Собственно, никак не могу победить наводку, реально зашел в тупик....
о наводке... она тварь больно дикая, не просто какой то фон.... а полный трындец... за акустику страшно.
появилась наводка зимой...
при включенном зажигании наводка сильнее... при нажатии педали газа звук меняется
состав системы менялся и не раз, но все тщетно, когда стояло ГУ урал, был фон, очень звонкий, при включении и выключении в акустике появлялся пшиииик,(масса на линейниках жива, ничего в мастерской не нашли), но поставив пион 88-ой(так же живой) за акустику стало страшно, ибо при включенном состоянии в акустике фон, бульканье ужасное(как будто тюнер волну ловит ужасно), при выключении жесточайший хлопок...
на обоих мафонах при увеличении уровня громкости, наводка остается на том же уровне, лишь на пионе при выклюючении хлопок сильнее на прибавленной громкости
усилители включались одновременно, далее каждый отдельно(крепятся к фанере, контакт с кузовом исключен)
межблоки кидал "поверху", подключал к каждому каналу отдельно(т.е. лево-право)-не помогло
ГУ было подключено от штатной проводки, подключил напрямую от акума-не помогло.....
при отключении межблоков-тишина
уже не знаю что делать, выручайте друзья.... за любые:help: советы буду сильно благодарен
02.03.2011, 20:14
Кузмич
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А может дело в усях? Хотя скорее имеет место быть земляная петля. Попробуй полазяй по массам, минусам системы, проверь минус питания усей, попробуй кинуть перемычку от корпусов гу и усей на массу.
02.03.2011, 20:39
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Кузмич
А может дело в усях? Хотя скорее имеет место быть земляная петля. Попробуй полазяй по массам, минусам системы, проверь минус питания усей, попробуй кинуть перемычку от корпусов гу и усей на массу.
поподробней про земляную петлю если не затруднит?
вобще стоит доп аккуп в багажнике, от него минус с плюсом в распред, и дальше на каждый усь
02.03.2011, 21:17
К.В.
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
и дальше на каждый усь
А ГУ от другого АКБ ??? ;)
02.03.2011, 21:19
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от К.В.
А ГУ от другого АКБ ??? ;)
подключал и так и эдак-не помогло, по сути разницы не вижу от какого аккума подключено, оба аккумулятора соеденены
02.03.2011, 21:21
К.В.
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А питание гу на прямую от АКБ или по штатке ?
02.03.2011, 21:21
nomemory
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Уоппервых- поподробнее про схему плзз.
Уовторыхх-до конца уверен в нормальности межблоков?
Уотреттихх- усь проверил? Не дома- а там, в машине? Через шнурок миниджек- тюльпаны подай сигнал с любого МР3 плеера- только включи усь магнитолой.
Вчеттверттих-при двух аккумуляторах блуждающие токи и соответственно земляные петли более чем возможны. Поподробнее, по- моему в 1985 в Радио были статьи в нескольких номерах про шумы и помехи в звуковом тракте- толи в разделе"звукотехника",то ли"радиолюбителю- конструктору"- подробнее, чем там - по- моему не изложить.Если вышеуказанные опыты ничего не показали- попробуй минус доп. акка соединить с кузовом толстым - не меньше 10 мм куском провода- если фона убавится- она, родимая.Токи большие - небольших паразитных сопротивлений хватит , чтоб нагадить. Если совсем плохо- есть такой девайс- изолятор токовых петель- коробочка, внутри два трансформатора и с двух сторон огрызки ттюльпанов. Гальванически разрывает получившийся контур- правда , что сделает со звуком- зависит от цены девайса.:)
02.03.2011, 21:24
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от К.В.
А питание гу на прямую от АКБ или по штатке ?
повнимательней читаем первый пост ))
02.03.2011, 21:26
К.В.
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
повнимательней читаем первый пост ))
Наверное много букв ,сначала пропустил )))
02.03.2011, 21:29
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от nomemory
Уоппервых- поподробнее про схему плзз.
