alpine cda-117ri+pxa-h100 vs pioneer 88-II

по просьбе знакомого прошу совета в выборе между:связка alpine cda-117ri+pxa-h100 против pioneer 88-II+шнурок usb.тем прочитали много,но остались у него сомнения.
фронт у него сейчас коаксилы инфинити(пойдут под замену на компонентный фронт,но это позже,блины уберуться,добавится саб и усь,ГУ скончалась )
планируется поканалка.
не нравится ему в альпе дизайн(видел у меня)пион нравится больше,но готов примирится,если всё другое будет на стороне альпа(звук альпа он слышал только у меня,а какой там у меня звук,одно название пока)пион он не слышал(моё мнение не учитывается)и возможности послушать нет.
от ГУ хочет хорошего баса и детальности(яснее выразится не может)
так что надемся на ваши советы.если можно без предвзятостей.
пока в +у альпа,что будут с процем очень гибкие настройки поканалки и короткие межблоки(если проц будет в багажнике).+пиона-пока только цена.
авто приора седан.
клару,пожалуйста,не предлагайте.

В нынешнем тракте особой разницы я думаю он не услышит ))
По сабжу - однозначно Альп+проц.

SEMENYCH,т.е. преобразования звука альпа-"цифра-аналог-цифра" он не услышит даже сменив акустику и поставив усилитель?сам ничего не могу сказать пока про звук т.к.проц ещё не купил.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

пока в +у альпа,что будут с процем очень гибкие настройки поканалки и короткие межблоки(если проц будет в багажнике)

---

самый главный межблок в этой связке это кабель ai-net, так что короткие межблоки из плюсов вычеркиваем, ну и знаменитая фишка "цифра-аналог-цифра"
также стоит отметить, что подобные связки альпов никто еще ни разу не твикал (почему не трудно догадаться), а вот 88 пионер уже делали, результат положительный

elev,ну почему-же вычёркиваем,кабель ai-net, у меня допустим,в пороге места меньше займёт,чем 6 межблоков(4 на один усь и 2 на второй)
про фишку"цифра-аналог-цифра" так и не понял,что вы имели в виду?:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от elev

также стоит отметить, что подобные связки альпов никто еще ни разу не твикал (почему не трудно догадаться)

---

если честно,то не думал.может просто незачем твикать?
т.е.ваше мнение,что твикнутый пион будет лучше связки альпа?
я не иронизирую ваш ответ,мне это действительно интересно.

Цитата:

---

Сообщение от elev

подобные связки альпов никто еще ни разу не твикал

---

у Лысенко в машине стоит твикнутый 100 проц :)

а че там твикнуто? сам такой имею, интересна

да и мне тоже,собрался покупать.

ППЦ. Столько умностей...:) ИМХО. Пионер. Даже не спрашивайте - почему? Лень две страницы писать. :)

немного не в тему,сравнивая 9887 с Пионером(вместе с Кириллом TREK),второй понравился больше,а все из за высокий технич характеристик и по шумам и по переходному затуханию между каналами,как в машине так и в домашке через Монитор Аудио,в 117ом лучше меню более интуитивно понятное...за что можно поблагодарить Алпайновских разработчиков...ps:так и подумал что наверно Юрик первым напишет что нибудь в защиту Пионера...

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а че там твикнуто? сам такой имею, интересна

---

ламповый буфер на месте LPF прикручен.

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а че там твикнуто? сам такой имею, интересна

---

http://www.avtozvuk.com/az/2009/05/088.htm

Френк, Догма №1 - в настоящее время для Саши уже не актуальна;)

т.е.получается,что звук пионера всё же лучше?
ПыСы:я пионер слушал только не настроенный(мне альп,после установки его к себе,больше понравился по звучанию,но пионер-то я слушал в другом авто)
есть ещё не предвзятые мнения,может кто ещё сравнивал алп 117(или аналоги)с пионером?

