теперь по оптике >>> в ОДРЦитата:
Сообщение от vaty
---------- Post added 19.09.2010 at 22:19 ----------
как может играть лучьше, то, что вырезано из ВАВ )))Цитата:
Сообщение от Nik1976
Читаем внимательно: "Из личного опыта могу сказать, что H701 с ЦАПами A!exT отыгрывает MP3 256/320 куда вкуснее, чем нетвикнутый те же записи в WAV."Цитата:
Сообщение от DM101
То есть хороший ЦАП сказывается на качестве куда существеннее, чем переход от высокобитрейтных MP3 к WAV.
Если вырывать из контекста слова - ты 100% прав, а если читать внимательно - то и писать не станешь;) иной цап вырежет из оригинала не меньше, чем алгоритм сжатия:)Цитата:
Сообщение от DM101
еще появился один вопрос, а можно ли с hdmi звук в цифре взять, т.е преобразовать в коакс.?
А то у нокии появился телефон с hdmi может ли чего интересного из нее выжать?
http://cgi.ebay.com/HDMI-Audio-Optic...-/250466024478Цитата:
Сообщение от kloperfild
Наконец-то! Прешел qls-550 из докторхеда! Как и обещали почти в середине августа :( . К сожалению, пока даже погонять его неначем )Даже домашний ресивер денон и того сломал(, но как только все будет готово (остались мелочи) к новому инсталлу все поставлю и отпишу...
Из первых впечатлений: сборка добротная, в реале реально красивей и приятственней чем на фотах, молодцы кетайзы.
Отлично, пиши отзыв как послушаешь ;)Цитата:
Сообщение от kloperfild
Хочу поделиться впечатлениями.Осуществил задуманое ,взял себе вот этот плеер http://www.ret.ru/tov_inf.jsp?gid=646699 и винт на 500 гиг,поставил,послушал,посмотрел-доволен как слон.Правда греется как утюг,но я эту проблему в авто решил.
пульт у него это что-то, у ВД Лайв намного меньше.Цитата:
Сообщение от vaty
Спору нет,но он удобней:scare:несмотря на размеры,из за кнопок прямого доступа,да и качество изготовления(внешне) гораздо выше.Цитата:
Сообщение от DM101