Уовторыхх-до конца уверен в нормальности межблоков?
Уотреттихх- усь проверил? Не дома- а там, в машине? Через шнурок миниджек- тюльпаны подай сигнал с любого МР3 плеера- только включи усь магнитолой.
Вчеттверттих-при двух аккумуляторах блуждающие токи и соответственно земляные петли более чем возможны. Поподробнее, по- моему в 1985 в Радио были статьи в нескольких номерах про шумы и помехи в звуковом тракте- толи в разделе"звукотехника",то ли"радиолюбителю- конструктору"- подробнее, чем там - по- моему не изложить.Если вышеуказанные опыты ничего не показали- попробуй минус доп. акка соединить с кузовом толстым - не меньше 10 мм куском провода- если фона убавится- она, родимая.Токи большие - небольших паразитных сопротивлений хватит , чтоб нагадить. Если совсем плохо- есть такой девайс- изолятор токовых петель- коробочка, внутри два трансформатора и с двух сторон огрызки ттюльпанов. Гальванически разрывает получившийся контур- правда , что сделает со звуком- зависит от цены девайса.:)
схему чего поподробней?
в системе 3 усилителя, 4х канальник на пизи и середину, двухканальник на миды, из его выхода идет на саб сигнал...
межблоки проложены по центральному тоннелю, акустические по порогам..
в межблоках уверен, так как пробовал подключать другими поверх всего своего хозяйства...
нету мэпэ плеера если честно ни у меня ни у знакомых....
ранее при том же доп аккуме ничего подобного небыло...
02.03.2011, 21:44
Олег Самара
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Привет,земляк! Машина какая? Где расположены блоки иммобилайзера и сигнализации,и "мозги"? Как я понял,наводка имеет место и на остановленном двигателе..
Если это так,то включи систему и начинай вытаскивать предохранители из блока.Чудес не бывает,где-то в авто имеет место компонент,создающий сильную ВЧ-помеху..
02.03.2011, 21:45
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Олег Самара
Привет,земляк! Машина какая? Где расположены блоки иммобилайзера и сигнализации,и "мозги"? Как я понял,наводка имеет место и на остановленном двигателе..
приветствую, машина опель зафира, сигнализаций никаких не устанавливалось...
на остановленном двигателе та же самая беда только слегка потише
02.03.2011, 21:53
Олег Самара
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
приветствую, машина опель зафира, сигнализаций никаких не устанавливалось...
на остановленном двигателе та же самая беда только слегка потише
Попробуй сделать как в посте выше.возможно,чего-то из заводского оборудования работает в нештатном режиме,тогда путь к тамошнему (ёпелевскому) электрику..
В "Опеле" 3 электронных блока в разных частях машины,и между ними идет обмен по мультиплексной шине....
02.03.2011, 22:05
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Олег Самара
Попробуй сделать как в посте выше.возможно,чего-то из заводского оборудования работает в нештатном режиме,тогда путь к тамошнему (ёпелевскому) электрику..
В "Опеле" 3 электронных блока в разных частях машины,и между ними идет обмен по мультиплексной шине....
Спасибо, сначала новерно все выдерну из машины, уси, гу, и подключу это на столе.... посмотрим
02.03.2011, 22:10
nomemory
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Постоянки на выходах головы нету? Только осторожно!!! Ибо Пионер. Подать сигнал можно хоть с чего- хоть с выхода приемника на батарейках,КПК, навигатора, ноутбука- нужное подчеркнуть..Попробовать поменять местами уси-раз воет на ВЧ и СЧ- попробовать подать ВЧ на двухканальник. Попробовать на выключенной голове прозвонить - тюльпанов на корпус, то же самое прозвонить с массой тюльпанов и "-" усей.
02.03.2011, 22:11
Папа Карло
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А массы двух аккумов вместе, в одной точке, связать не пробовали? Желательно медным проводом не тоньше, чем соединяющий"+" ! Возможно, что масса через кузов уже не совсем масса(токи то не малые).