не, получается на самом деле вот что
1. альп аднозначна лучше пионера
2. пионер лучше альпа адназначна

и это факт:)

andr_l,всё понятно,по звуку они разные и сравнивать их смысла нет.может тогда сравнить по функциональности и цене?по цене альп в связке дороже пионера с usb в районе 4т.р(цены за новые девайсы,б/у не расматриваем)
есть смысл переплачивать за альп,(так сказать брать его на "вырост")если будет потом докупаться новые компоненты акустики,усилителей и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от yzer

альп в связке выходит в районе 21т.р

---

а значит не имеет смысла, так как проще 87 взять - не будет двойного преобразования.... usb не будет но иродом управлять будет сразу + адаптер кнопок руля (если матрица резистивная) в добавок. При этом цена на штуку меньше.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

есть смысл переплачивать за альп

---

а вы выбирайте исходя понравилась морда или нет:) это же тоже один из вариантов выбора... По звуку ни тот ни другой мне УЖЕ не устраивают, и исходя из своего опыта я скажу так - не надо ничего брать на вырост (если конечно это не одр и pha-h900 - но ведь они же бу, а значит не рассматриваются:)) - надо брать сбалансированную систему

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

а значит не имеет смысла, так как проще 87 взять - не будет двойного преобразования....

---

а если в планах на будущее имееться вариант прикупить что нить типа битвана, то лушче не 87й брать сейчас а 86(аля 117)+100й проц, ибо 86 по звуку интереснее 87го

и вот все както с двойным преобразованием паряться - хотя я может глухой, но на ухо чето его не слышно

---------- Post added 29.08.2010 at 22:12 ----------

а вообще, слушать надо то что выбираешь, или забить и купить что красивше. Оба варианта в плане функционала однокренственны, разница лишь в том, что 100й проц может твитер резать ниже чем 1кгц, в отличие от пиона, это для любителей 2.5 находка кстати


В общем афтар, у вас с другом три варианта, первый сложный, остальные попросче:
1. Берем альп и пион и слушаем в одной машине, понравивщийся покупаем
2. Смотрим кто из них красивще, понравивщийся покупаем
3. Узнаем во дворе у пасанов, что круче, альп или пион, покупаем )))

А то получиться, я например сказал альп лучше, другой пион, вы покупаете альп/пион , в итоге оказывается что нравится по звуку не он а другой, все тут постивщие автоматом оказались муттаками со своими советами

круче мистери и пролоджи,там монитор выдвижной и большой,двд кажет)))

Цитата:

---

Сообщение от Омни

А то получиться, я например сказал альп лучше, другой пион, вы покупаете альп/пион , в итоге оказывается что нравится по звуку не он а другой, все тут постивщие автоматом оказались муттаками со своими советами

---

вот по этой причине и создал тему,что-бы из друга во врага не обернуться)
значит ещё один + в связку альпа это кроссовер ВЧ.что ещё может связка альпа дать такого,чего нет у пионера или наоборот?
а послушать пионера негде,ибо,у нас в городе они в продаже скончались(

Цитата:

---

Сообщение от yzer

вот по этой причине и создал тему,что-бы из друга во врага не обернуться)
значит ещё один + в связку альпа это кроссовер ВЧ.что ещё может связка альпа дать такого,чего нет у пионера или наоборот?
а послушать пионера негде-у нас в городе они в продаже скончались(

---

вот тут то и подвох - пионер может дать то чего нет у альпа, например отличное от альповского звучание, которое конкретному человеку может понравиться больше, и наоборот, потому и говорю - слушать надо, на форуме этот вопрос не выяснить

Цитата:

---

Сообщение от Омни

отличное от альповского звучание,

---

отличное от альпа или отличительное звучание?

---------- Post added 30.08.2010 at 04:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

(если конечно это не одр и pha-h900 - но ведь они же бу, а значит не рассматриваются)

---

я говорил про разницу В СТОЙМОСТИ новых девайсов(с б/у,просто,разница может быть меньше или больше)
ЗЫ:исправил своё сообщение,видимо плохо сформулировал свою мысль.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

отличное от альпа или отличительное звучание?

---

звучат они по разному, какой лучше/хуже это только персонально определять а не по мнению других

Цитата:

---

Сообщение от Омни

что нить типа битвана

---

а зачем себе жизнь усложнять?

Цитата:

---

Сообщение от Омни

86 по звуку интереснее 87го

---

вот что интересно - цапы одни, обвязка одна, а по звуку интереснее:)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

хотя я может глухой, но на ухо чето его не слышно

---

скорее всего система в целом не может передать;) Ну или глухой;) Нужное подчеркнуть:)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

разница лишь в том, что 100й проц может твитер резать ниже чем 1кгц, в отличие от пиона, это для любителей 2.5 находка кстати

---

а кто простите из твиттеров реально модет играть с такой частоты (если не брать один нормальный вариант CDT)?

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

а зачем себе жизнь усложнять?