02.03.2011, 22:15
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от nomemory
Постоянки на выходах головы нету? Только осторожно!!! Ибо Пионер. Подать сигнал можно хоть с чего- хоть с выхода приемника на батарейках,КПК, навигатора, ноутбука- нужное подчеркнуть..Попробовать поменять местами уси-раз воет на ВЧ и СЧ- попробовать подать ВЧ на двухканальник. Попробовать на выключенной голове прозвонить - тюльпанов на корпус, то же самое прозвонить с массой тюльпанов и "-" усей.
пионер ставился на пробу, мое ГУ это урал...
воет во всех каналах, только на сабовом не заострял внимание...
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 00:16 ----------
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А массы двух аккумов вместе, в одной точке, связать не пробовали? Желательно медным проводом не тоньше, чем соединяющий"+" ! Возможно, что масса через кузов уже не совсем масса(токи то не малые).
у меня и плюс и минус соединяют аккумы, т.е. земля общая
02.03.2011, 22:29
Папа Карло
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
пионер ставился на пробу, мое ГУ это урал...
воет во всех каналах, только на сабовом не заострял внимание...
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 00:16 ----------
у меня и плюс и минус соединяют аккумы, т.е. земля общая
тогда такой вопрос! Колоночные провода на массу прозванивали?
02.03.2011, 22:30
Олег Самара
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А вой с чего начался?Ничего с машиной не происходило-ну прикуривал там или на диагностику заезжал.Мож двигло мыл.Опасаюсь,что на "доске" все будет тип-топ..
02.03.2011, 22:40
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Олег Самара
А вой с чего начался?Ничего с машиной не происходило-ну прикуривал там или на диагностику заезжал.Мож двигло мыл.Опасаюсь,что на "доске" все будет тип-топ..
честно говоря как сменил все усилители, и добавил середину ничего не случилось, а вот потом... момент неупомню ибо постоянно что-то переделываю
ничего с машиной не было,
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 00:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
тогда такой вопрос! Колоночные провода на массу прозванивали?
провода неделю менялись недавно, с ними все тип топ))
02.03.2011, 23:17
Кузмич
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Я ж гаварю, нада изничтожать земляную пятлю ! Попробуй все земляные жилы межблоков откинь с обоих сторон, и пусти одну отдельную , и на тюльпанах соедини вместе, хошь просто, хошь через диоды, одельно на каналы. Ещё попробуй как по этой ссылке http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E2%EE%E4%EA%E8
Можно ещё оба акб попробовать поменять :)
02.03.2011, 23:41
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Кузмич
Я ж гаварю, нада изничтожать земляную пятлю ! Попробуй все земляные жилы межблоков откинь с обоих сторон, и пусти одну отдельную , и на тюльпанах соедини вместе, хошь просто, хошь через диоды, одельно на каналы. Ещё попробуй как по этой ссылке http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E2%EE%E4%EA%E8
Можно ещё оба акб попробовать поменять :)
аккумы зачем менять?
02.03.2011, 23:59
dorozhnik16
Re: HELP.... наводки... в тупике..
уже не знаю что делать, выручайте друзья.... за любые:help: советы буду сильно благодарен[/QUOTE]
я молчу,все нижесказанные советы правильны.Наводка-высокочастотный электромагнитный импульс,не спасут никакие фильтры и экраны даже.Искать,откуда она
03.03.2011, 00:14
Папа Карло
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А подиумы или места крепления динов стп не проклеены?! Фольга знаете ли, любит эдак в клеммы впиваться! Попробуйте скинуть плюсы на усях по очереди( один не работает- остальные работают), возможно в одном из усилителей что то с ШИМ модулятором в блоке питания. Если этот усь отключить- помеха пройдет. Дальше в ремонт.
03.03.2011, 00:36
Aleksey
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Какие усилки у топикстартера?
03.03.2011, 05:38
Хоттабыч
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А пасскроссов нет ?
03.03.2011, 08:56
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А подиумы или места крепления динов стп не проклеены?! Фольга знаете ли, любит эдак в клеммы впиваться! Попробуйте скинуть плюсы на усях по очереди( один не работает- остальные работают), возможно в одном из усилителей что то с ШИМ модулятором в блоке питания. Если этот усь отключить- помеха пройдет. Дальше в ремонт.
нет, шумки в подиумах нет...... тем более подключалось все по отдельности.
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 10:57 ----------
Цитата:
Сообщение от Aleksey-Ta
Какие усилки у топикстартера?
уси феникс голд, аудисон.. заменены на мдайменшн и накамичи, результат тот же самый, лишь немного изменился звук, видимо из-за разной степени помехо защищенности усей...
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 10:57 ----------
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А пасскроссов нет ?
пасс кроссы отсутствуют
03.03.2011, 11:13
Kioshi
Re: HELP.... наводки... в тупике..
А как обстоят дела с массой RCA у ГУ? Читал всю тему, ещё раз пробежался и упоминания об этом, либо о проверке не нашёл.
03.03.2011, 11:44
nomemory
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Вроде- слышал- у нынешних немцев полно наводок-мультиплекс, может дело все же в прокладке? может- межблоки не той стороной- тут уже актуально.Из практики- с младых когтей знал есть стрелка- сигнал должен идти по ней, однажды столкнулся- стрелка и надпись Source- из природной любознательности копнул- и точно- источник должен быть там , куда показывает стрелка, а не там, куда чуть не воткнул. :)
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 11:46 ----------
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А пасскроссов нет ?
03.03.2011, 13:00
Шейх
Re: HELP.... наводки... в тупике..
ну что? выяснил причину? что еще делать пробовал?
03.03.2011, 15:33
Олег Самара
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от nomemory
Вроде- слышал- у нынешних немцев полно наводок-мультиплекс...
В какой-то теме читал про битван в БМВ,так его пришлось целиком в полностью экранированный медной фольгой ящик прятать,дабы не собирал все помехи от мультиплексной проводки.В обычном авто вой при запущенном двигле означает,что или цепь управления форсунок помехи дает,токи-то там не малые,либо приговор диоду (ам) в генераторе,имеет место частичный пробой и переменный ток в полупериоде проскакивает в проводку.У меня предположение,что один из блоков управления под "торпедо" или "бородой"имеет плохой контакт корпуса с массой кузова и превратился из-за этого в импровизированный источник ВЧ-помех.А поскольку "голова" и межблоки относительно недалеко,то и они собирают все...Еще раз повторюсь-я бы попробовал на включенной и "шипящей" системе вынимать предохранители из главного блока,которые как-то связаны с ЭСУД.они находятся под напругой даже когда зажигание выключено.А если нашел цепь,которая "гадит",то в "опелевский" официальный сервис к электрику,и пусть разбирается,чего да как.Они должны знать расположение блоков и точки "массы" на всей электропроводке..
03.03.2011, 16:09
nomemory
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Ответ будет,полагаю, такой- подключит сканер-
Двигатель заводится? Да!
Пропусков зажигания нет? Нет!
Токсичность в норме? В норме!
Штатная магнитола поет? Поет!
Все в порядке, а со своим нештатным оборудованием разбирайтесь там, где его ставили. Мы снимаем с Вас гарантию на все электрооборудование.
Не хочу быть пророком!
А как обстоят дела с массой RCA у ГУ? Читал всю тему, ещё раз пробежался и упоминания об этом, либо о проверке не нашёл.
возил магнитолу в сервис, масса в норме как и сам аппарат
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 20:33 ----------
в общем отвечу, поповоду межблоков и направление, это не смешно....
про гарантию-машине 4-ый год, ни о какой гарантии речи нету...
очкую я вырубать все преды и тому подобное, слишком суровый вариант с возможными последствиями...