---

ключевое слово там "если будет в планах апнуться"

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

вот что интересно - цапы одни, обвязка одна, а по звуку интереснее

---

ага именно так, интереснее, в вч диапазоне, не услышит только глухой, я сравнивал у себя на тракте, сменил 87 на 86 )))

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

скорее всего система в целом не может передать Ну или глухой Нужное подчеркнуть

---

в сравнении 86+100 и 87 разницы преобразования не услышать )))

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

а кто простите из твиттеров реально модет играть с такой частоты (если не брать один нормальный вариант CDT)?

---

из твитеров никто, а вот повесить на этот канал твитер и серединку очень даже получаеться, и не приходиться ограничиваться минимальным срезом в 1кгц, не приходиться вешать саб на мидовый канал, возможность сделать практически полноценные задержки на каждый дин и так далее. Или у вас фронт 2.5 подразумевается твитер и полтора мида? )))

Цитата:

---

Сообщение от Омни

ключевое слово там "если будет в планах апнуться"

---

ключевое слово "усложнять" - зачем вообще эту х##ь использовать в нормальных инсталах:)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

в сравнении 86+100 и 87 разницы преобразования не услышать

---

;) но при этом в

Цитата:

---

Сообщение от Омни

вч диапазоне, не услышит только глухой, я сравнивал у себя на тракте, сменил 87 на 86

---

психоаккустика великая вещь:)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

а вот повесить на этот канал твитер и серединку очень даже получаеться

---

любят все-таки у нас фриков:( и в звуке тоже:(

Цитата:

---

Сообщение от Омни

Или у вас фронт 2.5 подразумевается твитер и полтора мида?

---

у меня сделано все по человечески, а не через жепу;)

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

ключевое слово "усложнять" - зачем вообще эту х##ь использовать в нормальных инсталах

---

чтоб не сидеть годами в пурпассиве, не все могут с первого раза сделать нормально, да и времени у многих просто нет

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

у меня сделано все по человечески, а не через жепу

---

не у всех есть деньги купить 701 проц, и приходиться делать через жепу, полупасивом, и если канал твитера нельзя порезать ниже 1кгц, вот тогда жепа

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

психоаккустика великая вещь

---

слушали именно 86й и 87й в одном тракте и ничего не услышали? )))

в машине Лысенкова стоит судя по АЗ статье 86й+100, написано ясно, выбор осознанный. Чем интересно он осознан, если довольно грамотный человек, предпочел 86й с преобразованиями 87му?? Поскольку я имел щясте их сравнить довольно тщательно, могу заверить, что там разница ТОЛЬКО в воспроизведении вч, больше ничего там различного нет, даже по функционалу


и вообще не пойму, что вы мне хотите сказать своими постами? )))

Цитата:

---

Сообщение от Омни

чтоб не сидеть годами в пурпассиве, не все могут с первого раза сделать нормально, да и времени у многих просто нет

---

и для достижения великой цели использовать битван? :)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

не у всех есть деньги купить 701 проц

---

но есть на битван?:)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

слушали именно 86й и 87й в одном тракте и ничего не услышали?

---

встречный вопрос: слушали именно 86й+100 и 87й в одном тракте и ничего не услышали?;)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

в машине Лысенкова стоит судя по АЗ статье 86й+100, написано ясно, выбор осознанный.

---

Вы статью читали - а я с ним в живую общаюсь;) разницу чувствуете? :)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

Чем интересно он осознан, если довольно грамотный человек, предпочел 86й с преобразованиями 87му??

---

ответ сказать или догадаетесь сами? Причем ответ я уже в данной ветке писал;)

Цитата:

---

Сообщение от Омни

Поскольку я имел щясте их сравнить довольно тщательно, могу заверить, что там разница ТОЛЬКО в воспроизведении вч, больше ничего там различного нет, даже по функционалу

---

А еще в отсутствие так любимого Сашей эмбиенса:) На самом деле смотрите какая каша из ваших утверждений получается: "86 отличается от 87" с одной стороны и "в сравнении 86+100 и 87 разницы преобразования не услышать". Противоречий не видите?

Цитата:

---

Сообщение от Омни

и вообще не пойму, что вы мне хотите сказать своими постами?