пока с машиной не ковырялся, холодновато у нас..
на выходные планирую от отдельного аккума не связанного с машиной запитать все это дело, мафон в багажник положу для эксперимента
03.03.2011, 18:42
Олег Самара
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
возил магнитолу в сервис, масса в норме как и сам аппарат
---------- Сообщение добавлено 03.03.2011 в 20:33 ----------
в общем отвечу, поповоду межблоков и направление, это не смешно....
про гарантию-машине 4-ый год, ни о какой гарантии речи нету...
очкую я вырубать все преды и тому подобное, слишком суровый вариант с возможными последствиями...
пока с машиной не ковырялся, холодновато у нас..
на выходные планирую от отдельного аккума не связанного с машиной запитать все это дело, мафон в багажник положу для эксперимента
А вот насчет ГУ на "шнурках в багажник это мысль.Отпиши по результатам.А на "+" неплохо было бы осциллограф прицепить,посмотреть,что там и как.Мне его к сожалению привезут после 26 числа.
03.03.2011, 18:52
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Олег Самара
А вот насчет ГУ на "шнурках в багажник это мысль.Отпиши по результатам.А на "+" неплохо было бы осциллограф прицепить,посмотреть,что там и как.Мне его к сожалению привезут после 26 числа.
я в автозвуке совсем недавно, осцилограф знаю что такое, пару раз даже видел в живую, но что с ним делать, не знаю))))
с физикой плохо было)))
03.03.2011, 19:30
nomemory
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Dimmm
поповоду межблоков и направление, это не смешно....
Я и не думал шутить: кабель- тройной экран,один из экранов подпаян с двух сторон, два других- с одной- если перевернуть-экранировка перестает нормально работать- для насыщенных электроникой машин более чем актуально- именно для них и делается. А реально- стоит проверить заземление блоков мозгов. И наводка- была с самого-самого начала или появилась в какой- то момент? И какие межблоки? А голова на шнурках в багажник- это усложненный вариант МР3 плеера :)
03.03.2011, 21:29
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от nomemory
Я и не думал шутить: кабель- тройной экран,один из экранов подпаян с двух сторон, два других- с одной- если перевернуть-экранировка перестает нормально работать- для насыщенных электроникой машин более чем актуально- именно для них и делается. А реально- стоит проверить заземление блоков мозгов. И наводка- была с самого-самого начала или появилась в какой- то момент? И какие межблоки? А голова на шнурках в багажник- это усложненный вариант МР3 плеера :)
межблок тот что Мартьянов Саша делает, кабель белком, разъемы ньютрик... там все помечено куда и что подключать)))
насчет мозгов не пойму как это осуществить, поясните если не затруднит...
наводки вначале небыло, все было отлично, но как только сменил половину системы то появилась... возможно что-то с машиной случилось...
голова на шнурках для меня это самый простой вариант, по крайней мере для меня, покупать мп3 плеер нет желания ибо не нужен, и знакомые у меня видимо тоже не нуждаюцца в этой приблуде))
03.03.2011, 22:28
Папа Карло
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Я так понял, что магнитола через ACC подключена. Ну так временно провод ACC от зажигания на постоянный плюс;) если нет помех- хорошо, звук в норме. Ключ "ACC"- есть помеха, значит в сервис. По логике, нечего мультиплексу без зажигания жить, ну по крайней мере , через минут 30, машина " заснуть" должна!
03.03.2011, 22:30
Dimmm
Re: HELP.... наводки... в тупике..
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я так понял, что магнитола через ACC подключена. Ну так временно провод ACC от зажигания на постоянный плюс;) если нет помех- хорошо, звук в норме. Ключ "ACC"- есть помеха, значит в сервис. По логике, нечего мультиплексу без зажигания жить, ну по крайней мере , через минут 30, машина " заснуть" должна!
я же писал, что хоть со включенным зажигание, хоть с выключенным, фон есть, так же фон есть когда магнитола напрямую подключена