---

что Вы даете не очень умные советы;)

Дело в том, что 9886 без Н100 звучит лучше, чем 9887, в котором Н100 уже есть внутри, и это даже обсуждать безсмысленно, это СТОПУДОВО. А если подключить к 9886 Н100, то в итоге по звуку получится ПОЧТИ 9887. Вот что имел ввиду Омни, если я правильно понял. Так что ничего "не очень умного" в его советах лично я не увидел. Просто вместо того, чтобы понять Вы включили "умника" и стали до0пываться к словам и искать противоречия.

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

СТОПУДОВО

---

ну раз стопудово - значит все прекрасно. и раз интереснее = лучше :) Радуйтесь звуку, потому что очень быстро и тот вариант и другой вариант наскучит;) стопудово;)

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

Просто вместо того, чтобы понять

---

понимаете ;) мил человек - я то как раз многое понять могу, но вот точно не понимаю откуда вообще береться разная ахинея на форуме и желание надавать молодым кучу "полезных" советов: например, пасаж про битван - хотя бы разберитесь КУДА его производитель позиционирует или про НЕСЛЫШИМУЮ разницу про двойное преобразование - если не лень возьмите SM на головы и просто посмотрите на ачх LPF и ачх входного каскада АЦП - потом наложите их друг на друга - если вы явно не СЛЫШИТЕ завалов на ВЧ и НЧ, то простите может на Вашем тракте не стоит проводить "экспертного прослушивания", как и давать после этого советы.
Это я только про АЧХ сказал. А про смещенный тональный баланс и низкую микродинамику в вараинте без связи цифры напрямую говорить вообще наверно не стоит - НЕ СЛЫШИТЕ же в Вашем тракте, а раз так смотрите раздел выше про...

Теперь Ваша очередь попробовать понять :)

Мне "пробовать понять" не надо, мне и так всё понятно. И про двойное преобразование и про...
В моём теперешнем (временном) тракте ваще понять ничего низзя, ибо штатка в новом Мондео- жесть:).
В моём будущем тракте ни 9886, ни 9887, ни тем более 117 с 88-м не будет НИКОГДА. Этого "..." я уже наелся вдоволь.

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

Этого "..." я уже наелся вдоволь.

---

ну вот видите - оказывается есть и у нас общие взгляды;)

)))спасибо за все советы.сегодня рассказал всё другу,а он оказывается уже хочет урал(где-то,что-то прочитал),короче,я руки умываю.сам думал урал брать,но не было чёрных в продаже,а на сайте урала было молчание.
что хочу сказать,может вы зря хаете 117,мне он пока нравится и с ВЧ всё получилось(нет теперь рези).нормальный аппарат в своём сигменте.
ЗЫ:может и к лучшему,что я пока не слышал инсталов с маками,денонами и т.д.,а может и к худшему)))
ПыСы:всё-же плюсов у альповской связки больше.ЗВУК НЕ ОБСУЖДАЕМ!
это и короткие межблоки,и более гибкая настройка кроссов,да и (судя по ветке пионеров)альп покачественне собран(я не являюсь сторонником альпов,все выводы сделаны по форуму).
да простят меня пионервожатые))
ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ЧТО ДОПОЛНИТЬ ПО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ-ДОПОЛНЯЙТЕ.жаль,что не отписались те,кто сравнивал эти девайсы в одном инстале.

---------- Post added 31.08.2010 at 05:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

Дело в том, что 9886 без Н100 звучит лучше, чем 9887, в котором Н100 уже есть внутри, и это даже обсуждать безсмысленно, это СТОПУДОВО. А если подключить к 9886 Н100, то в итоге по звуку получится ПОЧТИ 9887

---

извините,действительно видно не дагоняю(((
т.е.получается,что 9886 без Н100 звучит лучше, чем 9887,а если подключить к 9886 Н100,то в итоге по звуку получится ПОЧТИ 9887,ПОЧТИ-т.е он играет хуже?ну ладно по функциям,но тут слово"ЗВУК".это выходит,что 86 по звуку без проца лучше,а с процем хуже?тогда смысл докупать проц?

Цитата:

---

Сообщение от yzer

это выходит,что 86 по звуку без проца лучше,а с процем хуже?тогда смысл докупать проц?

---

А это шоб сцену настраивать, а не звук улучшать. Уверен, что если в 9887 как-нибудь обойти проц, то и он запоёт в разы лучше.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

альп покачественне собран

---

одинаково

Цитата:

---

Сообщение от yzer

86 по звуку без проца лучше,а с процем хуже?тогда смысл докупать проц?

---

не все процы одинаково полезны:)

мне кажется, что автор темы уже определенно настроился брать h100 и сейчас ищет плюсы там, где их нет, пытаясь внушить себе, что выбор действительно сделан верно :) ИМХО неправильный подход... проходил на себе....

предлагаю внимательно изучить темы
http://magnitola.org/car-audio-sovet...-pxa-h701.html
http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=28380

даст ответы на многие вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от elev

мне кажется, что автор темы уже определенно настроился брать h100 и сейчас ищет плюсы там, где их нет, пытаясь внушить себе, что выбор действительно сделан верно ИМХО неправильный подход... проходил на себе....

---

я действительно настроен брать процессор,вы,видимо,не внимательно прочитали "шапку"темы.
плюсы ищу,а кто их не ищет?(я же не утверждаю,что альп супер,а остальное Г.здесь я просил сравнить всего два девайса и,по возможности,без предвзятостей )))я не внушаю себе,что выбор сделан правильно,возьму проц-послушаю результаты(вот со сменой ГУ,я услышал положительные моменты)
темы о твиках я уже читал.(там,к сожалению,твик не h100,а лучшего прцессора,да и твиком это не назовёшь,там полная переделка.твик не всегда возможен по причине ,что девайс ещё на гарантии.по этой причине-гарантия,я не стал твикать jvc)

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

А это шоб сцену настраивать, а не звук улучшать.

---

а если взять не 86,а 117?здесь сцену можно получить и не прибегая к внешнему процессору.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

альп покачественне собран
одинаково

---

мне видимо не попались темы о выгорании ленеек или проблемами с отдачей дисков на альпе(буду впредь внимательнее),в пионеровской ветке это видел.

---------- Post added 31.08.2010 at 17:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

Этого "..." я уже наелся вдоволь.
ну вот видите - оказывается есть и у нас общие взгляды

---

а сколько времени вы "наедались"?))

Цитата:

---

Сообщение от yzer

там,к сожалению,твик не h100,а лучшего прцессора

---

а что это меняет?
вы внимательно почитайте первый пост и посмотрите как alpine заботится о своих потребителях... а в h100 этой заботы еще меньше...
темы привел не для твика, а для того, чтобы сделать оценку кишков того и другого производителя, оценить у какого аппарата есть хоть какой-то потенциал, а кто уже изначально мертворожденный...

Цитата:

---

Сообщение от yzer

а если взять не 86,а 117?здесь сцену можно получить

---

Можно, но для поканального подключения фронта придётся ипользовать усилитель с фильтрами, перестраиваемыми в широком диапазоне. У меня это делал LRX 6.9. Но, всё равно, грязноват 117-й на ВЧ. Не понравился он мне.

Цитата:

---

Сообщение от yzer

там,к сожалению,твик не h100

---

есть вариант соединить 100 проц с безоптической головой по I2S, просто сняв сигнал со входа цап головы и подав на вход дсп проца - 4 провода, но с ограниченной длиной. думаю в таком варианте 100 проц будет играть не хуже 701 процессора:)

Цитата:

---

Сообщение от yzer

мне видимо не попались темы о выгорании ленеек

---

я считаю что это защита от дурака (когда есть проблемы с землянной шиной в машине) или от ленивого (когда на ходу все перетыкают), а не конструкторский или заводской косяк;)

Цитата:

---

Сообщение от yzer

проблемами с отдачей дисков

---

если долго пользоваться, да еще и самописными дисками и не то может случиться

Цитата:

---

Сообщение от yzer

а сколько времени вы "наедались"?))

---

я не больше пары кварталов

---------- Post added 31.08.2010 at 23:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от elev

посмотрите как alpine заботится о своих потребителях

---

кстати ровно столько (а если учесть кучу устройств для связи со штаткой, то может и немного больше) чем другие ;)

---------- Post added 31.08.2010 at 23:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

LRX 6.9.

---

"этот" сам по себе тоже не блеск:) имхо

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

есть вариант соединить 100 проц с безоптической головой по I2S, просто сняв сигнал со входа цап головы и подав на вход дсп проца - 4 провода, но с ограниченной длиной. думаю в таком варианте 100 проц будет играть не хуже 701 процессора:)

---

вот это уже другое дело... и в случае с 9886 и ему подобными скорее всего с радио и usb можно сразу попрощаться :) или я ошибаюсь?

p.s. у вас случайно нет сервис мануала на h100?